|
1) Слова "я думаю", полагаю и т.д - вполне приемлемы для дискуссии, это НОРМА. Они означают МОЮ личную точку зрения, т.е. картографы пользовались разными сведениями - достаточно сравнить контуры упомянутых карт. 2) познания европейских народов в географии отличались очень сильно. Одни картографы смело рисовали неизвестные участки суши, другие - оставляли белые пятна
>Я отвечаю на вопросы связанные с программированием, Вы - на >вопросы по истории. Согласны?
3) Не согласен. Это не викторина "кто хочет стать...". Если вы пришли на форум, то постарайтесь не только уметь задавать вопросы, но и отвечать на них. В том числе на исторические.
>Итого: >1. Я ожидал, что Вы сошлетесь на архивы, скажем, Петербурга >18-го века. Вы же говорите:Я думаю. >Это не убедительно. В Вашей теме про Ивана Грозного Вы >призывали НХ-логов работать с архивами, а не заниматься >придумыванием истории. Почему же сейчас Вы поступаете как >они.
Я высказываю свои мысли - что и требуется на этом форуме. Если я и сошлюсь на архивы СПб, напр. отдел картографии РНБ, или описания В.Беринга и др. в фондах РГА ВМФ - то кто туда пойдет? Кто поверит?
>2. Основа Ваших рассуждений - англичане и французы 18-го >века забыли известнейшего картографа Меркатора 16-го века и >аналогичные вещи. Европа была всегда хорошо связанной в >культурном смысле страной. Так меня учили историки. А здесь >- пусть даже плохие очертания Северной Америки Меркатора >практичные мореплаватели-англичане превратили в белое >пятно...
Объясняю еще раз: Запад Америки нанесен очень схематично. Геграфы 17 в. полагали, что С.америка - отдельный материк, не соединен с Евразией, и обозначали пролив между ними достаточно широким. Другие же, зная это, НЕ РИСКОВАЛИ рисовать то, о чем не имели представления - вот и появились белые пятна, чего тут непонятного?
>3. "Россия" в Британии Вам совершенно игнорирована. >"Франции" в России нет, "Англии" нет и и это понятно - нам >своих русских исторических называний хватает. Но "дурням" >англичанам не хватило фантазии изобрести свое англицкое >название части Британии - появилась "Россия"?
Опять поддаетесь эмоциям. Есть созвучные Руссия - Пруссия, Боруссия. Это что - все Россия? Есть область (НЕ СТРАНА!) в Британии Ros или Rossia. Похожие созвучия. На карте 1754 г. эта область названа ESCOSSE. На другой карте - SCOCIA. Созвучно? Но это не территория автономного государства (!)- это одна из многих названий областей. К сожалению, с английскими документами - почему они так называли - не знаком. Вообще, ПРЕЖДЕ ЧЕМ выдвигать версию о "государстве", неплохо было поинтересоваться - может где-то и описаны, почему так назывались области? Я этим вопросом не интересовался.
>Так что факт появления и исчезновения названия чужого >государства на карте Британии можно считать установленным.
Где факт "появления и исчезновения названия чужого >государства на карте Британии"?? Где вы видите чужое государство?? Картограф изображает области ROS, а вы видите государства?
>4. Про немцев - опять-таки Ваш довод "немцы-дурни".
Не приписывайте мне ваши утрирования. Я этого не говорил!
Я думал, >что Вы найдете солидный аргумент, тем более настолько были >сильны связи с Германией у России! Почти все русские царицы >18 века - немки (или лужицкие сербы из Германии?). И здесь >такая грубость в адрес Екатерины 2? Такое незнание? А >сколько немцев было в России везде, в том числе в >исторической науке? И вдруг связи порвались... >Вы не убедительны.
Еше раз - не надо утрировать. Связи были "односторонние" - немцы ехали в Россию, а не наоборот. ВСЕ НЕМЦЫ жили в европейской части, в Сибирь с географическими экспедициями не ездили! Рассказы о Сибири, кот. слышали немцы - настолько наивные - особенно про сибирские морозы, от которых собаки на поворотах разламываются... А про Россию - вспомните Мюнхгаузена и его ночевку на снегу в России - а ведь в этом рассказе отражен какой-то уровень европейских знаний. Следовательно и познания - тоже не абы какие верные.
И еще. Не надо, уважаемый, "наивность" ( в связи с недостаточностью знаний) 18 в. объявлять "дурнями" и "дураками".
П.С. Об Англии в самой Британии - ДЕСЯТКИ тысяч документов 13-17 вв, подделать кот. - невозможно. Одник метрик и земельных описаний владений лордов с 14 в - несколько тысяч. И не один не говорит о завоевании "русскими".
|