Еще раз про карты из Британики
Тут как то еще раз посмотрел на знаменитые карты из Британики и призадумался.
Уж очень точно на картах российской империи воспроизведена береговая линия вдоль северного ледовитого океана от Кольского полуострова до Камчатки. Кто же произвел такую картографическую съемку и когда??? Ведь здесь вам не равнина, здесь климат иной. Попытки пройти северный морской путь за одну навигацию стали предприниматься только в 30-е годы 20-го века и начались с фатальных неудач(гибель Челюскина). Можно ли было произвести картографическую съемку во времена, предшествующие Британике. Это же абсурд. Парусные деревянные кораблики за одну навигацию чуть-чуть бы продвинулись на Восток, кончается лето, океан замерзает и смерть. По берегам здесь либо пустынные скалы, либо тундра (а тундра – страшная штука – сам видел) и впереди минус пятьдесят мороза и полярная ночь.
Далее, попытаюсь процитировать известного нового хронолога
Г. Каспарова:
”Если вам показывают старинную карту, где показано все течение Нила от истоков до устья – это карта фальшивая. Если вам показывают старинную карту, на которой полностью показана Амазонка – эта карта фальшивая”
Целиком с ним согласен. Впервые европейцы появились в районе истоков Нила в середине 19-го века (Ливингстон, Стенли). Амазонка окончательно была исследована уже в 20-м веке. Однако на картах Британики, датируемой 1768-1771гг, мы прекрасно видим и Нил и Амазонку во всей современной красе. Какие можно сделать выводы – очередная фальшивка ??? Но тогда и вообще весь мир фальшивый. Единственной разумное объяснение, которое приходит в голову, это то, что мы видим не первоисточник, а последующие издания Британики, которые с сохранением традиций пополнялись новыми данными. Кстати, это можно легко проверить – нужно съездить в Лондон и посмотреть самое первое издание Британики(если его не успели уничтожить злобные фальсификаторы). Если такие правки были, то может и не все корректировки были сделаны (ну не было места на старых гравированных досках). Но место для береговой черты севернее порта Сан-Франциско уж заведомо было, но эти правки не внесены. Мы знаем мнение ФН по этому вопросу: загадочная Вятка сама себя не пускала на север Калифорнии, но все от лукавого.
Заведомо знаю, что на этом форуме конкретных ответов на затронутые вопросы я не получу. Но строить какие то реконструкции истории и хронологии на основании карт из Британики пока серьезных оснований нет. Так что рассуждения о всяких там Тартариях пока всего лишь домыслы.

Вообще, ещё Морозов, кажется, описывал этот механизм (это гипотеза)на примере книг по математике.
Кто-то имел рукопись геометрии Эвклида - дополнял, переписывал - но шапочку не менял. Так она до нас и дошла - Геометрия Эвклида. А сколько там от Эвклида? ХЗ :о)
Так что милости просим в Лондон... М.б. Вы и правы

ИНДИПЕНЬДИНГ

В возможности такого путешествия был уверен Ломоносов. Он опирался на сообщения мореходов начала 17 века, которые без особых трудов совершали такие путешествия. Его оппонент Миллер был против, и приводил данные 18 века о том, что этот путь закрыт льдом. Именно в середине 18 века Россия предприняла ряд экспедиций к Новой Земле и Шпицбергену, чтобы уточнить линию льда. По этим сообщениям получается, что лёд вырос в 18 веке. Например, за сто лет до этого норвежские моряки легко достигали Шпицбергена со всех сторон, а сейчас это невозможно.

Об этом я писал в серии постов о работах Герарда Фридриха Миллера на Свободном форуме. Всё это написано в статьях самого Миллера, опубликованных в "Избранном" ПИМ. Его статьи были написаны по немецки и сразу же становились известны в Европе, потому что между Европой и Петербургом постоянно курсировали учёные-географы. География в 18 веке была наукой стратегической. Россия пыталась по Северному морскому пути достичь Японии и Индии, а Англия пыталась этому помешать.

Короче - читайте и разбирайтесь по даденным ссылкам.

г.Веревкин. Вы в своем репертуаре.Чтобы заниматься картографической съемкой, нужно знать, что такое картографическая проекция, и иметь нужные инструменты - по-минимому - секстант и хронометр.Изучайте, когда был изобретен секстант и сколько нужно времени, чтобы этот прибор был освоен практиками. Тем паче странны ваши ссылки на Миллера.Ведь согласно ФН это главный фальсификатор истории России.Ведь погонят вас ваши хозяева за такое к нему отношение.

Вот между прочим, не хочу сходу отвергать соображения Верёвкина
Ничего не могу доказать, но постоянно вертится в голове мысль, что в тот момент, когда заселялась территория северо-восточной Европы - Сибири - другой там климат был...
Причем, похоже, там было лучше чем в Европе в то время
Не знаю даже почему такая картина в голове

ИНДИПЕНЬДИНГ

Ну уж это из области фантазий.Там вечная мерзлота.Что бы она получилась, нужно время,гораздо большее чем даже официальная оценка времени существования человеческой цивилизации.А вот соображений Веревкина я как то не заметил - опять ссылки на общеизвестные источники(в частности на явного "врага" Миллера)

Дескать, если Миллер "враг", то и читать его не следует. Да и вообще, дескать, ничего не следует читать, рассуждая о вечной мерзлоте. Это средневековая дикость и воинствующее невежество. Из этого болота набираются упёртые антифоменочники, которые лично мне изрядно надоели с 1999 года, когда я впервые с ними познакомился.

о картографической проекции - ознакомьтесь с деяниями Меркаторов, Эйлера. Обращайте внимание на даты... У вас огромные провалы в знании истории и хронологии науки Нового Времени. Надо учиться.

Если Вы такой грамотный, то ответьте прямо:
- кто и когда "нарисовал" карту побережья России вдоль Ледовитого океана
-когда в России появились океанские корабли и моряки-практики, которые знали, что такое проекция Меркатора, секстант, хронометр.
Насколько я знаю, секстант был изобретен Ньютоном в 1699г.Сколько должно пройти лет, чтобы это изобретение вошло в повседневную практику моряков.Кстати от дурака: моряки проекцией Меркатора никогда и не пользовались - у них используется прямоугольная проекция.
А по существу вы сказать ничего не можете. У вас нет своих мыслей.Выучили вы словарь Брокгауза и считаете себя гениальным.

Если не в оригинале, то на параллельном форуме. Я не воспитатель детского сада, чтобы всякому ленивцу нос утирать.

Вы понимаете ли, товарищч lsgsoftware (надо же как-то обращаться к Вам), вот вы уверены в полном незнании Традиционной Историей своей предметной области. Ведь так? И на этой основе зиждится в том числе и Новая Хронология...
Но при этом Вы вполне уверены в истории климатической...
А с каких таких?
Ведь есть масса возражений!
Например мясо мамонта сохранилось в состоянии съедобности за 10000 лет. Т.е. в этом факте Вас решительно ничего не настораживает...?
Название Гренландии Вас тоже не настораживает?
Я сегодня смотрел с утра Евроньюс - у них там опять плюс 40. Народ дохнет, они переживают.
Я как раз подумал - как же удачна погода в западной европе : и летом не жарко и зимой - не холодно.
Ведь это же влияет на жизнь народа Европу населяющую!
Ведь у нас например с погодой жопа полная, из за этого и народ "#######" (извините, но это слово наиболее точно).
Ведь не могло сформироваться в россейском человеке уверенность:"как поработаешь, так и заработаешь"
Можно выложиться не полною, а потом заморозок (которых уже в финляндии нет) или засуха - и всё псу под хвост...
Это-то Вы должны знать? А именно в Западной европе с её нынешним климатом, когда пахать начинают в январе, а убирать в ноябре, климат приучает человека к трудолюбию, потому что природа вознаграждает сторицею...
А на юге и востоке летом такая жара, что можно только с специельной одежде (халате) сидеть и дуть горячий чай.... Делать ничего в 40 градусов нельзя - дохнешь в 40 градусов и без работы!

И видимо не случайно Западная Европа - лидер...

А теперь они истошно кричат о всемирном потеплении....
Но я уверен - на самом деле они боятся похолодания. Вся западная Европа живет милостью Гольфстрима и если он отвернёт от нынешнего маршрута хоть куда нибудь (у них с перепугу и модели просчитаны), то буквально за пару лет по их моделям, у них случится кирдык!

А теперь смотрим на карту: Средняя Азия - там явно была древняя цивилизация - а щаз - не будем уточнять :о)
Великая Пермь - там кажется - один из центров производства железа был. Гляньте что там щас с климатом.
В Гренландию викинги за каким-то хреном переселялись, чтоб потом передохнуть.
С 10 века мощный подъём Западной Европы - может потеплело там в 10 веке?
Вот при Борисе Годунове, нам летопись говорит, Москва-река в Августе встала... Он и амбары открыл, и со спекуляцией боролся, и крестьян закрепостил - ничего не спосло - снесли нахрен!

Есть или нет исследования на эту тему? Особенно по сибири?

ИНДИПЕНЬДИНГ

Вопрос конечно интересный.Влияют ли резкие изменения климата на исторические процессы-безусловно.Если взять Нью-Йорк, то там зимой мороз в -30 ситуация обычная, но ведь по широте этот город южнее Мадрида.Может ли Гольфстрим чуток отвернуть от Европы - да запросто.Достаточно одного хорошего подводного извержения вулкана и повернет Гольфстри обратно к Гренландии и станет эта территория зеленой землей.Так что вопрос резкой смены курсов исторических процессов в древности вполне мог быть связан с резкими изменениями климата.Есть пример геокатаклизмов, которые мы могли наблюдать сами в наше время.Помните о грандиозном проекте переброски стока северных рек в Каспийское море.Первый раз я был в Баку в 1979г.Так вот, море там начиналось в метрах 500-х от набережной,а бывшее дно моря от набережной заросло кустарником.Но потом что-то произошло и море снова надвинулось на сушу.В результате оказалось затоплено огромное количество плодородных земель в Ленкорани.Такие вот дела.

Между прочим, тут очень популярны древние карты, в том числе Каспийского моря, тут любят их раасматривать на предмет "а что там на шпилях церквей"
Только почему-то никто не говорит "а что там с формой моря?"
Ведь рядом же Чёрное показано и довольно правильно, а тут хрен знает что...
Потвейн! Что там у Птолемея про форму Каспийского моря?
А по форме легко понять его уровень...

ИНДИПЕНЬДИНГ

>В возможности такого путешествия был уверен Ломоносов. Он
>опирался на сообщения мореходов начала 17 века, которые без
>особых трудов совершали такие путешествия. Его оппонент
>Миллер был против, и приводил данные 18 века о том, что этот
>путь закрыт льдом. Именно в середине 18 века Россия
>предприняла ряд экспедиций к Новой Земле и Шпицбергену,
>чтобы уточнить линию льда. По этим сообщениям получается,
>что лёд вырос в 18 веке.

Уже можно достаточно достоверно утверждать что перелом климата совпадает со смутным временем расширительно (с годуновским правлением).
Топонимика ряда карт очень богата в районе Новой Земли (а те кто там служил знают о поселениях). Скалу землей не назовут.
И традики это знают, но видимо ждут когда весь север, включая легендарную Мангазею, тоже черные археологи перероют.