Численность - это функция от природных условий, развитости цивилизации и отношений с центром/центрами цивилизаций.
Сибирь, в этом смысле, никогда не была в благоприятных условиях.

Кроме этого, численность это достаточно динамическая величина.
В качестве примера тут можно привести взрывной рост численности африканских стран в 20-м веке или полукатастрофическое снижение численности населения в постсоветской России, т.е. микроскопический промежуток времени и при отсутствии военных действий.

ОРДА, по моему мнению, это достаточно рыхлая «первоцивилизация» родившаяся на просторах волго-дона
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12978&forum=DCForumID2&omm=0&viewmode=threaded

благодаря уникальному природному комплексу, а также благодаря кириллице возникшей на славянском субстрате.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=13723&omm=25

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13695&forum=DCForumID2&omm=0&viewmode=

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13303&forum=DCForumID2&omm=0&viewmode=

Вопрос хороший, вопрос правильный. И поэтому, хотя тема не моя, хотел бы некоторые соображения высказать.

> аргументов для постановки тезиса о существовании такой страны есть. Остается одна неувязочка - там нет населения.
> ............................................................................................
> Людей не просто мало, те кто там сегодня живут не имеют глубоких корней. Все приехали в обозримом прошлом и никто этого не скрывает. Как правило это два три поколения.
А кто из нас вообще что-то помнит дальше двух-трех поколений? Тем более если проводить опросы в крупных городах. Разумеется, подавляющая масса их жителей - люди "пришлые". А если кто и есть из "коренных", так и тот дальше прадедушки ничего не вспомнит.

> Каких-то дремучих историй никто не пытается даже рассказать.
> .........................................................
> Особо древних поселков нет. Есть те поселения которым по 300 лет, но даже из них не идут какие-либо легенды о древней истории.
Ну, это если 12 тысяч лет до н.э. не считать древностью.
ЦИТАТА
Коллекции представляют все исторические периоды деятельности человека на территории Омской области: с эпохи позднего палеолита (12500 лет назад – стоянка Черноозерье II в Саргатском районе Омской области) до нового времени (форпосты и редуты Ишимской, Ново-Ишимской и Иртышской военно-оборонительных линий XVIII в. в Марьяновском, Москаленском, Исилькульском районах Омской области). Наиболее полно представлены материалы раннего железного века (V в. до н.э. – V в. н.э.) и средневековья (VI в. н.э. – XVII в. н.э.); интересна и разнообразна коллекция с поселений эпохи бронзы. Эпоху каменного века ярко характеризуют материалы всемирно известных стоянок Черноозерье II и Омской. Всего в коллекциях 20930 ед. хранения. Это предметы материальной культуры – инструменты, предметы быта, оружие, украшения, фрагменты снаряжения всадника, заготовки для изготовления орудий – из камня, кости, глины, бронзы, железа. Некоторые из них характеризуют и духовную культуру древних людей, поскольку являются культовыми предметами. Все коллекции доступны для работы исследователей.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ http://ogik.sibmuseum.ru/content/arkheologicheskaya-kollektsiya.html
То есть, жили люди, жили и даже не лаптем щи хлебали. Другой вопрос - сколько найдено из того, что лежит под землей? "коллекции доступны для работы исследователей" - только где те исследователи? Вспомним, опять же, о соотношении территории и плотности населения - в данном случае плотности, скажем, археологов на тысячу кв.км сибирских просторов. Да и те, что есть, они все больше по городам жмутся. А ведь не факт, что искать надо в районе современных городов.
И далее - что искать? С мрамором в Сибири как-то не шибко. Основной материал - дерево. Само по себе не очень-то долговечно. Плюс - кто ж его просто так бросал? Срубили новую избу, а старую куда? На дрова, естественно. Холодно ведь. Остается утварь всякая - но это ж надо знать, где копать. А древние города легко могли быть "съедены" тайгой и пожарами.

> Если придерживаться факта существования Тартарии, к чему как я уже отметил, есть все основания, то надо попытаться объяснить
> малую численность населения в восточной части российской Евразии.
Климат. Вероятно, когда-то он был в Сибири мягче. Но в какой-то момент люди потянулись в более благодатные места. Тем более, что и там плотность населения была несравненно ниже, нежели сейчас. А в наше время (последние 200-300 лет) Сибирь всё-таки заселяется в основном силовыми методами.

//А кто из нас вообще что-то помнит дальше двух-трех поколений? Тем более если проводить опросы в крупных городах. Разумеется, подавляющая масса их жителей - люди "пришлые". А если кто и есть из "коренных", так и тот дальше прадедушки ничего не вспомнит.//
Совершенно верно.

//Тем более что о каких-то масштабных геноцидах в Сибири неизвестно.//

"Историк Х.И. Муратов сообщает: «ПРАВИТЕЛЬСТВО ЗАПРЕТИЛО ДАЖЕ УПОМИНАТЬ ИМЯ ПУГАЧЕВА. Зимовейская станица, где он родился, была ПЕРЕИМЕНОВАНА в Потемкинскую, РЕКА ЯИК В УРАЛ. ЯИЦКОЕ КАЗАЧЕСТВО СТАЛО ИМЕНОВАТЬСЯ УРАЛЬСКИМ. ВОЛЖСКОЕ КАЗАЧЬЕ ВОИСКО БЫЛО РАСФОРМИРОВАНО. БЫЛА ЛИКВИДИРОВАНА ЗАПОРОЖСКАЯ СЕЧЬ. ПО ПРИКАЗУ ИМПЕРАТРИЦЫ ВСЕ СОБЫТИЯ КРЕСТЬЯНСКОЙ ВОЙНЫ БЫЛИ ПРЕДАНЫ "ВЕЧНОМУ ЗАБВЕНИЮ И ГЛУБОКОМУ МОЛЧАНИЮ"» <20>, с. 172.
Приказ «навсегда забыть о Пугачеве» был проведен в жизнь романовской администрацией на Урале и в Сибири очень жестко. После поражения Пугачева, по захваченным землям Московской Тартарии прокатилась волна преследований и казней. Во время посещения А.Т. Фоменко и Т.Н. Фоменко уральских городов Миасса и Златоуста в августе 1999 года, сотрудники местного краеведческого музея города Златоуста рассказали, что по сохранившимся до сих пор в этих местах воспоминаниям и материалам, БОЛЬШИНСТВО ЖИТЕЛЕЙ ЗЛАТОУСТА БЫЛИ КАЗНЕНЫ романовскими войсками (повешены), поскольку военные заводы Златоуста, как впрочем и вообще Южного Урала, лили пушки для армии Пугачева. Кроме того, романовские победители припомнили, что «мастеровые Златоустовского завода ушли под знамена Емельяна Пугачева ЕДВА ЛИ НЕ поголовно» <32>, с. 104. Рядом с Каргалинской слободой (ныне Татарская Каргала) и Сакмарским городком (ныне село Сакмара) расположены горы, до сих пор носящие красноречивые имена ВИСЕЛИЧНАЯ и РУБЛЕВАЯ, от слова РУБИТЬ. «Названия которых, как сообщают местные историки соотносят с РАСПРАВОЙ НАД ВОССТАВШИМИ, когда весной 1774 года царские войска разгромили здесь Пугачева и он вынужден был бежать в Башкирию» <32>, с. 97."

почитайте также это:
http://www.chronologia.org/mr10_pugachov/index.html
14. Многочисленные уральские города якобы бронзового века, в том числе и знаменитый Аркаим - это следы разгромленной Московской Тартарии XVIII века н.э.

http://arhivarrus.com/laborat/rasa1/575-tatu.html

Не отрицаю наличие следов от прошлых культур. Меня смущает отсутствие людей. Никакими казнями это не объяснить. Об исходе населения тоже можно говорить с большой натяжкой, ведь мы говорим о событиях двухсотлетней давности. Были бы реальные следы. О переселении из Сибири никто не заикается. Какая бы тенденциозная традиционная история не была однако она достаточно достоверно фиксирует факт дефицита людей и особенно женщин на новых территориях.

Действительно мы помним два-три поколения, но этого достаточно для того чтобы указать источник переселения на европейской части России, а чаще Украины. Таков состав всех городов Сибири. Села, также заселялись приезжими. Но даже если предположить что основная часть сел и деревень это автохтонное население (к чему по моему опыту нет никаких оснований) то это будет микроскопическая величина. И уж никак не тянет на то чтобы на равных конкурировать с Романовской Россией и быть самым большим государством мира. Не жившему в Сибири трудно понять насколько там не заселена территория. А без населения никакая государственность невозможна. Не говоря уже о каких-то внешних завоеваниях и проведении активной экспансии.

Единственный след коренных народов с европейскими чертами это так называемые староверы. Сколько их и откуда взялись точно неизвестно. Достоверно знаю, что у них есть сетевые связи с такими же как они в Америке. Но их крайне мало и находятся они в отдаленных местах.

Объяснение на мой взгляд может находится в изменении климата + какие-то серьезные катастрофы, что именно сказать сложно. Но если каких-то мощных катаклизмов не было, то не возникло бы казуса с некогда мощной но исчезнувшей Тартарией. Видимо эти природные катаклизмы и явились главным режиссером мировой истории спутав все карты. Еще раз повторяю ни при каком завоевании вырезать население под корень невозможно, но вполне реальна ситуация его вымирания при резком изменении климата. Свидетельство чего-то ужасного перед глазами. Официально биологи признают, что вся территория Сибири это молодой лес, который весь стоит на гарях. Причем все горело одномоментно.

http://ru-an.info/news_content.php?id=1304

Может есть и какие-то иные ссылки по этой теме. Но суть проблемы именно такова. Некий катаклизм подорвал внутреннее хозяйствование и этим объясняется быстрое проникнование России в Сибирь. Как будто первопроходцы шли по пустым (обезлюдевшим) местам. А потом царская
Россия и потом СССР решали проблему заселения восточных земель.

Если подытожить все сказанное, то получается что некоторая нескладуха есть. Однозначно можно констатировать, что малозаселенные территории севера азиатской части Евразии, были также малозаселены на период Пугачева. Соотношение численности населения было сопоставимое современным. Большой государственный организм, в том числе проводящий активную внешнюю политику должен иметь не просто устойчивый тип хозяйствования, но и обладать достаточным избытком необходимой продукции, что предполагает численность населения. Можно допустить, что контроль большой азиатской территории осуществлялся через контроль основных точек в наиболее благоприятных южных регионах. Как собственно обстоят дела и сейчас. Однако это не позволяет сопоставить военный потенциал с романовской Россией. Вместе с этим я готов признать, что государственные образования были. Мой отец рассказывал, что будучи мальчишками они на большом поле числящимся за колхозом часто находили наконечники бронзовых копий и стрел и играли с ними используя их по назначению (восточная Сибирь). Официальная история ничего про эти события не говорит.

Гипотеза, объясняющая проблему может заключаться в том, что в районе 16 века произошло существенное изменение климата. Смещение полюса очень подходит. Был в Гренландии, стало как сейчас. Территория севера Евразии стала менее приспособленной к проживанию.

http://catastrophe1707.blogspot.com/2011/03/1707.html

Рухнул привычный тип хозяйствования. Это климатическое изменение определило упадок Тартарии и рост Запада. Люди на территории Тартарии могли не столько вымирать, сколько не прирастать из-за неблагоприятных условий. А может и погибли из за большого пожара. Остались жалкие ошметки. До сих пор большая часть Сибири официально считается зоной рискованного земледелия. Остатки населения жались к более пригодным для проживания районам. Европа не знала истинного положения дел и только после уничтожения Пугачева почувствовала что можно идти на восток. А поход Пугачева это по сути уже конвульсии умирающего государства.

Переписывание истории потом произошло естественным путем. Ведь надо учитывать, что на тот период все определялось правящими династиями и соответствующими отношениями. Надо было либо обосновать свое право, либо обосновать отсутствие такого у кого-либо. В том же случае если фактически ситуация развивается как арифметика потенциалов силы без подлога в пользу выигравшую сторону не обойтись.

>Много аргументов к тому что существовала страна на восточной
>части Евразии. Можно дискутировать как она называлась
>Тартария, Орда и т.д. В любом случае аргументов для
>постановки тезиса о существовании такой страны есть.

Это было мощное орденское государство (Золотой Орден).
В средние века мир, похоже, был под властью Орденов.
В наше время миром правят уже не мечом, а деньгами.
Приказали, и все разъехались, куда надо. Обслугу распустили по домам.
Как вам такое объяснение?

Друзья, попытайтесь немного откатить демографию в прошлое.
А вот эта статья поможет проэкстраполировать ситуацию от столиц к периферии.
"Население Москвы началу 15 века достигло 30-40 тысяч. К началу 18 века после Смутного времени составило 200 тысяч. После отмены крепостного права и бурного развития промышленности и торговли к концу 19 века число жителей Москвы превысило 1 млн"
http://to-name.ru/historical-events/moscow-naselenie.htm

Или вы по ТИ-привычке мерите цивилизацию многими тысячелетиями?
Бурный рост народонаселения произошел совсем недавно, до этого жили примерно как "древняя цивилизация папуасов" с соответствующими показателями народонаселения.

Короче, см. п1 этой темы
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11073&forum=DCForumID14&omm=1&viewmode=threaded

Можно сделать обобщающий вывод о том, что есть расхождение между реальной ситуацией и представлениями о политической ситуации. Если было некое мощное государственное или прото-государственное образование (это сейчас не принципиально, так как исходим из того что все было примерно одинаково), которое отражалось на картах. Потом произошел его упадок, но по инерции его продолжали указывать. Возник феномен когда на бумаге и в международных отношениях государство продолжало считаться как субъект, однако фактически оно умирало. когда стала очевидно его крайняя степень слабости его молниеносно оккупировали и вычеркнули из прошлого.

Теперь о причинах этого упадка. На мой взгляд никакой иной причины не может быть кроме резкого ухудшения экосистемы, когда стало невозможно поддерживать прежний уровень хозяйствования. Скорее всего на тот период это была разновидность присваивающего хозяйства, когда получение пропитания прочно связано с плодородием пастбищ и относительной мягкости климата. можно предположить наличие земледелия, но это так же предполагает благоприятный климат. По всей видимости упадок Тартарии и все последующие вещи в виде расползания провинций и вплоть до переписывания истории следует объяснять резким упадком экосистемы. Что это было именно вопрос второй, но логически ничего иного не остается. Резкое снижение политического потенциала возможно только как следствие катастрофического изменения экосистемы и подрыва жизненных основ. Автоматически это влечет миграцию/вымирание население, опустошение территорий. Возможно в деталях мы не узнаем никогда что это было. Но данных накоплено достаточно. Перечислю самые очевидны -
1)весь лес территории современной Сибири стоит на гарях. Это не отрицается наукой. Ссылку размещал ранее. Кто не знает, но на месте падения Тунгусского метеорита только сейчас, через сто лет, начал расти лес и жить зверь.
2) есть данные о падении метеорита Напр.: см.комментарий
_____________
В восьмидесятых годах ехал на поезде с одним ученым из Новосибирска. Он ехал в Москву то ли докторскую то ли кандидатскую защищать на тему космической катастрофы на територии древних славян. По его изысканиям выходило в слоях земли относящихся к 2-4 векам нашей эры слишком много цианидов. Причем концентрация неравномерна и их расположение очень напоминает след от кометы.
http://gidepark.ru/user/19533/content/1311477#comment-13576487
________________
Есть множество иных данных.
3) смена полюсов и прочая прочая.

Остаются вопросы по датам, но это уже детали. Предлагаю считать эту версию основной.

Дык, ядерная война была! Ясный перец!
http://www.youtube.com/watch?v=UNO4g7forHQ&feature=BFa&list=ULHWUc-uT0t7U
+Резкое похолодание!

Тема тут: www.chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11072&forum=DCForumID14

А попробуйте обратить внимание на территорию занимаемую кыргызами до начала освоения Сибири русскими. Это как раз интересующий нас период 16-18 века. Кыргызов вытеснили на юг из Сибири, это общеизвестный факт в Красноярске и в самой Киргизии-осколке былого. В китайских хрониках о кыргызах говорится как о государстве на севере от коего приезжали послы бывало к китайцам

По моему глубокоуважаемые участники форума за деревьями не увидели леса. Все намного проще и прозаичней! Не было ни какого тотального геноцида, хотя, конечно без крови не обошлось. Не было ни какой глобальной катастрофы, хотя по данным историков малый ледниковый период имел место и без сомнения внес свою лепту в процессы связанные переселением людей из одних областей в другие.
Если почитать работы ФиН, подчеркиваю ВНИМАТЕЛЬНО почитать, то можно узнать ответ на это "каверзный вопрос". Загадочные тартары это те люди, которых называли позже казаками. На форуме это обсуждалось неоднократно в темах связанных со старыми картами. Старожилы могут ссылочку кинуть - я не помню точно где.
Далее. Напомню, что существовало два государства: Московия и Тартария. Территория Московии это приблизительно современный центральный федеральный округ. Все что дальше к Москве отношения не имело. Темы со старинными картами любопытному в помощь.
Итак народонаселение Тартарии: Поволжье, Дон, Урал, Сибирь, Северная часть Руси, Украина. И это навскидку и "как минимум". Простите, это МАЛО?
Поднимался вопрос о документах Тартарии. ФиН и это тоже раскрыли в своих работах были захвачены при разгроме Астрахани огромные архивы, следы которых потерялись. Творцы современной ТИ под эгидой Миллера занимались изучением сибирских архивов. Это не скрывается даже. Вопрос что это за архивы такие и куда они подевались?
Уважаемые господа! Это подробно описывается в самых базовых и наименее спорных частях работы ФиН!

Тартария - это никакое не государство, это просто территория, без огласовок ТРТР=ТРРТР И оно же греческий ТАРТАР. Никаких людей там особо не было, поэтому никто никуда не делся.

не знаю про какие вы деревни говорите в Сибири,но вот деревне из которой мои родители почти 500 лет(д.Погарелка Абатского района)!!!!даже которые рядом с моим городом Тюмень,например татарская деревня Юрты!!!!кстати в деревне родителей очень много находили горшков с золотыми монетами,после того как разрешили в советское время вскапывать огороды колхозными тракторами