#205. "RE: Золотая Орда на самом деле - БРОНЗОВАЯ ОРДА" Ответ на Ответ на 201
>Вполне достаточно чтобы китайское олово >оказалось в любой стране имеющей торговые контакты с >Европой.
С какими Восточными странами Европа контачила в Бронзовом Веке? И контачили ли эти страны с Китаем? И достаточно ли было этих контактов для того, чтобы говорить о торговом пути из Европы в Китай? Есть хоть какие-нибудь сведения на этот счёт? Увы! Британский след более заметен, если верить изотопному анализу Минойской бронзы и тем же античным авторам.
>Вот это да, Города древнее торговых путей на которых они >стоят. Нобелевку в студию.
Опять вы за своё! Повторяю: создание перевалочной базы на торговом пути - ДАЛЕКО НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА для основания города. Оксфорд - "бычий брод" - гоняли скотину. Кадис - "крепость" - укреплённое место. Амстердам - "плотина на реке Амстел" - инженерное сооружение. Александрия Эсхата - "Дальняя" - пограничный форпост. Опять же, Самарканд - столица Согда, Бактра - Бактрии, Кирополь - тоже пограничный форпост, но основанный персами. В данном случае торговый путь прошёл через областные центры, чтобы не бегать с товаром по горам и пустыням, а не города притулились к торговому пути. Иначе зачем этому пути так сильно петлять по Средней Азии? Шёл бы себе дальше на восток или на запад!
>Огромные участки ВШП сложились задолго до 2-го вднэ.
А сам ВШП?.
>Итак, в те края далёкие эллины не совались, а если совались, >то доверять их сведениям не стоит. Таково резюме уважаемого >тов. Полибия, относительно Британских островов в частности.
Я уже говорил: поставщиками были финикийцы, затем - континентальные галлы. Эллины - потребители. Пифей - эллинский первопроходец.
>Итак, опять раздвоение сознания. Торговлю с Китаем Вы >обязательно требуете прямую
Согласен и на "кривую". Но где доказательства существования этой кривой? Предупреждаю заранее: аргументы типа "в Индонезии есть богатейшие месторождения легко доступного олова, отсюда следует..." - не катят. Ничего из этого не следует. Необходимо доказать существование контактов между Европой и Китаем в Бронзовом Веке. Про острова Касситериды знал ещё Геродот. А про Китай знал кто-нибудь? А ведь даже Геродот это уже не Бронзовый Век, а гораздо позже!
>Ну, по Вашим словам выходит, что доходили до границ и >обрывались, пока китайцы не соизволили построить пути на >встречу. Обычный кабинетусовский бред.
Македонский дальше Сыр-Дарьи не пошёл. Про Индию ему местные рассказали. Про Китай - ничего. Может, сами не знали? Интересно, что Кир Великий будто бы дошёл до тех же самых мест и там же поставил Курушкату. Неслучайное совпадение. Дальше - непроходимые горы или степь с дикими саками. Оба "Западных" завоевателя (уже Железного Века) здесь и обломались.
>Не вижу Вьетнама, только торговля со средней Азией. И в этом >контексте упомянута и Южная дорога.
Значит, Акела промахнулся на охоте. Действительно, на Запад из Китая вели две дороги. Спасибо, что поправили.
>Тащили бронзу, изделия или сырьё не суть
Суть!
>не поленимся, глянем в Самару: >"...Напротив, др.-русск. самаръ "мешок, >итак, от тюрок, через русских к грекам и обратно, везде это >слово связано с мешками, вьюками, сёдлами...
Так слово всё-таки тюркское? В древней Средней Азии более уместны иранские этимологии. Тюрки в регионе появились позднее, когда Самарканд уже был.
>Про бурги это к мешкам так же через корень бур, т.е. баран >или его шкура, откуда и бурса и биржа.
"From Proto-Indo-European *bhurgh- (“watch-tower”). Cognate with Armenian (burgn, “tower”)." (Wiktionary) - Как-то больше похоже на правду.
>Кстати возвращаясь к кандам-городам, в тюркских есть слово >кендир, одно из значений, кроме конопли, аккурат мешок.
Кендир-коноплю знаю. Кендир-мешок - нет. Откуда информация? Опять же, тюрки в данном случае - анахронизм.
>Под звёздами названия меняются, а вот Мары неизменны. Мары >это как раз к Вашему списку.
Точно. Полезное уточнение. Мары, Мерв, центр Маргианской цивилизации. Рубеж III-II тыс-летий до н. э., если Сарианиди не ошибается. Поздний Бронзовый Век. Прослеживаются связи и влияние Индской цивилизации (в меньшей степени)и Месопотамии (в большей). Влияния Китая незаметно. Исчезла в связи с миграцией на юг степняков, предположительно - индоевропейцев. Часть степняков продвинулась на юго-восток (тохары). При таких массовых миграциях в центре Великой Степи существование торгового пути из Китая в Европу маловероятно. Всё устаканилось только в начале 1-го тыс-летия до н. э. (Железный Век). Теперь можно прокладывать торговые пути.
>Так чего там от Самарканда до Китая через Ферганскую долину, >там уже и Кашгар, считай вот он и Китай.
PTOLEMY (AD 90-168), in his Geography, Chapter 15.3A, refers to KASHGAR as “KASIA”. Тепло. Но далеко не Бронзовый Век. 2-ой век нашей эры. ВШП уже существовал.
При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.