Форумы проекта Новая Хронология - Просмотр темы #11026

Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии

Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы

Справочник НХ

Вики-хронология

Труды Н.А.Морозова

На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории

НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org

ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати

Начало

Форумы

Новая Хронология

Тема #11026

Показать линейно

Тема: "Кирик новгородец"

Предыдущая Тема | Следующая Тема

tvy	02-05-2009 22:06

"Кирик новгородец"

Наткнулся на такую информацию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_математики_в_России#cite_note-0
"В 1136 году новгородский монах Кирик написал математико-астрономическое сочинение с подробным расчётом даты сотворения мира. Полное наименование его сочинения таково: «Кирика диакона и доместика Новгородскаго Антониева монастыря учение им-же ведати человеку числа всех лет». Помимо хронологических расчётов, Кирик привёл пример геометрической прогрессии, возникающей от деления суток на всё более мелкие доли; на одной миллионной Кирик остановился, заявив, что «более сего не бывает» <1>."

И еще:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кирик_Новгородец

"«Учение о числах»

Лист «Учения о числах» Кирика Новгородца

Полное название этого произведения «Кирика диакона и доместика новгородского Антоньева монастыря учение им же ведати человеку числа всех лет». Самый ранний список текста относится к концу XV в. В настоящее время известно точное местонахождение нескольских списков «Учения»: Погодинский список, XVI в.; Мазуринский список, XVIII в.; Румянцевский список, начало XIX в. Долгое время считался утраченным ещё один список XV в. — Архив ЛОИИ СССР АН СССР, собр. Археогр. ком., № 245 (б. Соф. 475).

Кирик использовал наследие учеников Константина Философа (св. Кирилла), список календарно-математического «семитысячника», который он использовал в качестве отдалённого образца своего «Учения». Как показал А. А. Турилов, «семитысячники» возникли в последней трети IX — первой половине XI вв. в Великой Моравии или Болгарии и первоначально были написаны глаголицей.

«Учение о числах» считается древнейшим русским научным — математическим и астрономическим — трактатом. Оно посвящено проблемам летосчисления. Кирик Новгородец систематизировал известные ему способы подсчёта лет, месяцев, дней и часов, привёл теоретические основы для календарного счёта.

Цель создания «Учения о числах» исследователи определяют по-разному. Трактат рассматривали и как «учебник» для интересующихся летосчислением, как факультативное пособие для составителей Пасхальных таблиц, и как «диссертацию» молодого учёного, а авторитетный историк церкви Е. Е. Голубинский полагал, что «Учение о числах» написано «единственно для бесцельного обнаружения учёности» («Это же пишем для любителей мудрости и для желающих всё хорошо усвоить»).

Высокий уровень научных знаний на Руси позволил Кирику Новгородцу свободно оперировать понятием цикличности времени, сложными дробями, арифметическими суммами в пределах от 1/5 в 7-ой степени до десятков миллионов.

Он даёт сведения о сопряжении лунного и солнечного календарей:

В одном году 12 календарных месяцев, а небесных лунных месяцев 12 и 11 дней 13-й луны. И из этих дней на чётвертый год получается 13-я луна; в месяце насчитывается 4 недели, от году до году проходит 13 лунных месяцев и один день… В одном году 52 недели и 1 день, называемый индиктой, и 6 часов. Эти 6 часов через 4 года дают 1 день, называемый високосным.

Он выделяет мельчайшую единицу времени (библейская «точка времени»), которую обозначает словом «часец»:

А седьмых дробных часиков в одном дне 937 500, столько же и в ночи. Больше же этого не бывает, то есть от седьмых дробных ничего не получается.

Считается, что Кирик точнее всех средневековых математиков приблизился к вычислению отрезка времени, который человеческий мозг воспринимает как «настоящее». Это связано, как полагают, с его музыкальной деятельностью.

Особое место занимает раздел о «поновлениях», в котором содержатся сведения о циклах обновления неба, земли, моря и воды. Таким образом, в трактате Кирика циклизм из области хронологии переносится в сферу натурфилософского толкования бытия. Автор выходит за рамки строгой христианской ортодоксии, одновременно обнаруживая склонность к восприятию античного, возможно пифагорейского, наследия."

Уважаемые форумчане!
Есть ли информация по этому поводу?
Если подделка, то зачем поддельщикам так подставляться?
Т.е. пользы для них почти ноль, а зато куча информации, по которой можно попытаться вычислить подделку.
Или поддельщики поменяли только дату написания?
Если не подделка, то можно ли вычислить, когда написано на самом деле?

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Веревкин	03-05-2009 02:27
Постоянный участник 1 сообщения

#1. "секрета нет"
Ответ на сообщение # 0

Брокгауз сообщает:

Кирик (Калугер, род. в 1108 г.) — писатель XII в., диакон и доместик (уставщик) Новгородского Антониева монастыря. "Впрашанiе Кюриково еже въпроша Епископа Ноугородьского Нифонта и инех" входит в состав многих старописьменных кормчих книг. Это — вопросы, предложенные К. относительно религиозных обрядов и постановлений, уместности различных житейских приемов с религиозной точки зрения и т. п., и ответы лиц, к которым они были обращены: новгородского епископа Нифонта, игумена, а затем новгородского епископа Аркадия, новгородского архиепископа Илии и малоизвестных лиц — Савина, Клима, игуменьи Марины и епископского чернеца Луки-Евдокима (напечатано в "Памятниках российской словесности XII в.", изд. в 1821 г. К. Калайдовичем). "Учение, имже ведати человеку числа всех летъ" (рукопись новгородской Софийской библиотеки в сборнике № 475) заключает в себе вычисление числа месяцев, недель, дней, часов, протекших от сотворения мира, "учение об индикте, о солнечном и лунном круге", о "веках мира" и другие сведения астрологического и календарного характера. Оно открыто митрополитом Евгением ("Труды Общества любителей российской словесности", 1828, ч. IV, кн. I, стр. 122). Другой его список, принадлежавший Погодину, более полный, имеет заглавие: "Сия книга 1 небеси створения, 2 исхода, 3 левитская" и проч.

Ср. Бобынин, "Математические знания в России до XVI в." ("Ж. М. Н. Пр.", 1884, № 4).

М. М.

Судя по всему - это продукт монашеской учёности примерно XVIII века.

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Калугер..., TT, 03-05-2009 09:46, #4

RE: Калугер..., Веревкин, 03-05-2009 22:14, #10

О Калугерах, Веревкин, 05-05-2011 11:24, #74

про первооткрывателя Евгения ..., Веревкин, 04-05-2011 13:28, #72

кружок Н.И. Новикова, radomir, 04-05-2011 23:34, #73

АнТюр	03-05-2009 08:24
Постоянный участник 1244 сообщения

#2. "RE: Кирик новгородец"
Ответ на сообщение # 0

////Уважаемые форумчане!
Есть ли информация по этому поводу?////

Относительно недавно я детально разбирался в этом вопросе. Написал статью, но она пока не опубликована.

Из неопубликованного.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Датирование трудов Кирика Новгородца

Аннотация: Выполнено датирование трудов, которые в соответствии с Традиционной Истории написаны в 12 веке Кириком Новгородцем. Скорее всего, «Учение» составлено в середине 16 века, «Вопрошание» – в конце 14 века. Но, возможно, «Учение» было сфабриковано в начале 19 века.

Ключевые слова: Новая Хронология, Кирик Новгородец, датирование
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

В рамках анализа Новгородской археологии познакомился с результатами раскопок на территории Антониева монастыря. Статья тоже составлена, но пока не опубликована

Из неопубликованного.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Автор публикации <Орлов, 2005> коснулся и хронологических аспектов производства железа. От возможности датировать производство по Антониеву монастырю он отказался сразу. Видно с монастырем дело темное. По керамике производство датируется 12-13 веками. По кирпичам – 14-16 веками. Здесь мы коснемся истории монастыря. В соответствии со свидетельством Кирика Новгородца он в 1136 году уже существовал. Считается, что собор Рождества Богородицы монастыря построен в 1117 году <Гладенко, 1964>. Но здесь появляется одна проблема. По результатам раскопок на территории монастыря культурных отложений, соответствующих его более чем 800-летней дореволюционной истории, не обнаружено.

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

TT	03-05-2009 09:44
Участник с 22-04-2006 21:23 719 сообщения

#3. "RE: Кирик новгородец"
Ответ на сообщение # 0

По-моему, все ясно:
Самый ранний список текста относится к концу XV в. В настоящее время известно точное местонахождение нескольских списков «Учения»: Погодинский список, XVI в.; Мазуринский список, XVIII в.; Румянцевский список, начало XIX в. Долгое время считался утраченным ещё один список XV в.

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

RE: конец 15-ого, Й Табов, 03-05-2009 16:04, #5

АнТюр, 03-05-2009 16:15, #6

пятнадцатый век это традистор..., Веревкин, 03-05-2009 22:23, #11

RE: пятнадцатый век это традист...,

АнТюр, 03-05-2009 22:30, #13

, Volodimer, 04-05-2009 22:11, #20

ошибка в постановке задачи, Markab, 05-05-2009 17:14, #32

RE: ошибка в постановке задачи,

АнТюр, 05-05-2009 17:56, #34

RE: ошибка в постановке задачи, Markab, 05-05-2009 22:15, #38

RE: ошибка в постановке задачи,

АнТюр, 06-05-2009 07:10, #45

RE: ошибка в постановке задачи, tvy, 06-05-2009 20:16, #59

вся Россия очень велика, Й Табов, 05-05-2009 22:39, #41

Ни причем, Volodimer, 05-05-2009 23:34, #44

RE: Ни причем, Impulse, 08-05-2009 17:30, #66

RE: вся Россия очень велика,

АнТюр, 06-05-2009 07:35, #48

А где там Святослав?, Веревкин, 06-05-2009 19:38, #57

RE: конец 15-ого, tvy, 03-05-2009 18:25, #8

RE: конец 15-ого,

АнТюр, 03-05-2009 19:10, #9

традики опять сфальшнули, Веревкин, 03-05-2009 23:01, #14

RE: традики опять сфальшнули,

АнТюр, 04-05-2009 06:58, #15

, Веревкин, 05-05-2009 22:47, #42

АнТюр, 06-05-2009 07:21, #46

тогда этот монашек был очень п..., Веревкин, 03-05-2009 22:25, #12

Врут всё, Volodimer, 04-05-2009 10:06, #16

RE: Уважаемый Volodimer!,

АнТюр, 04-05-2009 14:06, #17

Нам все по плечу, Volodimer, 04-05-2009 19:46, #19

RE: Уважаемый Volodimer!, Pirx, 05-05-2009 12:35, #23

RE: Уважаемый Volodimer!,

АнТюр, 05-05-2009 14:12, #24

RE: Уважаемый Volodimer!, Pirx, 05-05-2009 14:28, #25

RE: Уважаемый Volodimer!, Volodimer, 05-05-2009 15:00, #27

RE: Уважаемый Volodimer!,

АнТюр, 05-05-2009 15:08, #29

счёты изобрели в 16 веке, Веревкин, 05-05-2009 16:15, #30

RE: Уважаемый Volodimer!,

АнТюр, 05-05-2009 15:06, #28

RE: Уважаемый Volodimer!, Pirx, 05-05-2009 16:21, #31

Кстати, Volodimer, 05-05-2009 19:07, #36

Есть калугерь, Surjikoff, 04-05-2009 16:30, #18

Пара замечаний, Volodimer, 05-05-2009 18:58, #35

RE: Пара замечаний,

АнТюр, 05-05-2009 19:13, #37

Грамота, Volodimer, 06-05-2009 19:11, #55

RE: Грамота,

АнТюр, 06-05-2009 20:04, #58

RE: Пара замечаний, Impulse, 05-05-2009 22:34, #40

Именно так и кажется, Volodimer, 05-05-2009 23:29, #43

RE: Пара замечаний,

ейск, 10-05-2009 21:44, #68

RE: Пара замечаний, авчур, 11-05-2009 20:35, #69

RE: Пара замечаний, авчур, 11-05-2009 21:13, #70

RE: Пара замечаний,

ейск, 12-05-2009 08:48, #71

RE: Врут всё, tvy, 08-05-2009 20:58, #67

RE: Кирик новгородец, TT, 05-05-2009 10:11, #21

RE: Кирик новгородец,

АнТюр, 05-05-2009 12:07, #22

RE: Кирик новгородец, Volodimer, 05-05-2009 14:42, #26

АнТюр	03-05-2009 16:27
Постоянный участник 1244 сообщения

#7. "RE: 2010 год - 900-летие Кирика Новгородца."
Ответ на сообщение # 0

исполняется 900 лет. По большому счету, это событие следовало бы отметить как юбилей общегосударственного или международного значения»./////

1. Предлагаю создать комитет по организации в 2010 году торжеств, посвященных 900-летему юбилею Кирика Новгородца.

2. К этой дате должна быть приурочена и конференция "Кирик Новгородец - 15, 16, 18 или 19 век".

3. В орг. комитет включить всех, уже отметившихся в этой ветке.

4. М. Городецкому направить личное приглашение о вхождении в орг. комитет.

5. Председателем комитета назначть ....

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр	05-05-2009 17:38
Постоянный участник 1244 сообщения

#33. "RE: Кирик Новгородец Библиография"
Ответ на сообщение # 0

Статьи по Кирику Новгородцу и сопутствующей информации

Болтунова Е.М. «Новое время»: реформа летоисчисления и категория времени в период царствования Петра I. С. 80-86. Календарно-хронологическая культура и проблемы ее изучения. Материалы научной конференции. Москва, 11-12 декабря 2006 г. http://www.newchrono.net/chrono/kirik.pdf Сайт: Хронология и хронография. История науки и наука история. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm

Зубов В.П. Примечания к «Наставлению, как человеку познать счисление лет» Кирика Новгородца. Историко-математические исследования Вып.4, М.Гостехиздат, 1953. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/cyrik.htm

Иванов В. В. Замечания по поводу языковых особенностей сочинения Кирика Новгородца о числах и счете (1136 г.).
OCR по Историко-математические исследования. Выпуск XVIII. М., 1973, стр. 278-279. http://www.russiancity.ru/books/b25.htm Русский город.
http://www.russiancity.ru/

Календарно-хронологическая культура и проблемы ее изучения. Материалы научной конференции. Москва, 11-12 декабря 2006 г. http://www.newchrono.net/chrono/kirik.pdf Сайт: Хронология и хронография. История науки и наука история. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm

Медведь А.Н. Часы и время в Древней Руси. С. 118-126. Календарно-хронологическая культура и проблемы ее изучения. Материалы научной конференции. Москва, 11-12 декабря 2006 г. http://www.newchrono.net/chrono/kirik.pdf Сайт: Хронология и хронография. История науки и наука история. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm

Мильков В.В. Источники учености Кирика Новгородца. С. 13-25. Календарно-хронологическая культура и проблемы ее изучения. Материалы научной конференции. Москва, 11-12 декабря 2006 г. http://www.newchrono.net/chrono/kirik.pdf Сайт: Хронология и хронография. История науки и наука история. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm

Мильков В.В. Симонов Р.А. (Москва) Мировоззрение Кирика Новгородца. С. 25-35. Календарно-хронологическая культура и проблемы ее изучения. Материалы научной конференции. Москва, 11-12 декабря 2006 г. http://www.newchrono.net/chrono/kirik.pdf Сайт: Хронология и хронография. История науки и наука история. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm

Пчелов Е.В. Время в пространстве русской культуры. С.71-76. Календарно-хронологическая культура и проблемы ее изучения. Материалы научной конференции. Москва, 11-12 декабря 2006 г. http://www.newchrono.net/chrono/kirik.pdf Сайт: Хронология и хронография. История науки и наука история. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm

Симонов Р.А. О композиционной структуре "Учения" Кирика Новгородца (1136 г.). OCR по Историко-математические исследования. Выпуск XVIII. М., 1973, стр. 264-277. http://www.russiancity.ru/books/b24.htm Русский город. http://www.russiancity.ru/

Симонов Р.А. Некоторые проблемы «Учения» Кирика Новгородца. С. 5-13. Календарно-хронологическая культура и проблемы ее изучения. Материалы научной конференции. Москва, 11-12 декабря 2006 г. http://www.newchrono.net/chrono/kirik.pdf Сайт: Хронология и хронография. История науки и наука история. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm

Старостин Б.А. Диахроническое восприятие знания в русской науке (до конца XVIII столетия). С. 56-64. Календарно-хронологическая культура и проблемы ее изучения. Материалы научной конференции. Москва, 11-12 декабря 2006 г. http://www.newchrono.net/chrono/kirik.pdf Сайт: Хронология и хронография. История науки и наука история. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm

Тюрин А.М. Календарно-хронологическая культура и проблемы ее изучения в Традиционной Истории (рецензия на материалы научной конференции).
http://new.chronologia.org/volume5/tur_notice.html Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 5. 2007.
http://new.chronologia.org/volume5/ Сайт: Новая Хронология.
http://www.chronologia.org/

Щапов Я.Н. Кирик Новгородец о берестяных грамотах. OCR по Советская археология, 1963, №2, стр. 251-253.
http://www.russiancity.ru/books/b26.htm Русский город.
http://www.russiancity.ru/

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

традики не в курсе, Веревкин, 05-05-2009 22:25, #39

RE: зато археологи в курсе,

АнТюр, 06-05-2009 07:28, #47

RE: зато археологи в курсе, allem, 06-05-2009 17:24, #53

RE: зато археологи в курсе, idler, 06-05-2009 17:40, #54

RE: зато археологи в курсе,

АнТюр, 06-05-2009 19:15, #56

RE: зато археологи в курсе, авчур, 07-05-2009 10:41, #60

RE: зато археологи в курсе,

АнТюр, 07-05-2009 12:16, #62

RE: зато археологи в курсе, авчур, 07-05-2009 22:16, #64

RE: зато археологи в курсе,

АнТюр, 08-05-2009 06:38, #65

гнусность - чья ?, Й Табов, 07-05-2009 11:18, #61

RE: гнусность - чья ?,

АнТюр, 07-05-2009 12:28, #63

АнТюр	06-05-2009 13:29
Постоянный участник 1244 сообщения

#49. "RE: Собор Рождества Богородицы Антониева"
Ответ на сообщение # 0

|||||Собор Рождества Богородицы Антониева монастыря является одним из древнейших храмов Новгорода. Он был заложен в 1117 и расписан в 1125 году по инициативе монаха Антония, пришедшего в Новгород, согласно более позднему преданию, из Италии, за что в XV–XVI веках он получил прозвище Римлянина. Идеи монашеской аскезы и молитвенного уединения, новые для русского общества раннего XII века, нашли своеобразное отражение в архитектуре собора и его росписях, которые создавались при непосредственном участии заказчика храма — преподобного Антония Римлянина.||||||

http://www.npilgrim.ru/book.php?lng=ru&book=37

Антоний в 1117 году заложил монастырь, а "в XV–XVI веках он получил прозвище Римлянина".

И монастырь реально попадает в 15-16 века.

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

АнТюр, 06-05-2009 13:36, #50

RE: Собор Рождества Богородицы ...,

АнТюр, 06-05-2009 13:51, #51

RE: Собор Рождества Богородицы ...,

АнТюр, 06-05-2009 13:56, #52

Начало

Форумы

Новая Хронология

Тема #11026

Предыдущая Тема | Следующая Тема

География посещений

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.