О реальных следах реальных цивилизаций и империй

А сколько было в мире империй? На самом деле очень много. Последняя империя под названием СССР распалась в 1991г. В 1960-е годы распались Британская, Французская,
Бельгийская, Голландская, Португальская колониальные империи. В начале 19-го века распалась испанская империя (по ФН – Вятка). Все эти империи оставили после себя на подчиненных им территориях огромное количество следов – строения, географические названия, язык, имена и т.п. Посмотрим на древние цивилизации. Египет и Месопотамия -
огромное количество следов. ФН переселили древний Египет в средневековье и объявили знаменитые пирамиды усыпальницами русских царей-ханов, при этом совершенно игнорируя тот факт, что древние египтяне – темнокожие, причем не негроиды, а представители совершенно оригинального генотипа. Изображений древних египтян сохранилось огромное количество. Более того, их потомки сохранились и в наше время. Я сам их видел. Из чего сделаны египетские пирамиды? Я не минераловед, но это что то типа известняка или песчаника, по крайней мере на взгляд или на ощупь. Может быть это и была какая то форма первичного бетона, но проверить это невозможно. Для этого нужно по крайней мере распилить несколько блоков, а сделать этого никто не даст. Можно конечно пытаться поперемещать Египетскую или Месопотамскую цивилизации по временной шкале, но отрицать их существование и древность глупо.
Далее рассмотрим эллинскую(древнегреческую) цивилизацию. Она оставила после себя огромное количество следов. В молодости плавая с аквалангом в районе мыса Херсонес я сам доставал со дна обломки древних амфор. По всему средиземноморью и Причерноморью сохранилось немало остатков древних эллинских городов. В одном из таких на южном берегу Малой Азии ( в районе Кемера) мне довелось побывать. Городок я вам скажу весьма внушительный. Кратенькая экскурсия затянулась часа на два . Там были и термы и амфитеатр все прочие причендалы, описанные в мифах Древней Греции. Это я к тому , что если кто то начнет вещать, что египетская или греческая цивилизации это плод труда злобных фальсификаторов истории, то я и слушать таких не буду. А когда они существовали ( плюс или минус 1000 лет), то это вопрос чисто риторический. Сидя в кабинете, ковыряю в носу и фантазируя на него не ответишь. Современная наука научных методов абсолютного датирования археологических находок не имеет. А на нет и суда нет. Можно сколько угодно фантазировать про хронологические сдвиги, но это именно фантазии , но не наука.
Далее рассмотрим Древний Рим. Вот тут ситуация сложнее. Про реальные археологические находки именно римской, а не эллинской цивилизации мне, правда дилетанту и любителю, ничего не известно. Согласно ТИ такие города как Лион и Париж были основаны римлянами еще до нашей эры. Мне довелось много раз побывать во Франции, пересекать страну вдоль и поперек. И что же. Никаких следов древностей я там не увидел. Например, Париж – очень похож на город, построенный вообще в 19-ом веке.
Сердце Парижа – остров Сите, на котором стоит знаменитый Нотр-Дам. Более там нет ни одного, заметно старого сооружения. Да и сам Нотр-Дам построен в готическом стиле, который появился много позже романского. Посмотрим на знаменитый Лувр. В подмосковном селе Архангельское есть дворец князей Юсуповых. Он очень похож на Лувр. Можно говорить, что Юсуповы скопировали Лувр, но скорее всего эти здания были построены в одно и то же время. На резиденцию королей Лувр не тянет , так как не имеет вообще никаких защитных сооружений и легко доступен для штурма небольшой толпе бунтовщиков. А знаменитая крепость Бастилия. Крепость разрушена во времена французской революции, но площадь Бастилии осталась. Так вот, на этом пятачке с трудом разместится скромная российская церквушка. А знаменитые замки Луары. Они очень похожи на вычурные домики современных новых русских, но не на фортификационные сооружения, которые могут выдерживать осады. Если посмотреть на гораздо более «молодой» по ТИ город Рига, то там истинная старина прет из всех щелей. Любой непредвзятый наблюдатель скажет, что Рига гораздо более древний город, чем Париж или Лион.
Перейдем теперь к главной теме , а именно, к Российской цивилизации. Для меня это вообще загадка. Рассмотрим территорию, которую называют Золотое Русское кольцо. Ничего подобного в мире нет. На сравнительно небольшой территории разместились огромное количество древних сверх укрепленных городов и цитаделей-монастырей. Такое впечатление, что все это построено инопланетянами. И Лувр , и все замки Луары легко бы разместились на территории средней крепости-монастыря. Взять такой монастырь штурмом – сверхсложная задача даже для уровня вооружений конца 19-го века.
Как тут не придет в голову идея о Древней Руси-Орде, которая контролировала весь мир.
Но если такая империя была, то должна была бы разместить на контролируемых территориях форпосты типа своих монастырей с гарнизонами для того, чтобы было где хранить собираемую дань и держать в подчинении местное население. Но этого нет. Можно сказать, что злостные фальсификаторы снесли их до основания во время мятежа реформации, но это же глупо. Зачем ломать сооружения, которые можно использовать для себя по прямому назначению. Никто не сносил католические соборы в протестантской Риге. Их использовали под хозяйственные нужды (склады и т.п.). Так что нет следов Руси-Орды в Европе ( или плохо искали). Так куда же делась русская цивилизации???
Это загадка, на которую сегодня ответа нет. Может быть прав Александр Кас, связывая конец чисто русской цивилизации с приходом к власти Петра. Вместе с утерей чисто русских традиций были утеряны навыки боевого использования своих крепостей-цитаделей. Что нам рассказывают про войну 1812г. Скромная армия Наполеона численностью 150 тысяч человек без проблем прошла огромное расстояние сквозь сеть мощнейших укреплений. Гениальный Кутузов принимает бой в чистом поле и сдает сверх укрепленную Москву без боя. Вывод один – не было тогда в России регулярной армии, навыки использования крепостей были полностью утеряны, а может быть их и не было и русское население этого времени вообще появилось здесь намного позже, чем были построены цитадели-монастыри. Ведь те, кто их строил, знали, для чего они это делают.

У меня пока что пара замечаний.

Во-первых запросто можно уничтожить самую мощную крепость, что от нее не останется ни следа. Если, конечно, она реально существовала
Моя мама родом из Измаила, который штурмовал Суворов, и я знаю этот город. Есть музей Суворова, есть диарама битвы с макетом нехилой крепости, есть многокилометровые подземные ходы под городом, но самой крепости нет совершенно. Ни единого кирпича. По мирному договору крепость должна была быть взорвана, а кирпичи потом разобрали местные жители, так что не осталось абсолютно ничего. Были остатки рва, но и их уже нет. Зато во всем городе есть кирпичные мостовые - думаю, туда крепостной кирпич и пошел.

Про монастыри и Наполеона. Не штурмовал он монастыри - просто обходил стороной. Народ, наверное, в них прятался при его приближении, а потом опять занимался своими делами, по ходу дела занимаясь партизанскими вылазками. Ведь не то что Наполеон, но еще и немцы во вторую мировую возмущались партизанами. Это сейчас на войне все средства хороши, а в Европе существовал странный кодекс ведения боевых действий. Мне попалось описание осады одного замка - так там в то время, пока шла осада - окрестные крестьяне возили пропитание своему господину и очень удивились, когда нападавшая сторона запретила им это делать, убив нескольких крестьян, чтобы продемонстрировать серьезность своего заявления. Это у нас в воспитании "все за одного" и "стоять до последнего", а у европейцев свой подход - там "вассал моего вассала ..." и прочая фигня - похоже, Петр ее частично перенял, вступив на престол. Да и как он на престол всходил? Я так понимаю, что регулярные войска ему не подчинились и он набирал армию с нуля, не доверяя старым войскам даже после подавления восстания стрельцов. Вот оно и сказалось даже 100 лет спустя при Наполеоне. Ну и, наконец, Наполеон ведь все-таки был не дурак.

Кстати, в Германии я таки видел настоящий замок-крепость, которую взять не так уж и просто - лучше пройти мимо. И целый городок, обнесенный крепостными стенами - тоже видел, правда, стены там были пожиже, чем в крепости.

Вот неприступный нерусский монастырь - правда, это Греция:




Вот, не так уж плох с точки зрения обороны - Mount Monastery - Mont-Saint-Michel (FR)




Но в Европе есть другие следы присутствия. Например, меня очень удивило, что в Штутгарте есть район Унтертюркхайм - это старый район города, и название ему дали не приезжающие сейчас в Европу турки-иммигранты. Тогда я еще не знал о теориях НХ

Уважаемый lsgsoftware, добрый день!

Всегда с интересом читаю Ваши посты. Полностью с Вами согласен в отношении «имперского» Египта и «блистательного» Лувра. Но есть небольшое замечание по поводу имперских русских крепостей, то есть их отсутствия в Европе. Вы пишите:

>>Но если такая империя была, то должна была бы разместить на
>контролируемых территориях форпосты типа своих монастырей с
>гарнизонами для того, чтобы было где хранить собираемую дань
>и держать в подчинении местное население.


Мощные крепости, форпосты и замки русской ордынской империи были не нужны. Зачем? Власть русского хана-царя была настолько абсолютной, что вассалы САМИ везли дань в западные города метрополии. В так называемых ганзейных (от слова «казенный», «казна») городах эта дань оприходовалась и шла дальше в столицу на нужды Империи. Контролем сбора дани и управлением во всей империи занимался посольский приказ русского царя. Именно этот приказ считался главным в Империи. Он занимался, помимо сбора дани, управлением и безопасностью на просторах Империи, наказанием преступников и отказников. Царские приказы посредством Посольского приказа поступали местным наместникам царя – курфюрстам, королям, маркграфам и они уже исполняли их непосредственно на местах.

Если где-то проявлялись поползновения сепаратизма и неповиновения, моментально собиралась карательная экспедиция. Зачем летучей казацко-ордынской армии форпосты? Они прискачут в мятежный район, жестко наведут порядок, отказников показательно казнят на месте, а зачинщиков доставят русскому царю на суд. Могут спалить пару городов до тла – империи убыток не большой, а урок очень показательный, как говорится, на века. И опять тишь и порядок, да легенды новые про страшных татар и грозного русского хана-царя, которого следует слушаться и бояться. И вновь бегут караваны с данью на восток, при этом вассалы соревнуются - кто быстрее, не дай бог разгневать царя.

Все это касается континентальной Европы. Но были и исключения из правил. Это касается трудно доступных, закрытых горными массивами территорий. Там действительно, целесообразно было держать местные карательные гарнизоны - казацкие слободы-сараи, ибо через заснеженные перевалы ордынская армия с лошадьми не пройдет. Там организовывались укрепрайоны с контролем горных перевалов. Это касается Пиренейских гор (контроль Испании и Южной Галлии) – там отмечены замки катаров; район Альпийских гор (контроль южной Германии) - там отмечены: Швейцария – дословный перевод своя царская земля, земля СААР – от слова «царь»; район Апеннинских гор (контроль над Италией) – там отмечены этруски; район Балканских гор – (контроль над Балканским полуостровом) – там отмечены сербы (первые две согласные указывают на царское, т.е. русское происхождение), белгородская орда, Сараева (от слова Сарай).

С моей точки зрения, отсутствие в равнинной континентальной Европе действительно старых крупных крепостей свидетельствует не об отсутствии Русской Империи, а как раз наоборот. Скорее всего, на вассальных территориях строительство крупных фортификационных сооружений было запрещено самим царем-ханом, ибо эти крепости могли стать оплотом враждебных центру сил. В чистом поле многочисленной имперской орде (казакам-татарам) равных не было вплоть до появления танков, автоматического оружия и мощной артиллерии.

С уважением,

Александр Кас

Призыв к нормальному общению
Я надеюсь, что мой пост будет удачным и вызовет настоящую научную дискуссию.
В этой дискуссии нам не нужны полуграмотные Веревкины, которые в жизни сами ничего не видели и ничего конкретно не сделали. Буду рад видеть в теме людей, которые сами что-то видели, что-то трогали руками, и вообще посмотрели на мир своими глазами. Кто то видел больше, кто то меньше, но если мы будем обмениваться реальной информацией, то может быть и придем к некоей истине. Мой вопрос – откуда взялась русская цивилизация вообще. Могла ли она возникнуть на территории золотого русского кольца естественным путем со времен первобытных людей. Однозначно нет – эта зона, где нет самородной меди, олова, железной руды, серебра, золота и т.п. Ближайшие места, где это есть – более 2000 километров. Например, это южный Урал, где по данным археологов существовала Пермская культура, что подтверждено раскопками(для ФН это не аргумент – деревня это Егошиха – еще один аргумент против этих ФН). Но это может быть и Кавказ, и Чехия, и Германия, и Византия, и Греция, и Италия (этруски). Но отличительная черта русской цивилизации – удивительная тяга к строительству сверх укрепленных цитаделей-монастырей. Где еще в мире есть что то подобное ??? Я знаю только одно место – это внутренняя Монголия, где по степям-полупустыням разбросаны огромные сильно укрепленные по типу русских монастырей ламаистские монастыри-кумирни. Это крупнейшие научные центры с огромными библиотеками и одновременно центры боевых искусств. Источник – результаты путешествий Н.М.Пржевальского.

> Призыв к нормальному общению
>Я надеюсь, что мой пост будет удачным и вызовет настоящую
>научную дискуссию.
>В этой дискуссии нам не нужны полуграмотные Веревкины,
>которые в жизни сами ничего не видели и ничего конкретно не
>сделали.

Ваш призыв к "нормальному общению" выглядит мягко говоря странным. Поясню:

Это - научная площадка сайта Новая Хронология - сайта А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского. Веревкин Андрей Борисович - кандидат физико-математических наук, автор ряда статей по Новой Хронологии, член редакционного совета Сборника статей по Новой Хронологии. Возглавляют редакционный совет А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский, которые и пригласили А.Б. Веревкина в этот совет.

Прошу Вас в дальнейшем воздержаться от подобных высказываний на этой площадке.

Уважаемый Алексанндр!
Существование мировой империи Руси-Орды требует хоть какого-то научного подтверждения.Я думаю, что в печатных изданиях мы ничего не найдем. Нужно попыться собрать сведения от людей-современнников, которые поездили по Европе и может быть что-то видели. Иначе это будет просто красивая гипотеза.

Чтобы получить представление о египетских памятниках и материаловедении.


http://www.ozon.ru/context/detail/id/2480556/

Насчёт следов "французской" империи во Вьетнаме или Камбодже - сейчас их ещё есть, а через 30 лет? Какие следы французской империи Вы находите в Египте, в Москве, в Новом Орлеане?

г.Веревкин. Ну что вы в каждой бочке затычка.Не хочу я вас видеть в этой теме.Обойдемся без вас.Лучше сочиняйте некую формулу на страницу про мальтийский орден. Всем давно ясно, что вы можете только оскорблять людей.Просьба к модераторам - оградите нас от этого умника.

>г.Веревкин. Ну что вы в каждой бочке затычка.Не хочу я вас
>видеть в этой теме.Обойдемся без вас.Лучше сочиняйте некую
>формулу на страницу про мальтийский орден. Всем давно ясно,
>что вы можете только оскорблять людей.Просьба к модераторам
>- оградите нас от этого умника.

Я Вам уже ответила. Теперь это уже не просьба, а предупреждение.

Тогда выступайте вдали от людей - как Демосфен в детстве.