Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #91864
Показать линейно

Тема: "RE: о заговоре антинаучных жули..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Здравомысл14-05-2011 19:32

  
#24. "RE: о заговоре антинаучных жуликов"
Ответ на Ответ на 23


          

>>>Первое ваше соображение совершенно верно.
В поисках значения слова лучше всего обратиться
к словарю. Я, правда, совершенно не убежден, что
в первом приведенном вами определении вообще есть
есть указание на какие-то неопределенные артикли
или вообще форму употребления слова... По моему,
имеется в виду что-то вроде "неопределенное,
обычно большое, пространство земли".

Несколько уточняя первое соображение, я бы стал
обращаться к словарям именно того периода, когда
интересующее нас слово было употреблено. Не уверен,
что говорит на этот счет НХ, но традиционно
считается, что значения слов меняются со временем.
Возьмем, например, Johnson's Dictionary, 1755 года
(http://en.wikipedia.org/wiki/Johnson\'s_Dictionary).
Документ наш, если не ошибаюсь, 1771-го?<<<


Сначала хочу обратить внимание на то, что википедрилы, кои тут критикуются, они обладают замечательным качеством врать в каждом слове. Поэтому я бы поостерегся думать, что там написано именно то, что было напечатано в Британнике от 1771-го года. Более я склонен думать, что википедрилы дали свое, весьма вольное, изложение написанного в Британнике. Соответственно именно для этого изложения вполне подойдет и современный словарь. Но! Ваше предложение, оно замечательно.

Ваше предложение - использовать синхронный словарь - просто замечательно. Я поддерживаю его обеими руками, обеими ногами, а также каждым своим пальцем. И еще носом. И наверное я выражу Вашу мысль, уважаемый Мелнар, если скажу, что и все остальные слова нужно понимать в том смысле, как они понимались во время написания. Вот и давайте, понимая в таком смысле, прочтем, что же было написано у Джонсона.

Смотрим п. 1 толкования.
I. A tract of land; a region, as distinguished from other regions.

Покажите в терминах 1771-го года, что это "территория" в современном смысле, а не "страна" в современном смысле. Поправьте меня, если я неправ, но глядя на карты, которые во множестве приведены на форуме, мы везде видим, что окончание -land всегда относится к стране как политическому образованию. Слово "region" само по себе как будто более нейтрально, однако, в данном случае оно употреблено как синоним к слову "land", значит, и используется также. Именно это мы и видим на картах: там есть обозначения стран, которые используются с целью as distinguished from other (regions).

Поэтому я не вижу, как отсутствие слов "political state", превращает слово "country" в "территорию".

Приведенный для иллюстрации пример употребления слова "country", к сожалению, не имеет понятного контекста, поэтому для понимания бесполезен.

Остальные пункты, как мне кажется, к настоящему обсуждению не относятся, так как являются значениями "деревня" (п. 2) и производными (остальные пункты).


>>>Второе ваше соображение настолько тонко,
что я совершенно не уловил его доказательную силу.
"Надеюсь, Вы различаете подданство и национальность"
- надежда ваша оправдана, различаю. Однако, каким
образом вы столь уверенно выводите это различие из
разницы между выражениями "Tartars of Astracan" и,
предположим, "Astracakian Tartars" - мне глубоко
неясно<<<


Между "Tartars of Astracan" и "Astracakian Tartars" разницы нет. Суть моего утверждения была в том, что слово "tartars" в контексте Британники было использовано не как обозначение национальности в современном смысле, а просто как обозначение подданных государства Tartary. Используя сегодняшние термины, следовало сказать так: граждане Тартарии, живущие в Астрахани, - или так: подданные Тартарии, живущие в Астрахани,. А перевод, который мы видим, звучит так: тартары, живущие в Астрахани. Такой перевод подразумевает, что кроме людей, называемых "тартары", в той же Астрахани живут или могут жить люди, называемые по-другому, скажем, "русские", или "московиты" или "персы". Но это искажение смысла, так как в Тартарии жили только тартары. Эти тартары могли быть одновременно московитами или астраханцами, если они жили в областях Тартарии, называемых Московия и Астрахань, но абсолютно исключено, чтобы где-то жили "московиты" или "астраханцы", не являющиеся "тартарами". Вот эта тонкость в переводе отсутствует, и это отсутствие существенно искажает смысл. (А ведь мы хотим толковать в тех понятиях, которые действовали в момент написания оригинала - см. "Синхронный словарь",- не так ли?)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Тартария и википедия [Показать все] , Maximilian, 28-04-2011 09:31
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Русский сектор википедии - рес...
28-04-2011 11:05
1
bounded by Siberia on the north and west
Maximilian
28-04-2011 18:47
2
RE: bounded by Siberia on the north and west
portvein77
28-04-2011 19:15
3
      RE: bounded by Siberia on the north and west
Maximilian
29-04-2011 08:50
4
           RE: bounded by Siberia on the north and west
portvein77
04-05-2011 14:29
14
                RE: bounded by Siberia on the north and west
Maximilian
05-05-2011 09:48
18
                     RE: bounded by Siberia on the north and west
Воля
05-05-2011 12:19
20
RE: Тартария и википедия
30-04-2011 18:17
5
о заговоре антинаучных жулико...
01-05-2011 13:36
6
      RE: о заговоре антинаучных жули...
01-05-2011 18:29
7
           RE: о заговоре антинаучных жули...
Здравомысл
02-05-2011 16:00
8
           ещё раз о мастерстве перевода
Воля
02-05-2011 22:25
12
           RE: о заговоре антинаучных жули...
14-05-2011 09:01
23
                RE: о заговоре антинаучных жули...
Здравомысл
14-05-2011 19:32
24
                     RE: о заговоре антинаучных жули...
14-05-2011 22:13
25
                          RE: о заговоре антинаучных жули...
Здравомысл
16-05-2011 11:17
26
                               RE: о заговоре антинаучных жули...
16-05-2011 20:37
27
                                    RE: о заговоре антинаучных жули...
Здравомысл
16-05-2011 22:51
28
                                         RE: о заговоре антинаучных жули...
17-05-2011 20:24
35
                                              RE: о заговоре антинаучных жули...
Здравомысл
18-05-2011 08:58
37
          
bioplant
02-05-2011 18:36
10
           Иоан Раич о сабирах
Воля
18-05-2011 12:00
38
                RE: Иоан Раич о сабирах
bioplant
21-05-2011 18:37
59
           .
Maximilian
05-05-2011 08:43
15
           .
Maximilian
05-05-2011 08:54
16
           об английском заговоре
Maximilian
05-05-2011 09:07
17
Русская "страна"
grumant
02-05-2011 16:01
9
RE: Русская
Thietmar2
02-05-2011 22:15
11
      Робинзон Крузо
grumant
03-05-2011 07:23
13
           RE: Робинзон Крузо
Mikhail1965
05-05-2011 10:17
19
                Народ в мохнатых шапках
grumant
05-05-2011 15:59
21
                RE: Народ в мохнатых шапках
Maximilian
19-05-2011 09:46
40
                RE: Робинзон Крузо
Thietmar2
05-05-2011 18:25
22
RE: Тартария и википедия
khodok
17-05-2011 00:54
29
RE: Тартария и википедия
Maximilian
17-05-2011 09:15
30
      RE: Тартария и википедия
Воля
17-05-2011 11:37
31
      RE: Тартария и википедия
khodok
17-05-2011 16:10
32
           RE: Тартария и википедия
Maximilian
17-05-2011 17:35
33
           Тартария это
grumant
17-05-2011 17:37
34
                RE: Тартария это
Andei
17-05-2011 20:42
36
                RE: Тартария это
Maximilian
19-05-2011 08:41
39
                     RE: Тартария это
grumant
19-05-2011 10:28
41
                          RE: Тартария это
Maximilian
19-05-2011 16:05
42
                          RE: Тартария это
grumant
19-05-2011 16:51
43
                          RE: Тартария это
Maximilian
19-05-2011 19:19
46
                               RE: Тартария это
grumant
19-05-2011 20:18
47
                                    RE: Тартария - это копия Татарск...
Thietmar2
19-05-2011 22:17
48
                                    RE: Тартария - это копия Татарск...
grumant
20-05-2011 04:51
49
                                         RE: Тартария - это копия Татарск...
Maximilian
20-05-2011 09:02
50
                                              Пистолеты
grumant
20-05-2011 17:00
53
                                                   RE: Пистолеты
Maximilian
20-05-2011 17:57
54
                                                        Картографические фантомы
grumant
20-05-2011 19:30
55
                                                             RE: Картографические фантомы
Maximilian
21-05-2011 08:39
58
                                                                  скоро найдут, успокойтесь
bioplant
21-05-2011 18:51
62
                                                                  RE: Картографические фантомы
grumant
21-05-2011 21:24
65
                                                                       романовскому адвокату лично
Maximilian
22-05-2011 09:30
66
                                                                           
grumant
22-05-2011 10:26
68
                                   
bioplant
21-05-2011 18:48
61
                          RE: Тартария это
portvein77
19-05-2011 16:53
44
                          RE: Тартария это
Maximilian
20-05-2011 09:26
51
                               RE: Тартария это
Воля
22-05-2011 11:32
70
                                    RE: Тартария это
22-05-2011 11:39
71
                                         RE: Тартария это
Воля
23-05-2011 11:09
73
                                              RE: Тартария это
Воля
23-05-2011 20:08
75
                          RE: Тартария это
khodok
19-05-2011 17:17
45
                               а какова точка отсчёта?
20-05-2011 11:17
52
                               RE: а какова точка отсчёта?
Thietmar2
20-05-2011 22:46
56
                               RE: а какова точка отсчёта?
khodok
21-05-2011 00:50
57
                               Tobal and Iris ??
bioplant
21-05-2011 18:56
63
                                    RE: Tobal and Iris ??
khodok
27-03-2015 09:32
78
                                         британские учоные установили
bioplant
23-05-2011 17:57
74
                          Учите офиц. матчасть
bioplant
21-05-2011 18:45
60
                               RE: Учите офиц. матчасть
grumant
21-05-2011 19:01
64
                               столица на этом месте была зад...
bioplant
22-05-2011 10:04
67
                                    RE: столица на этом месте была з...
grumant
22-05-2011 10:58
69
                                         спасибо, я в курсе
bioplant
22-05-2011 12:52
72
                               RE: Учите офиц. матчасть
Thietmar2
23-05-2011 21:57
76
                                    RE: Учите офиц. матчасть
bioplant
24-05-2011 17:40
77

Начало Форумы Свободная площадка Тема #91864 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.