Ну раз вы любите раскладывать по полочкам, товарищ lirik, то займемся этим делом вместе. А то вы все перепутали и рассовали не по полочкам, а по углам...

Цитата: /Напротив, это Вы не удосужились прочитать, в частности, мои ответы, иначе не ляпнули бы такой ерунды в последней фразе. Но, обо всем по порядку./
- Признаю, не удосужился и сейчас поискал не нашел. Пока что более менее адекватно попробовал мне возразить некий "гость", но на его возражения я ответил...

Цитата: /Опять же не правда. При чем здесь - нравится. Ведь Вы же читали его версию, а утверждаете, что она бред. (то, что Вы не читали, следует из того, что Вы написали о ней)/
- По поводу Кликовской битвы главные возражения я прочитал от Сергея и по-моему Ивана Помидорова... Вместо доказательств - только эмоциональное заявление о том, что вас (новохронов) версия фоменко устраивает больше.

Что же касается сочинений фоменко, то конечно, я не стану тратить время чтобы читать ВСЕ его побасенки. Просто я дорожу своим временем. Но про Куликовскую битву одну его работу я прочитал и уже ее достаточно, чтобы опровергнуть его построения.

Обратите внимание: Вы ведь не считаете себя обязанными даже просмотреть источника - отвергаете их НЕ ЧИТАЯ, только со слов Фоменко, которых их тоже НЕ ЧИТАЛ. Пример Куликовской битвы показателен: письменные источники отвергаются вами без всяких оснований...

Цитата: /Общепризнанная же трактовка не устраивает и традиционных историков, только Вам, как человеку от истории далекому, сие не ведомо./
- Это я вопринимаю как комплимент. ДЛя вас ведь все настоящие ученые-историки "далеки от истории". Я в хорошей компании. Мне вообще нравиться подход новохронов: хороший историк, тот, который НЕ ОПРОВЕРГАЕТ, а СОТРУДНИЧАЕТ. Дорогие мои, я ответственно заявляю что настоящие ученые, даже спорить с вами считают делом бессмысленным и в некотором роде брезугют этим. Я кстати не очень согласен с такой позицией. Но нормальный диалог с вами возможен только в случае, если вы предложите выводы, основанные на конкретных исторических источниках, а не математические формулы или умозрительные построения.


Цитаты: /Свидетельства всех
>поздних летописей и летописцев (либо подтверждают, либо не
>опровергают). / Было бы неплохо говорить предметно и называть и обсуждать конкретные источники, а не источники вообще. Тем более, что "максимально приближенных" - документальных - источников не имеется./

- Вы умеете читать? если я пишу ВСЕХ летописей и летописцев, то вам всего лишь достаточно прочитать любую из известных летописей. Давайте возьмем Воскресенскую и Типографскую летописи в качестве примера. Про их поделку вы пока ничего не написали. Прочтите и скажите ваше мнение. Еще раз повторяю ГЛАВНУЮ ИДЕЮ:
НОВОХРОНЫ ИСТОЧНИКОВ НЕ ЗНАЮТ И НЕ ЧИТАЮТ. Все ваши постинги как правило базируются на ваших личных мнениях и ссылками на историографию, которую к тому же вы опровергаете.

Цитата: /А вот насчет мест, где они указаны в летописях, мы как раз и спорим. Предмет спора не может служить доказательством в этом споре./

- Доказательством может служить тот факт, что НИ ОДНА летопись не называет местом битвы Москву, которая существовала в момент вторжения Мамая-мамки и даже Батыя-бабки.

Цитата: /Таких "показаний" не существует. Тут Вы спорите даже не с Фоменко, а с действующими трад.историками и археологами/

- Здесь вам лучше спорить с Митяем. Его мнение мне кажется ЛОГИЧНЫМ. Если найдено какое-то количество оружия и снаряжения, то вероятность того, что это и есть место сражения возростает. Тем более что это свопадает с данными источников.

/Замечательно! Чем Вас не устраивает НХ, в таком разе? Ведь то, "что чего НЕ НАШЛИ, не подтверждает идею о том, что там события НЕ БЫЛО". Аргумент непробиваемый, запишу на память, буду тыкать в него антифоменочников./

- Запишите! Если бы вы хотя бы одну десятую наших аргументов записывали, то может хотя бы двадцатую часть НЕ ЗАБЫВАЛИ. Спро с вами - как урок в школе: "ПОВТОРЕНИЕ - МАТЬ УЧЕНИЯ!" Записывайте!

Цитата: /Основные топонимы остаются не "схожими", а очень схожими. Это и Красный холм - есть в Москве, и Девичий монастырь - есть в Москве, и Кузьмина гать - есть в Москве, и Чур Михайлов - в Москве есть

- Обращаю внимание, что вы упоминаете топонимы, которых я пока НЕ НАЗЫВАЛ. А вот то, что в Москве нет КУЛИКОВА поля, НЕПРЯДВЫ, МЕЧИ, ОКИ, ЛОПАСНИ - это факт. И вы своим постингом это ПРИЗНАЛИ!!! Главных топонимов нет, а второстепенные - сеть и там и там...
В Москве есть Кузьминки а не Кузьмова Гать, НОВЛОДевичий монастырь есть в Санкт-Петербурге. Что теперь будем считать что НЕВСКАЯ и КУЛИКОВСКАЯ битва это одно и то же?

Цитата: /да и река Дон - хотите или нет, от факта не отвертишься, и Коломна-Коломенское - неправомерность такой трактовки Вами не доказана./

- Ничего себе не доказана. Если в летописи написано КОЛОМНА, то это никак нельзя прочитать как КОЛОМЕНСКОЕ.

Цитата: /Назовите источник, где это сказано. Вы же пытаетесь выставить себя очень ученым человеком, а ссылок давать не умеете. Вот и объясните мне, лирику неученому, - откуда дровишки?/

- ВЫ ведь действительно очень смахиваете на неученого (лирика или физика - не важно). Факт того, что я не даю ссылок не значит что давать их я не умею. Специально для вас ссылка:

"... (Дмитрий Ианович) и прошед свою вотчину великое княжение и ста у ОКИ на усть ЛОПАСНИ, переимаа вести от поганых. И тут наеха его брат ... и все вои, что БЫЛИ ОСТАВЛЕНЫ В МОСКВЕ, и начаша ВОЗИТИСЯ ЗА ОКУ реку, за неделю до Семена дни, и переехаша реку внидоша в змелю РЕЗАНСКУЮ" (Воскресенская летопись. ПСРЛ. т. VIII с. 36)

А теперь,мой неученый друг расскажите мне:
ЧЕРЕЗ КАКУЮ РЕКУ Я ДОЛЖЕН ПЕРЕПРАВИТЬСЯ В МОСКВЕ, ЧТОБЫ ПОПАСТЬ В РЯЗАНСКУЮ ЗЕМЛЮ?

Цитата: /Река Моча в Москве есть. Если не знаете где - возьмите карту и найдите./

- Это вы Фоменко скажите, чтобы он ее искал. А то ведь он пишет нечто противоположное:
Цитата Фоменко: /Впрочем, отмеченная на современной карте речка Моча впадает сначала в реку Пахру, а затем Пахра - в Москву-реку Таким образом, сегодняшняя Моча находится за пределами Москвы .../
Так что разберитесь где у вас там Моча вливается и куда...

Цитата: /А где они в летописи "там где должны быть"? Я уже говорил об этом. Почему же ТРАД. ИСТОРИКИ упорно ищут ДРУГОЕ МЕСТО???/

- Вы что же себя традисториками считаете? Другое место ДОНА, НЕПРЯДВЫ, ОКИ и КОЛОМНЫ ищете только вы новохроны. УЧеные же ищут другое МЕСТО Куликовской битвы, которе может быть к примеру в 10 километрах в стороне от современного Куликова поля.

Цитата: /Вы не читали Фоменко, да и не пролистывали даже. К сожалению, этим страдают все критики НХ, ... Именно ящик с костями присутсятвует в каждой книге, к Вашему глубочайшему прискорбию./

- Да. Я не читал всего Фоменко... И действительно не видел фотографий. Здесь я без прискорбия признаю вашу правоту. Вы бы еще прислали бы ссылочку на фотки в сети... Правда обращу внимание, что мое признание не распространяется на все прочее.

Цитата: /Это не противоречие. На отсутствии материальных останков Фоменко ничего не строит - это Ваши фантазии./

- Ничего себе не строит!!! Он уверяет, что раз не нашли СЛЕДОВ БИТВЫ значит битвы не было: Цитата Фоменко: /Однако известно, что никаких следов знаменитой битвы на тульском "Куликовом поле" не обнаружено. Нет ни старого оружия, ни следов захоронений погибших воинов, наконечников стрел и т. п./

Цитата: /Но кости-то, кости где? Человеческие, лошадиные? Их же еще и в 18, по Вашим словам, веке немеряно было./

- Вы предергиваете. Это были не мои слова, а свидетельства XVIII-XIX вв. За это время эту землю так перепахал, что там в прямом смысле "костей не соберешь". Про вероятность обнаружения братского захоронения русских воинов (татар-то не хоронили, та бросили) уже написал Митяй. Она не велика, как скорее всего невелико и захоронение.

Цитата: /А вот посмейтесь еще (а заодно поучитесь ссылки оформлять) Чтобы смешнее было, напомню, что автор - традиционный историк, археолог, литературовед./

- Ну во-первых он не традиционный историк, а ученый-историк, во-вторых, смешны не поптыки привязать Мамая к Маммию, а придуманный сходу новохронизм про БАТЫЯ-батьку

В общем, дорогой лирик, снимите-ка с полочек все что вы туда накидали и сходите в библиотечку...

Привет новохронам от Мамая-мамки и Батыя-батьки...

Б.М.ЛЫКОВ