Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #22697
Показать линейно

Тема: "Москва-решение есть!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск09-04-2011 18:04
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Москва-решение есть!"


          

Не удержался и открыл новую тему, хотя она порядком зажулькана. В данном случае же, полагаю результаты интереснее предыдущих.

Мне кажется что после изложенного можно поставить жирную точку в поисках настоящей этимологии Москвы.

Случайно попалась фраза датируемая 1722 годом. Она заключает в себе просто великолепное слово:



(стр.314)
Ефименко А. Южная Русь. Очерки, исследования и заметки. Том 1, 2.
http://rapidshare.com/files/130970103/Efimenko_A_Yuzhnaya_Rusj_01.pdf

Переведу на современный русский- Ибо бортницкого (вора из бортей=ульев) злодея не отведут на правёж в главное селение(волостное), так как (его) сами вотчинники судить будут..

То есть под словом разумеется то же что сохранилось до сих пор в украинском языке-

місто-"город". Однако как вы понимаете в современном украинском варианте всё портит буква -Т. Куча народу хотела бы связать місто и москву, но Т мешает, а вариантов диссимиляции К в Т, в данном случае, в письменных источниках вроде не зафиксировано. Иначе всё бы давным-давно прояснилось в столь важном вопросе.

И вот оно есть! Остаётся одна закавыка которая немного портит всю картину, это наличие буквы -и(i) в корне. Для этого мы прочтём следующий текст который написан в 1783 году:






(стр.23-25)
Шафонский Афанасий Филимонович. Черниговского наместничества топографическое описание с кратким географическим и историческим описанием Малыя России. Сочиненное в 1786 году.
http://rapidshare.com/files/130498424/Shafonskij_A_Chernigovskogo_namestnichestva_topograficheskoe_opisanie_1786.pdf

Язык украинский в те времена не отличался от великорусского, разнился лишь в диалектах. Таким образом произносилось в трёх вариантах:

1) миское
2)моское
3)муское


Второй вариант имеет 100% совпадение с названием Москва(стар. МОСКА).

Значит по основании Москвы его называли просто Город=Москов(+ чисто русский суффикс -в)

Согласно замечательным описаниям Шафонского, украинским националистам не удастся притянуть мисто=город к исключительно украинскому языку, ибо он имел лишь местечковые различия с русским. Хотя всё-таки слово явно тяготеет к южным и западным местностям Руси.

Про мордвинских угро-финнов я вообще промолчу..

В заключение нужно сказать что мiсто не просто вообще город, а город с администрацией, типа уездный город, но не заштатный.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

авчур10-04-2011 08:47

  
#1. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 0


          

... попалась фраза датируемая 1722 годом. Она заключает
>в себе просто великолепное слово:...


Уважаемый Ейск, а разве «право миское» - здесь – не может быть «мирским»?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Москва-решение есть!, ейск, 10-04-2011 11:47, #2
      RE: Москва-решение есть!, POL VALERI, 12-04-2011 07:31, #7

АнТюр10-04-2011 15:15
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 0


          

Я думаю, что эти слова восходят к слову ЯМ - «военно-административный опорный пункт»
МОСКА
МИСТО
МИНСК
АМАН
МЕДИНА
МЕДИНА = МАЙДАН
МУЙНАК (вовсе не от «нефть»)
МАРАК, МЕРКЕ, САМАРА, ….
СИМБИРСК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Кампер11-04-2011 13:51

  
#4. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 0


          

    То есть под словом МИСКОЕ разумеется то же что сохранилось до сих пор в украинском языке - місто-"город". Однако как вы понимаете в современном украинском варианте всё портит буква -Т. Куча народу хотела бы связать місто и москву, но Т мешает, а вариантов диссимиляции К в Т, в данном случае, в письменных источниках вроде не зафиксировано. Иначе всё бы давным-давно прояснилось в столь важном вопросе.


Гггг... Прочитал, прослезился. Ох уж эти горе-лингвисты. Прямая речь во фрагменте приведена действительно на украинском хотя и с некоторыми примесями церковнославянизмов. В украинском языке при образовании из существительного "місто" т.е. город, прилагательного типа "городской, городское, городская, городские" как раз Т исчезает, а появляется К - "міський, міське, міська, міські".

Никакого отношения это прилагательное к финно-угорскому гидрониму москва не имеет и иметь не может.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Москва-решение есть!, ейск, 11-04-2011 16:12, #5
RE: Москва-решение есть!, АнТюр, 11-04-2011 18:49, #6
RE: Москва-решение есть!, Кампер, 12-04-2011 18:41, #8
RE: Москва-решение есть!, АнТюр, 12-04-2011 19:24, #9
RE: Москва-решение есть!, Кампер, 12-04-2011 19:47, #11
RE: Москва-решение есть!, АнТюр, 12-04-2011 20:14, #13
      RE: Москва-решение есть!, Кампер, 13-04-2011 12:43, #16
           RE: Москва-решение есть!, АнТюр, 13-04-2011 18:37, #18
                RE: Москва-решение есть!, Кампер, 13-04-2011 21:15, #19
RE: Москва-решение есть!, АнТюр, 12-04-2011 21:38, #14
RE: Москва-решение есть!, ейск, 12-04-2011 19:36, #10
RE: Москва-решение есть!, Кампер, 12-04-2011 19:47, #12
      RE: Москва-решение есть!, Andei, 12-04-2011 22:31, #15
           RE: Москва-решение есть!, Кампер, 13-04-2011 21:17, #20
                RE: Москва-решение есть!, ейск, 14-04-2011 11:06, #21
                RE%3A Киев-решение есть%21, Andei, 14-04-2011 22:37, #24
RE: Москва-решение есть!, Роман, 18-04-2011 03:21, #32
RE: Москва-решение есть!, муромец, 15-04-2011 10:54, #25
RE: Москва-решение есть!, Роман, 18-04-2011 02:36, #31
RE: Москва-решение есть!, Ez_jar, 17-04-2011 13:42, #27
      RE: Москва-решение есть!, ейск, 17-04-2011 14:13, #28
           RE: Москва-решение есть!, авчур, 17-04-2011 15:28, #29

Кампер13-04-2011 12:51

  
#17. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 0


          

А вот и ещё в тему:

http://www.marlamuter.org/m/index.php
Марийско-русский 10-томный словарь
маска

Пералтыш: маска́
Туравеллык: Марий --> Руш
Курык: мӧска
1. медведь.
Чодыра маска лесной медведь;
ош маска белый медведь;
кӱрен маска бурый медведь.
Маска деч посна чодырат чодыра огыл. Калыкмут. Без медведя и лес не лес.
Чашкерла гыч маска кудал лекте. А. Айзенворт. Из чащи выбежал медведь.
2. разг. медведь; о сильном, грузном человеке.
(Сави Оккӱлым ит ойло, тыгай маска кунам ноя? С. Чавайн. (Сави Ты чушь не пори, разве устанет такой медведь?
3. в поз. опр. медвежий.
Маска вынем медвежья берлога;
маска пылыш медвежье ухо;
маска ужга медвежья шуба;
маска шил медвежатина.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Москва-решение есть!, ейск, 14-04-2011 11:33, #22
      RE: Москва-решение есть!, Кампер, 18-04-2011 01:53, #30

Абсинт14-04-2011 21:33

  
#23. "Москва - ОмСК"
Ответ на сообщение # 0


          

Как гипотеза от которой трудно отделаться.
Среди прочих разных ненужных юсов и еров есть "заимстваванные из греческого" КСИ и ПСИ.
Размышляя над тем что бы они могли значить в русском, заметил что слов на КС и ПС мало зато достаточно на СП и СК.
Дык вот, версия СК - это "притяжательное" окончание.
То есть МО-СК это "МОсковский".
Что такое МО? То же самое что и "священный ОМ" - "божественный символ", первообраз-первобукв А.
Тогда Москва у нас прочтётся как хорошо всем знакомое "Аз"...


Косвенным подтверждением этой версии служат известные названия старосибирских городов Омск, Бердск.
Вдобавок надо вспомнить о бывшем столичном статусе Омска "В сентябре месяце 1581 года казак Ермак Тимофеевич со своим отрядом в восемьсот сорок человек выступил в зауральский поход, которому было суждено открыть совершенно неизведанную главу в истории Сибири - Омск. А именно: 20 октября 1582 года дружина Ермака разгромила отряды Кучума и заняла тогдашнюю столицу сибирского ханства."
http://nashomsk55.ru/his

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Москва - ОмСК, bioplant, 15-04-2011 20:12, #26
RE: Москва - ОмСК, Роман, 01-05-2011 05:09, #36
      RE: Москва - ОмСК, Роман, 02-05-2011 19:37, #37
      RE: МъСК+ОВ,аналогично: ПъСК+ОВ, Абсинт, 04-05-2011 19:03, #38
           RE: Москва не сразу строилась., Роман, 05-05-2011 04:12, #39
                RE: Москва не сразу строилась., grumant, 05-05-2011 05:48, #40
                Масык / Масюк, Абсинт, 05-05-2011 14:39, #42
                RE: Москва не сразу строилась., Роман, 06-05-2011 02:57, #43
                     RE: Москва не сразу строилась., Andei, 06-05-2011 10:21, #44
                     RE: Москва не сразу строилась., ейск, 26-05-2011 15:00, #45
                          RE: Москва не сразу строилась., Andei, 26-05-2011 16:49, #46
                Флуд?, Абсинт, 05-05-2011 14:22, #41

GAS18-04-2011 18:18
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#33. "Мозгва"
Ответ на сообщение # 0


          

Как-то не наткнулся на похожее.
Есть такое слово "мозговый", применяемое ныне разве что к зелёному горошку. В принципе и "мозг" с ним однокоренное. Значение (извиняюсь за отсутствие под рукой словарей) что-то мягкое, жирное, жидковатое, короче "не твёрдое".
Вполне годится для описания болотистой местности.

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
МОЗГ/ МОСК - ОМск, Абсинт, 18-04-2011 19:30, #34

imyarek23-04-2011 21:59

  
#35. "Еще одна версия!"
Ответ на сообщение # 0


          

не так интересно, что означает, как то, чему, каким другим названиям соответствует.
С учетом чередований СК-Г, Л-В,
Москва это то же что Монгол
http://vulgata.ru/moskoviya-kak-mongoliya/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Еще одна версия!, BazilevsVV, 13-04-2012 12:44, #47

ейск13-04-2012 21:13
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "переход СТ=СК"
Ответ на сообщение # 0


          

>>То есть под словом МИСКОЕ разумеется то же что сохранилось до сих пор в украинском языке- місто-"город". Однако как вы понимаете в современном украинском варианте всё портит буква -Т. Куча народу хотела бы связать місто и москву, но Т мешает, а вариантов диссимиляции К в Т, в данном случае, в письменных источниках вроде не зафиксировано.

Ба, вспомнил!

Зафиксировано таковое явление перехода Т в К.

Например где-то в архивных темах приходилось приводить такой пример как старинное написание - ....земли РУСТЕЙ, вместо почти современного - ....земли РУСКОЙ. (намеренно пишу одну -С)

Как только найду источник, сразу сообщу. Встречались и другие подобные примеры, где-то в копиях старинных рукописей.

Вроде ...рязанСТей, вместо ...рязанСКой...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: переход СТ=СК, grumant, 14-04-2012 07:55, #49
RE: переход СТ=СК, tvy, 14-04-2012 18:43, #50
      RE: переход СТ=СК, ейск, 14-04-2012 22:28, #51
           переход ском=стем, tvy, 15-04-2012 17:26, #52
           RE: переход ском=стем, grumant, 15-04-2012 19:51, #53
           RE: переход ском=стем, Воля, 16-04-2012 12:54, #55
           RE: переход СТ=СК, tvy, 15-04-2012 21:01, #54

Начало Форумы Новая Хронология Тема #22697 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.