Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #94401
Показать линейно

Тема: "RE: алфавит и письмо аланское" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля17-08-2011 17:22

  
#22. "RE: алфавит и письмо аланское"
Ответ на Ответ на 1


          

конечно, чтобы разобраться с переводом надо знать осетинский язык, но посмотрим, что нам "втюхивают".

http://osetins.com/2008/07/22/ocherk-2.-nadpis-na-banochnom-sosude-iz.html

Очерк 2. Надпись на баночном сосуде из срубного погребения близ с. Горная Пролейка (вторая половина VI в. до н. э. Нижнее Поволжье)



Надпись, как и все другие на сосудах, читается слева направо.

Буквы надписи занимают в строке не всегда обычное положение. Форма букв надписи, их положение и значение в сравнении с арамейскими видны из сопоставительной палеографической таблицы (см. табл II).



I. в таблице самая нижняя строка звук р -r перадаётся разными буквами, что говорит что буквы арамейские и осетинские - разные и не совпадают, то же касается написания других букв в таблице, смотри построчно, частично совпадают звук и буквы

в 5 строке z и Аз
в 7 i - и, й
в 8 первая буква не совпадает, вторая совпадает, произношение совпадает частично: ajin и а с чёрточкой. При этом оказывается что -а- с чёрточкой имеет разные написание: в 3 строке и в 8 осетинского языка.

остальнае 6 букв арамейские не похожи на осетинские.

любопытна буква -з-, -Аз- (5 строка), тем что хотя автор убеждает нас, что алфавит семитский, однако он букву называет и транскрибуирует-произносит далее по-русски -Аз-, а не -алеф.

какая досадная неожиданность!

так чей алфавит осетинский и чье влияние - русское или семитское?


II. сначала вот здесь автор нас убеждает, что написание 4 букв, а чтение как 3 звука - это нестрашно: вместо боиз - боз или боц, тем более буква -з- имеет также чтение -аз-, таким образом имеем не только

бояз, но варианты бойаз или боиаз. это если чисто по-осетински читать.

3) bwjz соответствует совр. диг. боз 'благодарный' или боц 'дорогой', 'лелеемый', 'нежный'. Трудно решить, какое из этих двух слов использовано в надписи. Поскольку в языке надписей широко представлено то явление, которое называют интерсонорным озвончением согласных, за словом bwjz можно видеть и bwjc(bwjs).
В конечном счете это не так уж важно, потому что оба слова налицо в осетинском и оба принадлежат к иранскому слою речи. Если горшок предназначается покойному подростку, то кажется более уместным значение 'благодарный', (боз) или 'дорогой’ (боц), если ребенку, то, пожалуй, 'лелеемый’, 'нежный' (боц). Наличие j перед конечным согласным корня — черта даалектальная. Это явление мы встретим и в других надписях, притом во всех случаях, даже поздних, средневековых, оно будет характеризовать дигорскуго речь. В определенной позиции, а именно «перед конечным согласным или полугласным корня в производных словах» (типа гайуат – гайууат) оно отмечено в стур-дигорском говоре Ирафского района Северо-Осетинской АССР А. Дз. Цагаевой. Вероятно, в прошлом такая йотация была налицо не только в словах производных, но и в корневых, независимо от суффикса.

вот это очень красиво и научно: "во всех случаях, даже поздних, средневековых, оно будет характеризовать дигорскуго речь." Сразу веришь, что человек, знает как говорили "позднее - в средние века" дигорцы!?

то есть йотирование наверное появилось под влиянием семитского-арабского алфавита:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE

в средние века в ирафском районе появилось йотирование даже и перед согласным и даже перед конечным, хотя у арабов есть только одна йотированная буква, да и то гласная -я-

28 ﻲ ﻴ ﻳ ﻱ يَاء‎ йа̄’ й


III. теперь что касается рсшифровки и чтения:

4) ăzard — причастие прошедшего времени, соответствующее совр. ӕдзард, употребляемому в двух значениях: 1) 'мертвый', 'неживой'; 2) 'безвременно скончавшийся', 'умерший в молодости', Второе значение как нельзя лучше отвечает содержанию надписи, ибо в по-гребении, как мы уже знаем, оказались костяки подростка 10—12 лет и ребенка 4—5 лет. Причастие образовано от глагола диг. цӕрун 'жить' (основа прош. вр. цард). Эпиграфическое начальное ă- (совр. { — негативная частица со значением 'без'. В надписи должно разуметь ӕцард 'неживой', 'безжизненный', с озвончением ц в дз в интерсонорном положении. Причастие вместе с эпигр. ăΰi (совр. ӕй) образует именное сказуемое: 'есть безжизненный', resp 'есть безвременно умерший'. В целом текст надписи применительно к современному его пониманию гласит: 'Он есть благодарный (или: дорогой, лелеемый), безвременно умерший'.

буква -а- остинская это по мнению автора в 3 строке в таблице, "уголок с крышкой сбоку", она 3 справа, то есть после неё только 2 буквы.
посему если после -а- (3 строка) идёт z или Аз (5 строка), то остаётся только одна буква в строке, которая в таблице (последняя - 9) указана как звук -р-. Но тогда возникает вопрос, а где последний звук -д- в указанной транскрпции - слове - азард.

далее автор даёт современное осетинское слово

ӕдзард

но извините в указанной надписи нет буквы -д- после -а-, но есть буква -д- перед -а-, либо это как вариант -Аз-, а перед ней идёт другая буква -а- с чёрточкой, затем левее точка и снова -аз-?

посему здесь не написано аДзарД, потому что нет букв -д- осетинских, даже по толкованию букв автора.

то есть правильно надо читать осетинские буква справа от точки как "адазар"

P.S. понимаю, муторно читать и следить за таблицей, но уж извините.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

аланы - ос-етины или рос-а-ланы... [Показать все] , Воля, 16-08-2011 12:28
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
алфавит и письмо аланское
Воля
16-08-2011 12:56
1
исторические нестыковки
Воля
16-08-2011 13:03
3
RE: алфавит и письмо аланское
Воля
17-08-2011 17:22
22
RE: алфавит и письмо аланское
Воля
19-08-2011 13:49
33
RE: алфавит и письмо аланское
Воля
19-08-2011 14:04
34
RE: алфавит и письмо аланское
Воля
19-08-2011 15:00
38
      RE: алфавит и письмо аланское
Воля
25-08-2011 15:53
56
           RE: алфавит и письмо аланское
Воля
17-09-2011 17:35
67
Дукт
19-08-2011 14:12
35
RE: Дукт контекст
Воля
19-08-2011 14:46
37
RE: алфавит арамейский и скифск...
Воля
20-08-2011 14:35
43
RE: алфавит и письмо аланское
Воля
22-08-2011 15:34
49
      RE: алфавит и письмо аланское
Воля
23-08-2011 14:45
51
осетины - ясы
Владислав
16-08-2011 12:58
2
исторические нестыковки
Воля
16-08-2011 13:06
4
      RE: исторические нестыковки
Воля
16-08-2011 13:08
5
           RE: исторические нестыковки
Воля
16-08-2011 13:13
6
                RE: исторические нестыковки
Воля
16-08-2011 13:15
7
                     RE: исторические нестыковки
Воля
16-08-2011 13:18
8
                          RE: исторические нестыковки
Воля
16-08-2011 13:25
9
                               RE: исторические нестыковки
Воля
16-08-2011 13:26
10
                                    RE: исторические нестыковки
Воля
16-08-2011 13:28
11
                                         ещё раз о лингвистике
Воля
16-08-2011 13:31
12
                                         RE: исторические нестыковки
Воля
16-08-2011 13:36
13
                                              RE: исторические нестыковки
Воля
16-08-2011 13:38
14
                                                   RE: исторические нестыковки
Воля
16-08-2011 13:48
15
                                                        RE: исторические нестыковки
Воля
16-08-2011 14:22
16
                                                        Стюарты алан росс
Воля
16-08-2011 15:41
17
                                                        Мария Стюарт и аланы
Markgraf99_
12-05-2013 11:14
71
                                                        RE: исторические нестыковки
Воля
16-08-2011 16:53
18
                                                             RE: исторические нестыковки
Воля
17-08-2011 16:13
21
Абсинт
16-08-2011 22:35
19
Воля
17-08-2011 12:20
20
RE: алфавит - семитский?
Абсинт
18-08-2011 09:55
26
pl
27-03-2015 09:32
75
      эллины=язычники=деревянщики ?
tvy
18-08-2011 08:01
23
     
Абсинт
18-08-2011 09:34
24
     
pl
18-08-2011 13:38
27
     
Абсинт
18-08-2011 09:44
25
     
Воля
18-08-2011 14:51
28
          
pl
18-08-2011 17:01
29
               
pl
18-08-2011 17:12
30
                LAND=люди
tvy
18-08-2011 22:22
31
                     RE: LAND=люди
Абсинт
18-08-2011 22:38
32
      RE про оленей
Воля
19-08-2011 14:29
36
      сохатый
pl
19-08-2011 16:19
39
      RE: сохатый
Воля
19-08-2011 16:37
40
           немного о саха - якутах
pl
19-08-2011 19:53
42
                RE: немного о саха - якутах
авчур
21-08-2011 12:39
44
      герб олень
Воля
21-08-2011 17:21
46
           RE: герб олень
авчур
21-08-2011 21:01
47
           RE: герб олень
Воля
22-08-2011 11:46
48
                RE: герб олень
pl
23-08-2011 00:28
50
           казаки
Воля
24-08-2011 13:43
52
           RE: герб олень
Воля
10-09-2011 11:34
66
     
19-08-2011 16:50
41
vic
31-08-2011 17:40
64
     
Воля
31-08-2011 17:54
65
Ала-ола-ула
Mikhail1965
21-08-2011 14:15
45
новости археологии:
Воля
24-08-2011 14:30
53
карта с указанием Алании
Воля
24-08-2011 16:25
54
карта православная
Воля
24-08-2011 18:24
55
      RE: карта православная
pl
26-08-2011 15:34
57
           RE: карта православная
pl
27-08-2011 16:33
63
RE: новости археологии:
Mikhail1965
26-08-2011 23:07
58
Алла и Ура!
Mikhail1965
26-08-2011 23:16
59
      RE: Алла и Ура!
Абсинт
26-08-2011 23:44
60
      RE: Алла и Ура!
авчур
27-08-2011 10:51
61
           RE: Алла и Ура!
Mikhail1965
27-08-2011 13:31
62
                Коссович о...
Воля
21-09-2011 13:56
68
                     аланы Идриси
Воля
22-09-2011 14:24
69
хОЛАНД
Абсинт
25-05-2012 22:00
70
раз уж у вас на это наткнулся-
Sтранник
12-05-2013 22:17
72
продолжу.
Sтранник
14-05-2013 17:32
73
      Ополье-ополяне
Воля
12-12-2013 16:24
74

Начало Форумы Свободная площадка Тема #94401 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.