Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #23454
Показать линейно

Тема: "отождествление христа и андро..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
theo23-05-2011 16:47

  
"отождествление христа и андроника"


          

просмотрел форум на предмет этого вопроса.
нашел только вот это:

Прагматик (пост от 11-12-10, Москва)
При чтении "Царя славян" сталкиваешься с проблемой даты рождения императора Андроника Комнина. По Хониату и традиции это ок. 1120 г. (некоторые считают, что 1123), по ФиН - 1152 г.
Это противоречие легко снимается предположением, что в 1152 г. родился сын Андроника Комнина Андроник-младший, казненный в Константинополе в 1185 г. (Робер де Клари называет его Андромес).
Тогда исчезают многие несуразности истории Хониата (например, постоянные "прощения" Андроника-старшего императором Мануилом).
В 1165 г. у Ярослава Галицкого гостил, видимо, именно Андроник-младший, после чего отправился в Константиноволь.
В этом случае Андроник-младший (Андромес) становится русским на три четверти. К тому же любовные приключения Андроника Комнина у крестоносцев остаются приключениями Андроника-старшего...


остаются вопросы.
один из них - почему у христа получается два года рождения? с одной стороны - 1118 год рождения андроника, с другой - 33 года на день казни (то есть примерно 1152-й год рождения). предложенное решение о сыне - изящно, да и уже изпробовано на примере ивана 4. выглядит достоверно, хотя и требует дольнейшей проверки.

еще вопрос: нет ли других указаний, кроме предположения о том, что андроников два (отец и сын), на то, что андроник соответствует христу? прошу понять правильно, книга прочитана, все понятно, но разрыв все равно остается слишком велик. в частности, вопрос о детях андроника. могут ли они быть детьми христа?

был ли адроник казнен на ипподроме (как сам то предсказывал) или на святой горе на галатской стороне? или даже далеко от города на горе бейкоз? что с точки зрения нх значат слова хониата, что "его останки и сейчас там"? мощи? захоронение?

прошу высказываться, изходя из предположения, что андроник и есть христос, и в задачу нашей темы входит только - и изключительно - обсуждение стыковок и возможных объяснений отождествления. если кто возражает против самого отождествления, то прошу завести для этого отдельную тему. благодарю за понимание.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Здравомысл23-05-2011 18:03

  
#1. "RE: отождествление христа и андроника"
Ответ на сообщение # 0


          

Может, Вам это поможет http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10715&forum=DCForumID14?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: отождествление христа и анд..., theo, 24-05-2011 03:42, #2
      RE: отождествление христа и анд..., Здравомысл, 24-05-2011 09:14, #5
           RE: отождествление христа и анд..., theo, 25-05-2011 06:24, #7

theo24-05-2011 05:31

  
#3. "RE: отождествление христа и андроника"
Ответ на сообщение # 0


          

>один из них - почему у христа получается два года рождения? с одной стороны - 1118 год рождения андроника, с другой - 33 года на день казни (то есть примерно 1152-й год рождения)

в евангелии христос называет себя то сыном божьим, то сыном человеческим... уверен, что церковные мудрецы уже как-то объяснили это чередование, что-нибудь о двоичной природе христа.

но вот нх предлагает новое прочтение таким евангельским выражениям, например, "ангелы подступили и служили ему" - ангелы действительно сбежали из царьграда и примкнули к андронику; "се человек" - "вот андрон", то есть человек.

так вот, если предположить, что одно из имен отца христа - андроник, то он мог называть себя "сын андрона", то есть - сын человеческий (та же аналогия, что и "се человек"). смотрите также насчет сына
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13361.html#17.
иван андреев(ич) - сын человеческий... бин андрон...
и кто тогда бен ладен?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: отождествление христа и анд..., ейск, 24-05-2011 08:57, #4
, theo, 25-05-2011 06:19, #6
      Вы форумом ошиблись, Здравомысл, 25-05-2011 08:31, #8
      , theo, 26-05-2011 05:48, #9
           , theo, 26-05-2011 07:05, #10
                , POL VALERI, 28-05-2011 09:27, #18
                , dimsi, 16-06-2011 22:46, #28
                христос - сын андроника, theo, 08-06-2011 06:48, #23

Reader26-05-2011 15:23
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "RE: отождествление христа и андроника"
Ответ на сообщение # 0


          

Андроник не единственный дубликат Христа. Если взять общепринятую историю любой, относительно древней страны, то обязательно найдется персонаж, имеющий биографию, перекликающуюся с евангельской историей. Дубликатов можно найти, наверное, не один десяток, и все это перепевы одной и той же реально имевшей место истории.
Эти дублирующие истории могли писаться представителями разных сторон, являться продуктами различных переводов, а также фантазий историков, которые сочиняли истории разных стран.

Вы правы, что персонажей нужно рассматривать парой отец-сын.

Намеки об этом есть и в евангелии.
Вы помните, Иисус Христос на кресте обращаясь к Марии говорит: "Жено, се сын твой", имея в виду Иоанна.

Но Иисус Христос здесь отец, а Иоанн – сын, прославивший отца и установивший культ его почитания.

Аналогичны истории других дублирующих пар :
Юлий Цезарь – Октавиан Август
Констанций Хлор – Константин Великий
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13289&forum=DCForumID2&viewmode=all


_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
отец андроник и сын иван, theo, 27-05-2011 05:59, #12
      RE: отец андроник и сын иван, Reader, 27-05-2011 09:57, #13
           RE: отец андроник и сын иван, Наварро, 27-05-2011 11:29, #14
           RE: отец андроник и сын иван, Астрахань, 27-05-2011 13:11, #15
                Ян Гус - литературная фигура, Веревкин, 27-05-2011 15:07, #16
                     RE: Ян Гус - литературная фигура, theo, 27-05-2011 17:45, #17
                     , Астрахань, 01-06-2011 04:05, #20
                          Брокгауз и пр., Веревкин, 06-06-2011 10:23, #22
           какой исторический персонаж б..., theo, 28-05-2011 14:19, #19
                , Яса, 02-06-2011 17:30, #21
                Откуда дровишки?, dimsi, 16-06-2011 22:38, #27
                     По локоть в красном золоте, по ..., Яса, 18-06-2011 02:29, #29

theo11-06-2011 18:28

  
#24. "отождествление христа и сына андроника мануила"
Ответ на сообщение # 0


          

в результате разсмотрения темы появилось более-менее зрелое предположение о том, что аналогом христа в истории скорее всего был сын андроника, убитый в одно время с отцом в результате возстания ангела в 1185 году (условно, разумеется). сына андроника звали мануил, что идеально согласуется с утверждением евангелий о том, что исуса должны были назвать мануилом. в самих евангелиях я не нашел ни слова о том, почему христос не был назван маниулом, почему мы знаем его как исуса. сходство тем в том, что у андроника якобы было два сына, иван и мануил. так вот похоже, что иван - не имя сына андроника, а просто слово сын. итак, у андроника был иван (сын) по имени мануил.
в соседнем форуме разсмотрен вопрос об отождествлении слова иван и сын.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Иммануил, Веревкин, 13-06-2011 10:07, #25
RE: отождествление христа и сын..., Сомсиков, 13-06-2011 13:03, #26
      мать-богородица-дух святой, theo, 22-06-2011 21:24, #30
           RE: мать-богородица-дух святой, Сомсиков, 24-06-2011 14:14, #31

Юрий26-06-2011 11:35
Постоянный участник
7 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: отождествление христа и андроника"
Ответ на сообщение # 0


          

«Поскольку мы имеем дело с мифами, то нужно отдавать себе отчет в том, что перед нами - весьма расплывчатый и прошедший через многие руки материал. Тем не менее, яркие черты соответствия проглядывают, и они, как нам кажется, достаточно очевидны.» (Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко "ЦАРЬ СЛАВЯН").
Рубленые котлеты из мух-фактов с пюре из горстки оскоплённых хроник прошлого Человечества, тонко размазанного по ущербному историографическому блюду – вот то, чем кормили 300 лет и планируют впредь подавать школярам будущих поколений. Перенос начал Цивилизации на десяток тысяч лет назад под влиянием острой внутренней потребности объяснить происхождение своего нынешнего положения граничит с конфабуляцией личности после развития у неё полной ретроградной амнезии. Ну и, попутно, утверждает Первородство, Первосвященство, Приоритет, Лидерство и, в целом, Нерогрешимость литературных, по своей сути, официальных сплетников.
Отсюда и активное неприятие Новой хронологии западнической академической «наукой».
pesnjaoner@rambler.ru

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Люцифер12-12-2011 16:08

  
#33. "RE: отождествление христа и андроника"
Ответ на сообщение # 0


          

Не забивайте голову. По сведетельству самой НХ Иисус Христос=Андроник Комнин=Андрей Боголюбский=Фёдор Иоаннович из 16 века.Так что в 12 веке он ни где не был. А по книге Пророк завоеватель ясно, что Иисус это и есть пророк Мухаммед и он же Иван Грозный. Так что Иисус это Иван Грозный (вернее первая его часть ум в 1557 году) и его сын Фёдор Иоаннович. Поэтому в христианстве и принято считать, что Иисус и отец и сын.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Прагматик23-12-2011 14:22

  
#34. "RE: отождествление христа и андроника"
Ответ на сообщение # 0


          


>
>был ли адроник казнен на ипподроме (как сам то
>предсказывал) или на святой горе на галатской стороне? или
>даже далеко от города на горе бейкоз? что с точки зрения нх
>значат слова хониата, что "его останки и сейчас там"? мощи?
>захоронение?
>
>прошу высказываться, изходя из предположения, что андроник и
>есть христос, и в задачу нашей темы входит только - и
>изключительно - обсуждение стыковок и возможных объяснений
>отождествления.

Мне довелось прочитать продолжение романа "Трое в Трое", где тибетский мудрец говорит героям книги:
- Достанет ли тебе мужества, рыцарь, и тебе. юноша, понять, что таких миров, как наш, во Вселенной множество, и в каждом из них был или будет свой Христос, но это не разные Спасители, а один Бог-Слово, о котором возвестил Дух Святой. Страдающий на кресте вечно, находясь в другом измерении, где нет прошлого или будущего, а есть Голгофа вне времени и пространства...

Я хотел бы понять, какова точка зрения христианской церкви на вопросы, которые требуют хоть какой-то позиции. Могут ли обитатели других миров считать себя Божиими детьми? Желает ли Господь дать им свой Завет, а также их спасения? Рассказ о земной жизни Христа - это история общая для всех миров?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Прагматичная позиция, grumant, 24-12-2011 11:02, #35
      RE: Прагматичная позиция, Прагматик, 24-12-2011 14:39, #36
           RE: Прагматичная позиция, авчур, 24-12-2011 17:31, #37
                RE: Прагматичная позиция, Прагматик, 25-12-2011 14:52, #38
                     RE: Прагматичная позиция, андро, 25-12-2011 20:18, #39
                     RE: Прагматичная позиция, grumant, 25-12-2011 21:28, #40
                          Приключения ИХ, Прагматик, 27-12-2011 13:36, #42
                               RE: Приключения ИХ, Прагматик, 27-12-2011 15:34, #43
                                    RE: Приключения ИХ, андро, 27-12-2011 21:55, #44
                                         RE: Приключения ИХ, Прагматик, 28-12-2011 12:45, #45
                                         RE: Приключения ИХ, Прагматик, 28-12-2011 14:58, #46
                     RE: Прагматичная позиция, Воля, 26-12-2011 12:19, #41
                          RE: Прагматичная позиция, Прагматик, 28-12-2011 15:18, #47

Сваротвар10-06-2013 15:28

  
#48. "RE: отождествление христа и андроника"
Ответ на сообщение # 0


          

Вопрос с Андроником-старшим и Андроником-младшим имеет интересный аспект.
в 1164-1165 годах Андроник-старший направился к Ярославу Осмомыслу-почему именно к нему?
Если Андроник имел русскую мать, то Ярослав Осмомысл его РОДСТВЕННИК.
Эта "русская мать" по женской линиии являлась потомком Марии-Добронеги и, следовательно, потомком пусть и не по мужской линии Св.кн Владимира, в 970 году- Новгородского князя.
в википедии говорится, что Анроник "получил" от Ярослава Осмомысла в управление несколько городов( а вот каких именно?) на Руси
годом смерти Андроника I считается 1185 год.
Русские летописи, например Вторая Псковская сообщает о прибытии в Новегород в 1185 году "ГРЕЧЕСКОГО ЦАРЯ".
О каком Новегороде идёт речь? В "Новой Хронологии" прямо и чётко утверждается, что летописный "Новегород" 9-13 веков не имеет никакого отношения в "Новгороду на Волхове".
Однако при этом, утверждается, что настоящий Новгород тех времён...это Ярославль. При этом существует достаточно оснований считать, что есть ещё один древнерусский город, "Новгород на Немане"(у Татищева В.Н. "Новый городок литовский на Немоне"), который скорее всего и является "Новегородом Роу Река", "Немогардас"ом Ингора и Сфендослава, "НовоуГородоу Володмеря"

Допустим, в 1164-1165 годах в "летописном Новегороде"(например в "Новгороде на Немане",а не в "Новгороде на Волхове") "Новгородским князем" был избран с подачи Ярослава Осмомысла Андроник-Старший. А в 1185 году он вернулся в Новегород после свержения. А распяли его сына Андроника-младшего( ведь анализ Туринской Плащаницы даёт и возраст распятого - вовсе не 50 и не 70!)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: отождествление христа и анд..., CAMMAS, 10-06-2013 16:39, #49
RE: отождествление христа и анд..., Алистейн, 12-06-2013 10:27, #50

Начало Форумы Новая Хронология Тема #23454 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.