Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #1792
Показать линейно

Тема: "Программное обеспечение" Предыдущая Тема | Следующая Тема
lirik12-04-2006 18:13
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Программное обеспечение"


  

          

Предлагаю обсудить ПО, используемое в НХ.

Первый вопрос по программе HOROS4 - она будет ли выложена на сайте?
Будет ли также выложен ее исходный код?

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Markab13-04-2006 09:31
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Horos4"
Ответ на сообщение # 0


          

Первый вопрос по программе HOROS4 - она будет ли выложена на сайте?
Будет ли также выложен ее исходный код?

А чем Вас нынешний horos не устраивает? Было бы что проверять.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Софт, vvu, 13-04-2006 09:43, #2
RE: Софт, Markab, 13-04-2006 13:20, #3
      RE: Софт, Дмитрий, 13-04-2006 13:27, #4
      О турбоскае и Волынкине, Markab, 14-04-2006 00:03, #7
           бедный Волынкин!, Веревкин, 14-04-2006 16:26, #8
           RE: бедный Волынкин!, Markab, 14-04-2006 22:06, #9
           RE: О турбоскае и Волынкине, VХронолог, 19-04-2006 17:29, #10
                RE: horos4, lirik, 19-04-2006 22:18, #11
      RE: Софт, vvu, 26-04-2006 12:52, #13
RE: Horos4, lirik, 13-04-2006 15:46, #6

vvu13-04-2006 15:02
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "StarCalc"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Александр Завалишин мне написал следующее:
1 Он интересуется астрономией, а не хронологией :о)
Поэтому доставать его по темам данного форума я не рекомендую... :о)
(Видимо уже достали и его ...)

2 По сути вопроса его цитата:
"Я думаю, наилучшим ответом на ваши вопросы будет короткий рассказ о том,каким образом в астрономии принято рассчитывать положения небесных тел (и как они, соответственно, считаются в StarCalc). Ответить по пунктам на каждый из вопросов затруднительно, потому что, как это бывает, "на самом деле всё не совсем так".
Итак, главное: никаких таблиц положений планет в StarCalc нет, всё
рассчитывается по тем или иным формулам. Самый простой способ - это расчёт положения объекта по параметрам его орбиты. Этот метод используется в StarCalc только для астероидов и комет, так как точность его не очень-то велика и быстро ухудшается, если рассматривать длительные промежутки времени от того момента, когда были замерены эти параметры орбиты. Почему возникают проблемы, думаю, очевидно - на любой объект Солнечной Системы влияют все остальные объекты системы, что постоянно слегка меняет его орбиту. Для
повышения точности расчётов приходится учитывать эти взаимные влияния. Для этого создают т.н. "теорию движения" каждого из объектов, которая строится путём кропотливого сравнения истинного положения объекта с рассчитанным, выделения периодических возмущений и учёт их в формулах. Это колоссальный труд - теории движения делаются десятилетиями, если не столетиями! Ведь некоторые из возмущений имеют очень долгие периоды. К счастью, не обязательно ждать полный период в тысячу лет чтобы попытаться учесть его в
теории. Главное тут точность измерения истинного положения объекта на небе, а в наше время она весьма и весьма высока. Но всё равно, реально хорошие теории созданы только для всех планет и Луны. Ну и Солнца, разумеется, так как это просто отражение теории движения Земли. Именно поэтому в StarCalc используется расчет астероидов и комет по элементам орбит (требующих регулярных поправок), и по точным и надёжным теориям (DE404/405) - планет и Луны. Что даёт хорошо проработанная теория движения? Уверенность что если все наблюдаемые возмущения хорошо учтены, значит можно, подставив в этих формулах время, отстоящее от нашего, скажем, на тысячу лет, получить хорошую
точность. Потому что благодаря теории мы знаем как движется эта конкретная планета. Конечно, чем дальше по времени, тем больше проявляется неучтённых отклонений, но теории сейчас содержат сотни периодических поправок - одна другой меньше - и дают результаты, отличающиеся от наблюдаемых на доли секунды дуги. Так что есть уверенность что в пределах нескольких столетий речь будет идти о точности расчёта в доли секунды, а на протяжении нескольких тысячелетий - не хуже нескольких секунд дуги. Для того чтобы
достоверно рассчитать, например, затмения, этого вполне достаточно.
Правда здесь косвенно играет роль ещё один фактор: точность измерения
времени. Это теперь меряют время хоть до миллонных долей секунды. Раньше же время определялось весьма приблизительно, да и календари были разные.
Кстати, в StarCalc используется Григорианский календарь только с того
момента как он был принят в тысяча пятьсот восемьдется каком-то году (лень смотреть точно). До этого момента даты идут по Юлианскому календарю. Я решил что это будет правильно для привязки исторических событий. Так вот, из-за неопределённости в измерении времени в прошлом рассчитанные события могут "запаздывать" или наоборот, "убегать" от того что думал тогдашний очевидец.
Впрочем, речь идёт о часах, не днях. Месяц и число и тогда никто не путал "

Т.е. (уже мой вывод) теории движения продолжают уточняться и, естественно, некие реперные точки из прошлого берутся.
И доверие к этим реперным точкам поневоле приходится иметь, проверить их уже нельзя. И полагаю, что набор точек (выбор и отброс) повлияет на возмущения в теории движения.
М.б. в дальнейшем (будушем) некие из них и будут опровергнуты.

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: StarCalc, Егор, 29-04-2006 10:03, #14
      RE: StarCalc, vvu, 03-05-2006 13:06, #15
           RE: StarCalc, Егор, 03-05-2006 17:09, #16
                RE: StarCalc, vvu, 17-05-2006 10:00, #17
                     RE: StarCalc, wellx, 17-05-2006 12:09, #18
                          RE: StarCalc, vvu, 17-05-2006 12:33, #19
                               RE: StarCalc, wellx, 17-05-2006 15:55, #20
                                    RE: StarCalc, vvu, 18-05-2006 13:44, #21
                                         RE: StarCalc, wellx, 18-05-2006 15:37, #22
                                              RE: StarCalc, vvu, 19-05-2006 10:39, #23
                                                   RE: StarCalc, Markab, 19-05-2006 12:45, #24
                                                        RE: StarCalc, vvu, 22-05-2006 09:53, #25
                                                             RE: StarCalc, Markab, 22-05-2006 15:20, #26

Дмитрий20-04-2006 14:35

  
#12. "Скачать Редшифт 5 можно тут"
Ответ на сообщение # 0


          

http://700mb.ru/10/11/2005/soft/redshift_5.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

lsgsoftware22-05-2006 19:51
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Программное обеспечение"
Ответ на сообщение # 0


          

Я думаю, что имею право высказаться по проблемам, затронутым в этой теме. Дело в том,что в этой проблематике я могу считать себя профессионалом. После мехмата я 7 лет проработал в аэрокосмической оборонке и занимался именно проблемами прогнозирования движения искусственных спутников Земли. Этими проблемами у нас занималась очень большая группа специалистов экстра-класса (ее численность была несколько больше чем весь штат ГАИШ включая уборщиц). Так вот в наших разработках использовались новейшие математические модели движения космических объектов, которые обсчитывались на самых мощных для того времени компьютерах. Так и что – точность расчетов, основанных на математических моделях движения, была для наших целей явно не достаточной. Поэтому для корректировки расчетов использовались эмпирико-статистические методы, основанные на реперных точках(координатах ИСЗ), полученных с помощью радаров. Хотя чисто теоретически даже если есть абсолютно точная математическая модель движения нужна хотя бы одна абсолютно надежная точка отсчета(начальные условия) для прогнозирования движения космических объектов. Таких моделей нет, поэтому для приемлемой точности прогнозирования нужно множество реперных точек. В дискуссии по теме авторы программ указывали, что в качестве реперных точек брались даты (СОЛНЕЧНЫХ ЗАТМЕНИЙ И Т.П.) из традиционной хронологии, поэтому они справедливо отмечают, что расчеты по их программам могут подтвердить , но не опровергнуть традиционную хронологию. Особенно это касается фактов полных и частичных солнечных затмений. Если уж программа зацепила возможный факт солнечного затмения, то для того, чтобы различить полное и частичное затмение, ее точность должна быть близка к идеальной, а это иллюзия. Да и вообще, использование астрономических событий для датирования не есть правильно. Да, гениальные Морозов и Фоменко сделали «гениальное» открытие, сдвинув триаду Фукидида вперед по временной шкале, но может появится «гениальный» Пупкин, который найдет аналогичную триаду, сдвинувшись по временной шкале назад и будет также «прав», как Морозов и Фоменко.
В связи с этим хочу высказать крамольную мысль: современная «чистая» математика уже вряд ли может считаться наукой. Она изучает объекты, не имеющие аналогов в реальном мире. Почитайте любую работу по современной математике. Вы увидите кучу мудреных символов и значков на сотнях страниц текста – и что, вы думаете, что найдется хоть кто-нибудь, кто готов проверить правильность всех этих выкладок. Типичная картина на мехматовских спецкурсах – некий ученый с именем читает лекцию, в процессе которой на доске расписывает доказательство некоей своей теоремы. В конце концов он окончательно запутывается и говорит студентам, что «правильное» доказательство можно прочитать в его статье или монографии. А кто проверял правильность этих доказательств в публикациях? Известный пример из истории математики – к 60-летию знаменитого математика Д.Гилберта готовилось полное издание его трудов. Редактором была некая дама – ученица Гилберта(фамилию не помню), которая в его доказательствах и выкладках нашла множество ошибок, но конечные результаты были вроде бы верны. О чем это говорит – да о том что все эти теоремы никто никогда и не проверял по-серьезному. Другое дело если вы рассчитываете процесс выгорания топлива при старте баллистической ракеты - здесь не важно, сколько у вас формул, значков и прочей дребедени. Если ракета взорвется на старте, то автору расчетов грозит тюрьма, т.е. он конкретно отвечает за результаты своей работы. А если некий математик запутается в своих когомологиях, то скорее всего этого никто и не заметит, а если и заметит, то автору абсолютно ничего не грозит.
Давайте говорить прямо, «чистая» математика 20-го века ничего не дала для научно-технического прогресса. Инженеры 20-го века пользовались математикой 19-го и более ранних веков(не берем в расчет прикладную математику – численные методы). Более того, «чистая математика» начинает вредить. Она так может запутать очевидную задачу, что нормальный человек там вообще ничего не поймет. Характерный пример – криптография, которую «чистая математика» 20-го века уверенно заносит себе а актив. Почитайте любую современную «научную монографию» по криптографии. Вы увидите сотни страниц, на которых обмусоливаются теоретико-множественные конструкции(кольца, поля и т.д.). В технических вузах этого не изучают, так что для простого инженера это китайская грамота. А на самом деле постановка задачи криптографии доступна для понимания любому школьнику. Я это ответственно заявляю, потому что занимаюсь этим на практике. Попробую объяснить.
Криптография построена на так называемых односторонних или плохо обратимых функциях . Пусть мы имеем функцию у=F(x). Так вот определение у по известному х должно быть очень простой задачей, а вот определить х по известному у должно быть задачей практически не решаемой. На практике в современной криптографии широко используются только 2 функции – разложение на простые множители и возведение в степень. Поставим в соответствие каждой букве алфавита некоторое простое число. Тогда слово – произведение простых чисел. Зашифровать текст таким образом очень легко, а вот расшифровать – это целая проблема. Или поставим в соответствие паре букв два числа – основание и показатель степени. Зашифровать – легко, а вот в целых числах извлечь корень неизвестной степени по неизвестному основанию – задача практически не решаемая. Вот и вся криптография. Все просто и понятно, но в « умных математических монографиях» извлечение корня неизвестной степени по неизвестному основанию называется мудрено «дискретное логарифмирование над конечным полем» - как говорится без комментариев. То же самое можно сказать про объектно-ориентированное программирование, которое к сожалению также стало объектом для упражнений «чистой математики». Там так все замучено, что мало не покажется, хотя я могу объяснить основы ООП в рамках одной страницы текста так , что это будет понятно любому человеку, имеющему минимальные познания в программировании.
Выводы:
Бойтесь Данайцев, дары приносящих – бойтесь «чистых математиков», ищущих себе очередные жертвы в сфере реальных наук, изучающих реальный мир.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Программное обеспечение, Markab, 22-05-2006 21:19, #28
RE: Программное обеспечение, lsgsoftware, 23-05-2006 13:34, #30
      RE: Программное обеспечение, Шляхтиц, 23-05-2006 15:07, #32
Извините,, Веревкин, 23-05-2006 09:59, #29
      RE: Извините,, lsgsoftware, 23-05-2006 14:41, #31
           RE: Извините,, vvu, 25-05-2006 15:42, #33
           , vvu, 30-05-2006 08:46, #34
           Речь не шла о принципиальной н..., Веревкин, 10-06-2006 12:17, #37

d-te30-05-2006 12:01
Участник с 23-04-2006 17:14
191 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Астрономия на персональном компьютере"
Ответ на сообщение # 0


          


Есть у кого-нибудь Астрономия на персональном компьютере (с CD-ROM) ?
Там CD с исходниками на С++.

Хотя бы содержимое CD?
( Книжки уже в продаже нет )



Астрономия на персональном компьютере (с CD-ROM)
Содержание : Астрономия на персональном компьютере (с CD-ROM) Предисловия
1. Введение
2. Системы координат
3. Вычисления моментов восхода и захода
4. Кометные орбиты
5. Возмущения орбит
6. Планетные орбиты
7. Физические эфемериды планет
8. Орбита луны
9. Солнечные затмения
10. Покрытия звезд Луной
11. Вычисление орбит
12. Астрометрия
Приложение
Список обозначений
Словарь терминов



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Астрономия на персональном ..., wellx, 30-05-2006 17:58, #36

Начало Форумы Новая Хронология Тема #1792 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.