#83. "RE: Золотая Орда на самом деле - БРОНЗОВАЯ ОРДА" Ответ на Ответ на 73
>Не затруднит указать источник? Проблемы у империи Гуптов >начались из-за набегов эфталитов, а не из-за экономического >кризиса. >
С разбегу затруднит, обсуждались какое-то время назад на каком-то историческом форуме, последствия падения Рима для Индии, как торгового партнёра.
И да, конечно, мощная империя получила проблемы в виде набегов каких-то гопников просто так, чисто по случаю. А вовсе не потому, что в результате экономического кризиса, мощная империя перестала быть достаточно мощной, чтобы не иметь проблем с набегающими гопниками. Вам не видится тут некоей неувязки?
>Не пишу я этого. И даже не думаю. Предметы роскоши могут >идти только как сопутствующий товар, но не могут быть >причиной создания оживлённого торгового пути. Коллега >blastpit полагает, что поставки бронзы из Китая были >жизненно необходимы для Европы. Я же считаю, что такие >поставки были бы оправданы не более чем экспорт китайского >угля в Ньюкасл. >
Любимый пример, как накрылась медным тазом экономика Дании после оккупации Гитлером, из-за прекратившегося импорта кормов для скота, будете смеяться, из Китая. Что, Дании негде было овсом разжиться ближе чем в Поднебесной? А теперь сравните это с возможностью получать самые дешёвые в мире олово и бронзу, и альтернативу, добывать их неизвестно какими методами в горах диковатой и вечно враждебной Испании, или в северной незаселённой тайге.
>>Ну а самый актуальный товар для металлической цивилизации (а >>наша цивилизация и по сию пору металлическая) это конечно же >>металлы. > >Тут надо бы уточнить. >1) Металлургия бронзы ко времени создания Шёлкового Пути >была известна уже 3000 лет. И в Европе, и на Ближнем >Востоке, и в Китае. Ч е м Китай мог удивить Европу, у >которой собственный бронзолитейный опыт был не меньше >китайского и, как выясняется, имелись собственные рудные >месторождения?
С собственными месторождениями большая напряжёнка, о чём Вам тут уже притомились намекать. Чем сегодня Китай удивляет Европу с её вековыми традициями промышленного производства? А вот найдите в Европе утюг сделанный не в Китае. Китайское олово было дешёвым, в силу особенностей тамошних месторождений, это достаточно удивительный феномен для Европы.
>2) бронза ко II веку до н. э. уже не являлась металлом № 1, >уступив место железу. З а ч е м было Китаю удивлять Европу >бронзой?
Железо ещё тысячу лет по некоторым параметрам проигрывало бронзе. Сделать качественный тонкий инструмент, изготовить заковыристую деталь из бронзы раз плюнуть, так как она льётся. По какой-то причине памятники сегодня из железа как-то вот не делают, а бронзовых скоко хошь. Даже выражение есть такое - забронзоветь. Неужто в Риме и его окрестностях дело обстояло иначе? Ну и монетный металл, тоже штука полезная. Чего ж металл номер один не стал в те времена монетным? А вот традиотская картинка:
Босоногий чувак какой-то нарисован, но весь в бронзе, с головы до голых пят. Наверное это Ахиллес.
При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.