Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #1841
Показать линейно

Тема: "лунная пасхалия, равноденстви..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
d-te26-04-2006 19:02
Участник с 23-04-2006 17:14
191 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"лунная пасхалия, равноденствие и эра Диоклетиана"


          

Период между двумя равноденствиями определяется как тропический год величиной в 365.2421 дней. А полнолуние есть средина лунного(синодического) месяца, который считается как период от одного новолуния до другого средней продолжительностью 29.5306 дней.

Пасха это праздник лунно-солнечного календаря, который наступает после двух событий: весеннего равноденствия и первого(после равноденствия) весеннего полнолуния.

Прогресс всегда шел в условиях ограниченности ресурсов, использование которых оптимальным образом требует применения планирования. Подручный инструментарий планирования – небо, со временем развился в календари и часы, сохранив, однако, первородный астрономический смысл. В рамках этого процесса изначально наблюдаемая пасха постепенно заменялась пасхальными календарными расчетами.

У иудеев пасха наступает сразу после полнолуния. А христианам приходится ждать воскресенье, причем католики и протестанты дожидаются первого воскресенья, а вот у православные – не всегда. Большинство знают, что это отличие связано с юлианским \григорианским календарем. Но григорианского календаря мы касаться пока не будем.

На хронологической небесной шкале времени юлианский год отщелкивает периодами по 365.25 дней. Дробных дней не бывает, потому приходится вводить четырехлетний цикл(круг) - раз в 4 года вставлять дополнительный високосный день. На самом деле в тропическом (от равноденствия до равноденствия) году 365.2421 дней, так что на нашей хронологической линейке деления реального года обречены отставать от юлианских.
С дробностью лунного месяца дело обстоит еще хуже. В пасхалии принято допущение, о том что 19 лет почти точно равны 235 лунным месяцам. (а на самом деле это 234.977 синодических месяцам ). Сие означает что через 19 лет новолуние(полнолуние) приходится на одну и ту же дату юлианского календаря.

Пасхальный алгоритм параметризован по-разному для запада(католиков) и востока(православных).

Шаг первый: Вычисление порядкового номера в 19-ти летнем цикле.

В пасхалии непрерывное летоисчисление ведется в том числе и 19-летиями или кругами луны. Круг луны(на востоке) или золотое число( на западе) есть порядковый номер года в 19-летнем цикле.
Для определения круга луны константа привидения складывается с заданным годом и остаток от деления этой суммы на 19 трактуется как номер года очередного 19-летнего круга(цикла) луны;

Шаг второй: определение меры фазы луны на конкретную дату (основания или эпакты )
В пасхалии основание( на востоке эпакта) или ( на западе) это число, показывающее возраст луны на ключевую дату ( 1 марта- на востоке, 22 марта – западе), иначе сколько дней прошло к ключевой дате от предыдущей лунной фазы. Числа до 7 указывают на первую четверть после новолуния, 14 есть полнолуние, числа после 21 определяют последнюю четверть, «ущерб» луны.

Для определения основания(эпакты) нужно круг луны(золотое число) умножить на 11 и взять остаток от деления на 30 (число дней в лунном месяце);

Шаг третий: определение мартовского(апрельского) новолуния и полнолуния.
Мартовское новолуние определяется как
Восток: 30( число дней в лунном мартовском месяце) вычесть основание.
Запад: 22( первая дата после ) вычесть эпакту
Прибавив к этому 14, узнаем мартовское(апрельское) полнолуние.

Например, первый шаг алгоритма на западе до григорианской реформы назывался определением золотого числа, и использовалось счисление от Рождества Христова. У нас на востоке используется эра от Сотворения Мира.

западный алгоритм (до григорианской реформы)

1) GoldenNumber = (year%19)+1.
2) Epact = (11 * (GoldenNumber-1)) % 30
3) FullMoon = 22 – Epact + 14

Восточный
1) RingOfMoon = (year - 2)%19
2) Base = ( 11* RingOfMoon)%30
3) FullMoon = 30 – Base + 14


С учетом семидневной недели полное повторение пасхальных условий происходит через 7*4*19= 532 года. Этот срок – великий индиктион( известный еще как миротворный круг), Великие индиктионы начинались в 345, 877, 1409 и 1941 году.

В связи с теми, что вечная пасхалия есть не совсем точная аппроксимация лунного и солнечного течения, можно найти время ее составления по расхождению от реальности.

Западный алгоритм рассматривается на gorm-ушнике( без этузиазма). Здесь рассмотрим восточный.
Считается что в год Рождества Христова был 17-й круг луны, потому отнимается двойка 2.
А вообще точнее первый шаг будет выглядеть так: RingOfMoon = ( 5508 + year) % 19;
5508 это эра от сотворения мира, не вдаваясь в тонкости счета надо знать что круги луны и солнца отсчитывались именно от нее, начальной точки творения. Оператор “%” появился лет двадцать назад, а до этого считали иначе:
1) Через таблицу
( например здесь http://www.krotov.info/history/00/posnov/cherepnin54.html )
Год чисто технически по записи делится на тысячи-сотни, которые откладываются по горизонтали и десятки-единицы откладываемые(находимые) по вертикали. Искомый круг и находится в таблице.
2) Ручной счет ( например здесь http://nika.name/cgi-bin/storedoc.cgi?rec_id=1297815765&DM=Sun%2C+13+Mar+2005%2C+16:24:37+MSK&DS=17561&L=ru&CS=windows-1251&DU=http:%2F%2Fwww.liturgica.ru%2Fbibliot%2Fpashalia.html&CT=text/html&q=8+%EC%E0%F0%F2%E0 )
Связан с нахождением остатков по десятичным разрядам при помощи “Руки Дамаскина”, 19 суставов которой помечено буквами. Фактически это деление в столбик на 19, причем без цифр, и с промежуточным сохранением не частного, а остатка.

Основание(эпакта) представляет собой разность между солнечным и лунным годом , состоящим из 12 лунных месяцев. Годичное основание равно примерно 11 суткам, те надо откладывать дополнительно по 11 дней, что и выполняется на втором шаге. Существует однако, еще и скачек луны при переходе к следующему 19-тилетию.

Поставим себя на место создателей пасхалии, зная о 19-летнем цикле, они должны были выполнить его калибровку, то есть обеспечить наилучшее совпадение расчетных полнолуний с астрономическими.

Будем считать, что девятнадцатилетние это мишень, куда сделано девятнадцать выстрелов(из 19ти сменно ствольного авиационного пулемета ) . Нам надо узнать косит ли у нас прицел. При этом мы считаем что пуля создает отверстие в десять раз меньше деления мишени. Иначе говоря, если полнолуние предсказано на 22 число, то 22.1 и 21.9 (за 2.4 часа до и после полуночи) являются хорошим предсказанием, а вот 22.5 и 21.5 будут уже так себе.

Мы просто найдем среднее расхождение и выведем его в хронологической последовательности. (См ветку счет 1)

В таблице представлены Считается скриптом, но можно проверить по каталогу NASA (http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/phase/phasecat.html)
Заголовок таблицы: Ring – круг луны, EpcR- основание (эпакта по кругу луны), Gold – золотое число, EpcG – эпакта по золотому числу, NewM – пасхальное новолуние, Full – пасхальное полнолуние. Строка таблицы представляет собой год начала круга луны, 19ть полнолуний выраженных числом дней от начала марта и смещенных на GMT+03 (те на одну десятую) и среднее расхождение астрономических полнолуний от пасхальных на данный круг.

Мы смотрим на тренд среднего расхождения (когда-нибудь нарисую графики) и его переход через ноль, выясняя таким образом 19-летия наилучшего совпадения

Приблизительно то же самое получается для западной пасхалии по золотым числам. Год 915-960.

Решение не плохое. 877 год не очень далеко и даже подходит при более грубых допущениях о точности. Тем не менее, пойдем дальше.

Посмотрим что ответил отец Олег Моленко любопытной канадской студентке( http://www.omolenko.com/815.html ):

Славянского календаря, как такового, не существует. Преп. Нестор Летописец употребляет календарь, который Русь после крещения и Греко-Российская церковь (тогда - филиал Византийской церкви, управляемый греческими епископами) заимствовали у Византии вместе с верой. Этот календарь держался летоисчисления от Адама, а именно, что Господь наш Иисус Христос родился в лето 5508-е от Адама. В тоже время Антиохийская церковь придерживалась лета 5500, что и было истинным. Оказалось, что 8 лет к правильному летоисчислению были добавлены святыми византийскими отцами ради удобства вычисления Пасхалии. Со временем эта причина забылась, и в книгах так и шло два года Рождества Спасителя.

Пересчитаем через формулу: RingOfMoon = ( 5500 + year) % 19 что было до этого “удобства”. (См ветку счет 2)
1409 год ложится идеально.

to be continued

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: графики для пользы дела
04-12-2006 22:55
1
RE: cтатья (с объяснениями) тут:
06-12-2006 19:03
2
RE: лунная пасхалия, равноденст...
10-12-2006 19:03
3
RE: если уж прямо спрашивают
14-12-2006 13:05
4
14-12-2006 13:15
5
RE: конец мира
02-01-2007 21:08
6
это словоблудие
06-01-2007 18:56
7
RE: прокомментирую
07-01-2007 06:59
8

d-te04-12-2006 22:55
Участник с 23-04-2006 17:14
191 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: графики для пользы дела"
Ответ на сообщение # 0


          



Рисунок 1. Тренд даты весеннего равноденствия юлианского\григорианского календаря в историческое время.


Рисунок 3. Дрейф равноденствия и пасхальной 14-й Луны
( Луна правда сделана по золотым числам, а не "кругам" - но меняет суть дела не сильно )

статья целиком будет в артефакте. может быт

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

d-te06-12-2006 19:03
Участник с 23-04-2006 17:14
191 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: cтатья (с объяснениями) тут:"
Ответ на сообщение # 0


          

http://dt-e.livejournal.com/774.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Й Табов10-12-2006 19:03
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: лунная пасхалия, равноденствие и эра Диоклетиана"
Ответ на сообщение # 0


          


Дорогой d-te,

Вы написали:

>Пересчитаем через формулу: RingOfMoon = ( 5500 + year) %
>19 что было до этого “удобства”. (См ветку счет 2)
>1409 год ложится идеально.
>

Пожалуйста, сравните с астрономической датировкой эпохи Константина Великого и с вытекающей из нее датировкой Никейского Собора.

12 затмений эпохи Константина Великого
http://new.chronologia.org/volume3/tab.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
d-te14-12-2006 13:05
Участник с 23-04-2006 17:14
191 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: если уж прямо спрашивают"
Ответ на сообщение # 3


          


>Пожалуйста, сравните с астрономической датировкой эпохи
>Константина Великого и с вытекающей из нее датировкой
>Никейского Собора.
>12 затмений эпохи Константина Великого
>http://new.chronologia.org/volume3/tab.html

Оценки ведь очень неточные, так что сравнивать сложно.
Из кое-каких соображений - пораньше. Есть у меня еще, досчитаю - выложу. Но опять же, ни на чем не настаиваю - в рассчетах ошибался и не раз.

А к серьзному обсуждению затмений не готов.

Ну и два основных комментария, во-первых даты в календах надо всегда проверять по лунным месяцам(насчет первых двух определенно), а во-вторых, я персонально не верю этим картам, которые сами по себе настроены по "известным" затмениям. Увы, карту придется делать свою, с гораздо более широкой полосой неопределенности(ET-UT)




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

d-te14-12-2006 13:15
Участник с 23-04-2006 17:14
191 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: как нас закатывают в асфальт:)"
Ответ на сообщение # 0


          

c gorm-ушника (конференция)

М. ГАРЦМАН (ИЗРАИЛЬ)
АСТРОНОМИЧЕСКАЯ ДАТИРОВКА ЮЛИАНСКОЙ ПАСХАЛИИ:
ПРОБЛЕМЫ ПОДХОДА
Последнее время в российской печати возник интерес к работам, посвящённым попыткам астрономической датировки юлианской пасхалии.Задачей, которую ставят перед собой авторы этих работ, является определение примерной даты составления пасхальных таблиц исходя только из ихастрономических параметров, с минимальным привлечением исторических источников. Данный доклад посвящён анализу возможностей такого подхода и его принципиальных ограничений.
Существует несколько способов расчёта дня православной пасхи, но все они сводятся к определению одних и тех же девятнадцати базовых дат, так называемых «пасхальных полнолуний». Эти даты образуют 19-летний цикл, лежащий в основе юлианской пасхалии, и задача астрономической датировки сводится к поиску того исторического периода, в котором эти даты наилучшим образом совпадали с соответствующими фазами луны. Метод астрономической датировки использует тот факт, что расчётный лунный цикл, состоящий из 19 юлианских лет, отстаёт от реальных фаз луны в среднем на один день в 304 года. Казалось бы, задача достаточно тривиальна, и точность, с которой мы можем такой период определить, зависит лишь от точности астрономических вычислений и нашей способности совместить даты с фазами светила. Однако более детальное рассмотрение вопроса показывает, что задача гораздо сложнее. Дело в том, что только из самой пасхалии невозможно определить, что именно означают даты пасхалии с астрономической точки зрения, и каким способом они были получены. Исследователь вынужден сделать ряд предположений, каждое из которых может повлиять на ответ, и «сместить» полученный им в итоге период на несколько сотен лет вперёд или назад. По существу, необходимость принятия этих решений и задаёт неопределённость астрономической датировки.
Рассмотрим основные факторы, которые влияют на указанную неопределённость, и какую возможную ошибку вносит каждый из этих факторов.Во-первых, необходимо определить, какое астрономическое содержание вложено в понятие «пасхальное полнолуние» (или, в ряде источников, «четырнадцатая луна»). Является ли это днём астрономического полнолуния или 14-м днём лунного месяца? Если последнее – то, что является началом месяца – неомения или новолуние? Или это месяц какого-то лунного календаря, используемого в той среде, в которой были составлены пасхальные таблицы? Ответ на этот вопрос отличается даже в ранних источниках, так Дионисий Малый просто говорит о дате luna XIV (Dionysius Exiguus. Liber De Paschate sive cyclus Paschalis), в то время как Беда приводит полный календарь (Beda Venerabilis. De Temporum Ratione). Далее, как составители понимали «день» пасхального полнолуния? В зависимости от того, в каком регионе была составлена пасхалия, сутками мог считаться период от заката до заката, либо от рассвета до рассвета. Допустим, мы принимаем, что пасхальное полнолуние – это 14-й день после неомении (включительно). Наблюдаемый на закате серп молодой луны был бы отнесён в египетской Александрии к текущим суткам, а в Греции – уже к следующим.Только последний фактор даёт неопределённость полученной датировки в 300 лет.
Вторая проблема вытекает из структуры самих девятнадцати дат «пасхальных полнолуний». Они представляют из себя 19 чисел юлианского календаря, образующих строгую последовательность – каждое следующее число на 11 дней раньше предыдущего; если же вычитание 11 дней даёт число раньше 21 марта (условной даты весеннего равноденствия),то к дате добавляется 30. Такая чёткая структура делает вероятным то, что эти даты были получены искусственным путём, то есть, они представляют из себя не 19 наблюдений, а одно наблюдение и 18 дат, вычисленных на основе того, что разница между лунным и юлианским годом составляет 11 дней. В этом случае надо искать период минимального расхождения с астрономическими фазами луны не для всех 19 дат, а только для одной из них.
Полученная таким упрощённым способом последовательность довольно неточна, и отклонение индивидуальных дат в 19-летнем цикле от «средней луны» составляет +–23 часа. Это даёт неопределённость ответа почти в 600 лет.Наконец, открытым вопросом остаётся, рассматривались ли «пасхальные полнолуния» составителями как 19 обособленных дат, либо они были частью лунного календаря. В последнем случае необязательно, что тем новолунием, которое задавало начало календаря, было именно новолуние пасхального месяца. Лунный месяц в среднем длится 29,5 дней, лунные календари основаны на чередовании 29- и 30-дневных месяцев. Если месяц, от которого был составлен календарь, отстаёт на нечётное число месяцев от пасхального, то попытка датировать такой календарь по пасхальному месяцу даст ошибку по меньшей мере полдня в фазе луны. Примером могут служить ранние эфиопские таблицы, отсчитывающие лунные месяцы от начала гражданского года в конце августа (Otto Neugebauer. Ethiopic Easter Computus), пасхальный месяц в этих таблицах седьмой, и фаза луны к его началу отстаёт на 16 часов от расчётной. В наихудшем случае этот фактор может дать ошибку до 200 лет (в ту или иную сторону) в полученной дате.
Приведённый выше анализ показывает, что неопределённость «астрономической датировки» составляет от нескольких сотен до тысячи лет. В зависимости от того, какие предположения принимает исследователь, он может получить дату наблюдений для пасхальных таблиц в широком диапазоне примерно от начала I тысячелетия до его конца. Таким образом, задача чистой астрономической датировки не может быть решена с приемлемой точностью, и представляется практически бесполезной. Очевидно, датировка пасхальных таблиц должна основываться в первую очередь на анализе письменных источников, а сама задача астрономической датировки должна быть сформулирована по-другому. При наличии источников, раскрывающих историю пасхальных вычислений (метод и время составления тех или иных таблиц), задачей математического и астрономического анали за является реконструкция недостающих деталей и звеньев этой истории.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Хомяк02-01-2007 21:08
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: конец мира"
Ответ на сообщение # 5


          

Известно, что 1492 = 7000 от С.М. считался последним годом Мира на Западе и Востоке. Сколько знаю, в этом году должны были закончиться все круги - лунные, солнечные, индикты и прочее. В таблице Морозова последний лунный круг 1482-1500 - если С.М.=5500, то 7000=1500. Если 5508, то 7000=1492. В любом случае, от 7000 должен идти новый отсчет всех кругов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веревкин06-01-2007 18:56
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "это словоблудие"
Ответ на сообщение # 5


          

Лично меня раздражает в традиках их безумное обращение к кривым источникам, историю которых они не знают (Беда, Дионисий - далее по всем пунктам).

С идейной же точки зрения, всё что предлагается взамен точному знанию - это солипсизм, но опирающийся не на трезвый научный скептицизм, а на болтовню неизвестно какого средневекового попика.

Методическое замечание: всякое научное исследование подчиняется закону целесообразности. Определите цель Гарцмана и Вам не понадобится вникать в детали долбоедства его талмудических умствований.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
d-te07-01-2007 06:59
Участник с 23-04-2006 17:14
191 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: прокомментирую"
Ответ на сообщение # 5


          

>Существует несколько способов расчёта дня православной
>пасхи, но все они сводятся к определению одних и тех же
>девятнадцати базовых дат, так называемых «пасхальных
>полнолуний».

Это не так. В зависимости от выбранного года начала цикла и выбора так называемого “скачка луны” даты будут отличаться

> Дело в том, что
>только из самой пасхалии невозможно определить, что именно
>означают даты пасхалии с астрономической точки зрения, и
>каким способом они были получены.

Вообще понятие полной луны не нуждается в уточнении.
Луна должна быть дольше всего на небе и без “ущерба” диска (освещен весь диск).

Есть астрономическое полнолуние, когда Луна находится строго напротив Солнца (180 гр)
Иногда астрономическое полнолуние сопровождается лунным затмением.
Но это для астрономов.

> Исследователь вынужден
>сделать ряд предположений, каждое из которых может повлиять
>на ответ, и «сместить» полученный им в итоге период на
>несколько сотен лет вперёд или назад. По существу,
>необходимость принятия этих решений и задаёт
>неопределённость астрономической датировки.

Разговор здесь идет о ряде допущений которые действительно делаются исследователями.
Все эти допущения сводятся к том что составителей пасхалии интересовала не наиболее полная Луна, а нечто еще.
Ну, например 14-я луна от астрономического новолуния
Или последний дневной восход Луны при заходе Солнца (Уваров).

> Рассмотрим основные факторы, которые влияют на указанную
>неопределённость, и какую возможную ошибку вносит каждый из
>этих факторов.Во-первых, необходимо определить, какое
>астрономическое содержание вложено в понятие «пасхальное
>полнолуние» (или, в ряде источников, «четырнадцатая луна»).
>Является ли это днём астрономического полнолуния или 14-м
>днём лунного месяца?

Является ночью полнолуния.
Эту ночь проще всего определить, отсчитывая 14 ночь от ночи первого видимого серпа месяца.
14-Луна всего лишь алгоритм.

>Если последнее – то, что является
>началом месяца – неомения или новолуние? Или это месяц
>какого-то лунного календаря, используемого в той среде, в
>которой были составлены пасхальные таблицы? Ответ на этот
>вопрос отличается даже в ранних источниках, так Дионисий
>Малый просто говорит о дате luna XIV (Dionysius Exiguus.
>Liber De Paschate sive cyclus Paschalis), в то время как
>Беда приводит полный календарь (Beda Venerabilis. De
>Temporum Ratione). Далее, как составители понимали «день»
>пасхального полнолуния? В зависимости от того, в каком
>регионе была составлена пасхалия, сутками мог считаться
>период от заката до заката, либо от рассвета до рассвета.

Интересует ночь. И указание юлианского календаря на эту ночь.

>Допустим, мы принимаем, что пасхальное полнолуние – это 14-й
>день после неомении (включительно). Наблюдаемый на закате
>серп молодой луны был бы отнесён в египетской Александрии к
>текущим суткам, а в Греции – уже к следующим.Только
>последний фактор даёт неопределённость полученной датировки
>в 300 лет.

Собственно применение алгоритма 14-Луны к составлению пасхалии является правомерным допущением.
Неправомерным допущением является одноразовое применение алгоритма.
Статистически алгоритм достаточно правилен.

>Вторая проблема вытекает из структуры самих девятнадцати
>дат «пасхальных полнолуний». Они представляют из себя 19
>чисел юлианского календаря, образующих строгую
>последовательность – каждое следующее число на 11 дней
>раньше предыдущего; если же вычитание 11 дней даёт число
>раньше 21 марта (условной даты весеннего равноденствия),то к
>дате добавляется 30. Такая чёткая структура делает вероятным
>то, что эти даты были получены искусственным путём, то есть,
>они представляют из себя не 19 наблюдений, а одно наблюдение
>и 18 дат, вычисленных на основе того, что разница между
>лунным и юлианским годом составляет 11 дней. В этом случае
>надо искать период минимального расхождения с
>астрономическими фазами луны не для всех 19 дат, а только
>для одной из них.

Здесь забыт, скачек Луны (+12)
Из “исторических источников” известно множество таблиц эпакт, со скачем луны в средине цикла.
Расположение скачка позволяет корректировать среднее попадание.
Это точная настройка.
Более грубая настройка связана со смещением на 8 внутри 19 летнего цикла (см выше).

> Полученная таким упрощённым способом последовательность
>довольно неточна, и отклонение индивидуальных дат в
>19-летнем цикле от «средней луны» составляет +–23 часа. Это
>даёт неопределённость ответа почти в 600 лет.

Что есть “+–23 часа”? Среднеквадратичная ошибка - меньше(полдня), максимальная ошибка – больше.

>Наконец,
>открытым вопросом остаётся, рассматривались ли «пасхальные
>полнолуния» составителями как 19 обособленных дат, либо они
>были частью лунного календаря. В последнем случае
>необязательно, что тем новолунием, которое задавало начало
>календаря, было именно новолуние пасхального месяца. Лунный
>месяц в среднем длится 29,5 дней, лунные календари основаны
>на чередовании 29- и 30-дневных месяцев.

Это тоже не имеет значения.
Например, попадание високосного года на любой год цикла практически не влияет на среднее попадание.
Григорианские эпакты более точные, но их приходится перенастраивать.

>Примером могут служить ранние эфиопские
>таблицы, отсчитывающие лунные месяцы от начала гражданского
>года в конце августа (Otto Neugebauer. Ethiopic Easter
>Computus), пасхальный месяц в этих таблицах седьмой, и фаза
>луны к его началу отстаёт на 16 часов от расчётной.

Эфиопы празднуют пасху по солнечному календарю.
Коптские пасхальные таблицы вполне согласуются с юлианскими.
Возможно имеются ввиду какие-то не пасхальные, а астрономические таблицы
( статья в закрытом доступе )

> Приведённый выше анализ показывает, что неопределённость
>«астрономической датировки» составляет от нескольких сотен
>до тысячи лет. В зависимости от того, какие предположения
>принимает исследователь, он может получить дату наблюдений
>для пасхальных таблиц в широком диапазоне примерно от начала
>I тысячелетия до его конца.

Так сотен или тысяч?

А если как в школе, по среднеквадратичной ошибке – несколько 19-летий


>Таким образом, задача чистой
>астрономической датировки не может быть решена с приемлемой
>точностью, и представляется практически бесполезной.

Это уж точно словоблудие.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #1841 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.