|
>Вот когда это зулусы проложили торговый >путь в Европу? А вот надо же, вся Европа завалена алмазами >из их краёв.
Тухлейший аргумент. Или вам известно что-то о европейских концессиях в Китае в Бронзовом Веке?
>Ацтеки опять же не удосужились проложить торговый путь в >Европу и завалить её своим золотом, однако ж, золотишко в >Европу всё же, как-то да попало.
"Как-то"?! Ермакортес :'( привёз, а не "как-то"! А вот древнеевропейского засланца в Китай иначе как "Как-то" мы назвать, увы, не можем, так как не знаем о нём ничего. Да и был ли мальчик?
>Вдоль всего ВШП стоят древние города, это конечно чистая >случайность, они там от сырости завелись, а не служили >перевалочными пунктами на торговых путях. Однако, можно >смело сделать вывод, что сам путь не моложе тех городов.
Прокол. Самарканд, Бактра, Кирополь - древнее Шёлкового пути. И с этим путём их создание никак не связано. А. Македонский опять же ставил свои Александрии в IV веке до РХ, за 200 лет до открытия ВШП. Искал пути в Китай, но не дошёл? Едва ли. Во время Македонского ВШП ещё не было. Иначе он знал бы, куда идти, и не угодил бы в Индию. Даже туда он, судя по древним описаниям его Восточного похода, дошёл вслепую, хотя и выдумывались по ходу рассказки о "скале Геракла", "скале Диониса" и т. п. Впрочем, вам карты в руки. "Скала Геракла" на территории Афганистана в IV веке до РХ это повод для размышлений. > >Так-с, хватит вилять, как маркитантская лодка, будут примеры >римлян описывающих Британию, центр всей древней металлургии >бронзы, по-вашему мнению, до Ю.Ц? Это во-первых.
Да ради Бога. Лишь бы вы улыбались. Полибий (2-ой век до н. э.) пойдёт? Ну грек! Но жил-то в Риме! И работал на римлян. В римской экспедиции в Атлантику участвовал, коллаборационист: "Быть может, кто-либо спросит, каким образом вышло так, что мы очень подробно говорили о странах Ливии и Иберии и вовсе не останавливались на проливе у Геракловых Столбов, на наружном море и его особенностях, на БРИТАНСКИХ ОСТРОВАХ И ДОБЫВАНИИ ОЛОВА, а также на серебряных и золотых россыпях в Иберии, о которых так много распространяются историки и в спорах между собою сообщают много противоречивого. Мы не говорили об этом не потому, что считаем подобные предметы не относящимися к истории, но потому, во-первых, что не желаем прерывать наше повествование частыми отступлениями..." (III, 57)
>Во-вторых, тезис о близких тёрках греков с римлянами, >опровергается Вашими же словами, что при всех близких тёрках >греков с финикийцами (а греки даже алфавит у тех >позаимствовали, куда уж ближе) финикийцы не очень-то >посвящали их в свои дела.
Логично. Но тот же римлянин Полибий хорошо знал историю плавания Пифея. $ 5 Кн. XXXIV весь посвящён его критике.
>В-третьих, в приведённой мною ранее цитатке из БиЕ, сказано >русским по-белому, что греки имели смутные представления о >Британии, таки и что, Аристотель пишет о Британии подробно, >указывает её точное место, и т.д? Вроде нет, если верить >приведённой мною ранее условной картинке, нет у него >представления о том, что это и с чем её едят. Такие вот >чрезвычайно полезные сведения почерпнули римляне у >Аристотеля.
Если бы греки и римляне сами вели оловянную торговлю с Британией до Цезаря, то знали бы Британию лучше. Но сначала монополистами были финикийцы, затем, судя по тексту Диодора, континентальные галлы. И было это уже в I тыс-летии до н. э., когда олово (и бронза) перестало быть металлом № 1, и актуальность Британской оловянной торговли сошла... ну не совсем "на нет", но увяла.
>Есть конечно удачно утерянная книга Пифея
Есть. Вернее была. Я уже писал о том, что те сведения, за которые Пифея ругали в древности, подтвердили реальность его плавания в Новое Время.
>Резюме: греки если что и знали о Британии. то на уровне >слухов, римляне знали и того меньше
Истину глаголеши... Не знали почти ничего.
>При этом >бронзовый век в Европе начался тогда, когда Аристотеля, не >говоря о Флавии, и в самый дальний фьючероскоп было не >разглядеть.
В том-то и дело. Историков и летописцев тогда было мало. Вернее - ни одного.
>Откель же брали олово? > Кхм-кхм! Ой, что-то я закашлялся! Не иначе оскомина! Однако есть на этот счёт предположение, что Британия была не единственным источником олова для Европы. Лучшим, но не единственным. Из Вики: "Эгейская цивилизация установила крупную торговую сеть. Эта сеть ИМПОРТИРОВАЛА ОЛОВО и древесный уголь НА КИПР, где олово сплавлялось с медью для получения бронзы. Бронза пользовалась огромнейшим спросом не только в Средиземноморье, но и за его пределами. Изотопный анализ некоторых образцов меди показал, что НЕКОТОРАЯ ЕЁ ЧАСТЬ импортировалась даже из такой отдалённой области как ВЕЛИКОБРИТАНИЯ."
>История с У-ди, общепринятая сказка.
Чем богаты.
>Никто не отрицает, что >торговые пути из Европу до границ Китая появились много >раньше "Северной дороги"
До границ Китая. А дальше? Да и граница Китая в древности была не там, где сейчас Синьцзян. >кстати а кто и когда построил >"южную"?
Южная дорога вела не в Европу. Во Вьетнам.
>Вот то что пути упирались в Китай и там обрывались >до времён самого У-ди это сказка. Так не бывает.
С вас открытие. Любая конкретная информация на сей счёт будет сенсацией.
>Но даже в этой сказке не смогли обойти стороной тот момент, >что первый караван был гружён шёлком и, внимание, БРОНЗОВЫМИ >зеркалами.
Тащили зеркала как бронзовое сырьё? Экие затейники!
>На очень многих. Сумма знакомое слово? Однокоренное. > Ну, положим, слово знакомое. Латинское. Но на латыни мешок - saccus ; follis (кожаный); bursa ; culleus . С суммой никак не связан. И "самар"-ом римляне мешок не называли. Где же само слово "самар" в значении "мешок"?
>Так что в этом вопросе Вы просто не в теме. >То что Вы не знаете старых слов, типа кондит, самар и многих >других, простительно, Вы просто не интересуетесь.
Ну, не скажите. Это очень интересно. Про кандейку, кстати, Даль пишет, что "кандея" это изначально ендова, деревянная чашка. За дурака вас не держал никогда, но родство слов "кондейка" и перс. "канта" считаю маловероятным. "Кандия" - древнеперс. муж. верхняя одежда и то не имеет с "кант"-ой ничего общего. В любом случае, "-канд" в Самарканде это "город". А вот "самар"??? В совр. фарси и таджикском "самар" - плод. "Плодовый город"? "Город плодов"? - Вариант. Но тоже не подтверждено.
>А каково же назначение этих древних городов? Места >отправления культов? Центры туризма? Просто красивые места? >Для чего огород городить-то?
Не огород, а город. Кто-то тут недавно писал про "бурги", "укреплённые места", про то, что город значит "огороженный". У города много функций. Прежде всего - оборонительная. Охрана торжищ и торговых путей - в том числе. Что мы имеем на ВШП в Центральной Азии до Македонского с его Александриями, кроме мелких племеннных центров? - Самарканд, Бактра (Зариаспа), Кирополь, Хорасмия. Всё, кажется? Скорее показатель цивилизации в Средне Азии. Дальше на Восток - до самого Китая - ничего. А ведь места неспокойные. И ни одного города. Или я что-то зевнул?
Блядь! Нагородил, аж самому страшно! Больше так много писать не буду. Графомании - бой!
|