Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #18815
Показать линейно

Тема: "история происхождения денег" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Pass08-08-2010 21:29

  
"история происхождения денег"


          

Попалась мне занятная научная работа Ю.В. Базулина "Происхождение и природа денег". Работа очень серьезная - докторская диссертация, все как говорится, по честному, "без дураков". Привожу крайне любопытный кусочек оттуда (стр. 258-260 докторской диссертации или стр. 236-238 книги: Базулин Ю. В. "Происхождение и природа денег" С.-Петерб. ун-та, 2008. — 246 с.)

"...кроме числа 20 другим символом свободного человека выступала гривна — шейный обруч. Многочисленные артефакты археологического и этнографического порядка свидетельствуют, что в разных местностях и разное время гривна всегда: а) выступает символом свободного человека, б) имеет одинаковый вес и в) форму.....

Известный историк денежного обращения проф. В. Святловский отмечает, что «у древних славян они <шейные украшения. — Ю. Б.> были известны под названием гривен и по своему фасону сходны с подобными же ожерельями всех народов. Древние скандинавский, ирландский, персидский и славянорусский типы этих украшений ничем не отличаются от тех, что в ходу в настоящее время на островах Полинезии». По сведениям проф. Б. Соколова, на территории России найдено 355 гривен общим весом 56 кг. Таким образом, средний вес каждой составляет
около 160 граммов.
Взаимодействие вещного (гривна) и числового (20) символов,
имеющих одинаковое социальное содержание (свободный человек)
привело к тому, что кратное деление гривны на 20 единиц создает
металлические денежные знаки (монеты) с содержанием значения
числа 1. Причем, если исходить из того, что вес гривны колеблется от 160 до 200 граммов, то максимальный вес такой учетной единицы (монеты) не мог превышать 10 граммов. Археологические материалы и этнографические наблюдения подтверждают эту гипотезу — вес первых монет не превышает этого значения...."

А вот дальше внимание!

"«Взвешивание золотых монет, колец и иных золотых предметов, служивших
в качестве денег, убедили нас, что все они основываются на одной общей единице. Так, этрусские, германские, египетские (спирали),карфагенские деньги все весят 7,5 грамм; микенские времен Гомера (“таланты”), аттические (“статеры”) нисколько не уклоняются от
общего веса; индийские (VII в. до н. э.) — весят 8,12–8,44 граммов,
около того же (8,75 гр.) весят финикийские монеты». По данным советского востоковеда О. Берляева, одна денежная единица в
Древнем Египте весила 7,5 гр., число 10 «весило» 91 гр. и называ-
лось дебан (dbn) — кольцо, которое делилось на единицы кит (kdt),
что в переводе означало «кружок», весил 9,1 грамма. В Египте
времен Среднего и Нового царства в обращении находились золотые и серебряные «деньги» весом примерно в 7,5 грамма.Таким образом, 1/20 часть гривны, оформленная в виде монеты, являлась учетным инструментом одной единицы реального богатства и имела определенный вес, не превышавший 10 граммов металла и в первую очередь золота..."

Дальше автор совершает уж совсем любопытный вывод:
"Вес всех известных древнему миру монет так или иначе приближался
к греческому таланту"

Смысл вопроса вот какой: если гривна это дорогая единица, и для обращения нужны более мелки, понятно что ее рубили и получали монеты. Кто рубил, ставил свое клеймо - своеобразный "знак качества". Известны ли другие, аналогичные гривне изделия, которые превращали слиток металла в монету путем рубки на куски? Был ли такой обычай у других, неcлавянских народов? По аналогии, подобные изделия должны весить 160-200 грамм. В книге ничего подобного не приводится... Вообще факт согласованности массы монет сам по себе любопытный..






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

allem08-08-2010 23:50
Участник с 27-12-2006 22:46
421 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: история происхождения денег"
Ответ на сообщение # 0


          

>Попалась мне занятная научная работа Ю.В. Базулина
>"Происхождение и природа денег". Работа очень серьезная -
>докторская диссертация, все как говорится, по честному, "без
>дураков". Привожу крайне любопытный кусочек оттуда (стр.
>258-260 докторской диссертации или стр. 236-238 книги:
>Базулин Ю. В. "Происхождение и природа денег" С.-Петерб.
>ун-та, 2008. — 246 с.)
>
>"...кроме числа 20 другим символом свободного человека
>выступала гривна — шейный обруч. Многочисленные артефакты
>археологического и этнографического порядка свидетельствуют,
>что в разных местностях и разное время гривна всегда: а)
>выступает символом свободного человека, б) имеет одинаковый
>вес и в) форму.....




очень мило - "символ свободного человека" - шейный обруч. ошейник по другому.





>А вот дальше внимание!
>
>"«Взвешивание золотых монет, колец и иных золотых предметов,
>служивших
>в качестве денег, убедили нас, что все они основываются на
>одной общей единице. Так, этрусские, германские, египетские
>(спирали),карфагенские деньги все весят 7,5 грамм; микенские
>времен Гомера (“таланты”), аттические (“статеры”) нисколько
>не уклоняются от
>общего веса; индийские (VII в. до н. э.) — весят 8,12–8,44
>граммов,
>около того же (8,75 гр.) весят финикийские монеты». По
>данным советского востоковеда О. Берляева, одна денежная
>единица в
>Древнем Египте весила 7,5 гр., число 10 «весило» 91 гр. и
>называ-
>лось дебан (dbn) — кольцо, которое делилось на единицы кит
>(kdt),
>что в переводе означало «кружок», весил 9,1 грамма. В Египте
>времен Среднего и Нового царства в обращении находились
>золотые и серебряные «деньги» весом примерно в 7,5
>грамма.Таким образом, 1/20 часть гривны, оформленная в виде
>монеты, являлась учетным инструментом одной единицы
>реального богатства и имела определенный вес, не превышавший
>10 граммов металла и в первую очередь золота..."
>



сразу ошибка. не было в те времена никаких "граммов".
и оценивать древние монеты в современных единицах измерения не корректно.

"общая единица измерения" - вообще перл. назвали бы оную.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Pass, 08-08-2010 23:54, #2

ейск09-08-2010 12:44
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: история происхождения денег"
Ответ на сообщение # 0


          

Мне очень много приходилось писать (и читать) об истории гривен и рублей.
Так вот гривны никогда не рубили(разве только какой-нить форс-мажор), тем более шейные.

Базулин просто традический лох.
Гривны сразу отливались в виде слитка-прута, и не только у нас, но например и у испанцев. А шейные гривны как украшения или знаки отличия имели с гривнами-деньгами лишь общее название.

Рубль одного корня с на+БОР(старинное написание было перевёрнуто - на+РУБ+ати=на+БИР+ати, а не от "рубить". То есть наборная(из более мелких единиц) счётная единица.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Pass, 09-08-2010 14:03, #4
      , allem, 09-08-2010 18:59, #5
      , авчур, 09-08-2010 19:16, #6
      , ейск, 09-08-2010 19:49, #7
           , Pass, 09-08-2010 20:17, #9
                , ейск, 09-08-2010 22:36, #10
                , allem, 09-08-2010 23:48, #11
                     , Pass, 10-08-2010 08:09, #13
      , ейск, 09-08-2010 19:58, #8
           , allem, 09-08-2010 23:53, #12
                , Pass, 10-08-2010 08:19, #14
                     , allem, 10-08-2010 19:49, #15
                          , Pass, 10-08-2010 20:08, #16
                               , авчур, 10-08-2010 20:40, #17
                               , Pass, 10-08-2010 21:02, #18
                                    , allem, 10-08-2010 21:18, #20
                                    , Andei, 11-08-2010 00:06, #22
                                         , Pass, 11-08-2010 00:35, #23
                                         , allem, 11-08-2010 01:19, #25
                                              , Pass, 11-08-2010 07:55, #27
                                                   , allem, 12-08-2010 00:12, #32
                                                        , Pass, 12-08-2010 07:55, #34
                                                             , allem, 12-08-2010 20:29, #38
                                                                  , Pass, 12-08-2010 21:32, #39
                                                                       , allem, 13-08-2010 00:41, #40
                                                                            , Pass, 13-08-2010 08:08, #41
                                         , allem, 11-08-2010 01:16, #24
                                    , авчур, 11-08-2010 14:58, #31
                               , allem, 10-08-2010 21:11, #19
                                    , Pass, 10-08-2010 21:21, #21
                                         , allem, 11-08-2010 01:25, #26
                                              , Pass, 11-08-2010 08:02, #28
                                                   , ейск, 11-08-2010 12:58, #29
                                                   , Pass, 11-08-2010 13:27, #30
                                                   , allem, 12-08-2010 00:29, #33
                                                        , Pass, 12-08-2010 07:59, #35
                                                             , allem, 12-08-2010 20:02, #36
                                                                  , Pass, 12-08-2010 20:29, #37
                                                                       , allem, 13-08-2010 17:26, #42

Начало Форумы Новая Хронология Тема #18815 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.