>Вывод: есть проблема, необходимо искать решение…

А в чём и что это за проблема?)

Вопросы связаные с Богом, упираются только в одно, почему во вселенной существуют ЭТИ законы природы(скорость света и т.д)а не другие.Кто их придумал или как они появились.

Флудилово.

С уважением к вам!ознакомьтесь с трудами великого русского ученного! много общего с вашей теорией!Космическая философия К.Э. Циолковского http://www.tsiolkovsky.ru/

Попробую представить свою позицию в связи с понятием „материя”.
Согласно современной науки видимое (материя) составляет около 1(4) % масса Большого взрыва. Остальное? – темная материя, темная энергия и т.д.? Это означает, что мы видим незначительную часть Космоса. Категория «материя» современной науки (мировоззренческой системы современной науки) уже обсуждалась. (В свое время познакомился с материалами ряда конгресов, которые обсуждали только категорию «материя» - не было реального результата.)

Критиковать современной науки, отрицать философию не предоставляет новую информацию. Они реальные, они существуют в нашей жизни. Мне интересно: Почему? Как это получилось?

Мировоззренческая система религии – например христианство. Поиск слова „материя”:
http://dic.academic.ru/contents.nsf/biblerus/
Библия. Ветхий и Новый заветы. Синоидальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.,
Ответ: В данном словаре терминов, начинающихся на 'материя', не найдено.

Мировоззренческая система эзотеризма – в Космосе все энергия на разных уровней вибрации. Самый низкий уровень вибрации это человеческое понятие «материя».

Замечание.
Современная наука работает с понятием «частота» - основная составляющая синусоида. Космическое понятие «вибрация» имеет сложная составляющая, для нас понятное слово «спираль» - основная составляющая.
Для современной науки самые высокие известные частоты порядка 10 в степени 20. Как я понял вибрации асрального мира порядка 10 в степени 100.

В связи с дискуссией понятия „определение”, хотел бы предложить проистекающие от темы ряд следствий:

- каждое определение современной науки ограниченное, частичное, субъективное, так как современная наука имеет слишком ограниченный доступ до Космический Информации.
Как я понял, информация в Космической Иерархии организована в виде иерархии - информация качественно нарастает с повышением уровня Иерархии; каждый уровень Космической Иерархии располагает со своим уровнем качество информации и все что ниже этого уровня, но не имеет доступа до информации более высшего уровня.

- каждое человеческое мнение ограниченное, частичное, субъективное, так как мы, человеческие существа, находимся на самом низком уровне Космической Иерархии; у нас нет доступа до информации более высших уровней; наше сознание ограничено в пределах трехмерного пространства и линейного времени. И каждый кому удалось прикоснулся к беспредельной (для нас) космической информации понимает насколько мало мы знаем.

Уважаемый Васил Томов, благодарю Вас за приглашение, и желание продолжить дискуссию. Что касается псевдонимов, то можете заглянуть в мой профиль.

Для облегчения дальнейшего обсуждения, что бы не лазить по веткам я скопирую сюда Ваше сообщение 61.

Попробую представить свою позицию в связи с понятием „материя”.
Согласно современной науки видимое (материя) составляет около 1(4) % масса Большого взрыва. Остальное? – темная материя, темная энергия и т.д.? Это означает, что мы видим незначительную часть Космоса. Категория «материя» современной науки (мировоззренческой системы современной науки) уже обсуждалась. (В свое время познакомился с материалами ряда конгресов, которые обсуждали только категорию «материя» - не было реального результата.)

Критиковать современной науки, отрицать философию не предоставляет новую информацию. Они реальные, они существуют в нашей жизни. Мне интересно: Почему? Как это получилось?

Мировоззренческая система религии – например христианство. Поиск слова „материя”:
http://dic.academic.ru/contents.nsf/biblerus/
Библия. Ветхий и Новый заветы. Синоидальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.,
Ответ: В данном словаре терминов, начинающихся на 'материя', не найдено.

Мировоззренческая система эзотеризма – в Космосе все энергия на разных уровней вибрации. Самый низкий уровень вибрации это человеческое понятие «материя».

Замечание.
Современная наука работает с понятием «частота» - основная составляющая синусоида. Космическое понятие «вибрация» имеет сложная составляющая, для нас понятное слово «спираль» - основная составляющая.
Для современной науки самые высокие известные частоты порядка 10 в степени 20. Как я понял вибрации асрального мира порядка 10 в степени 100.

Васил Томов

В первом же абзаце Вы утверждаете, что материя составляет 1(4)% (кстати, как это понимать?, и самое главное чего? массы Большого взрыва? у процесса есть масса?) и одновременно, что при обсуждении категории "материя" не достигнуто реального результата. То-есть, с одной стороны ещё не договорились о том, что такое, и следовательно, неизвестно, что такое материя, а другой стороны - её уже померяли и сопоставили ей какую-то цифру.
Это очевидное противоречие. Невозможно измерить то, что неизвестно.

Был задан вопрос. И что?

Мировоззренческие системы
У каждого человека имеется мировоззрение в виде индивидуальной мировоззренческой системы. Можно разграничить мировоззренческие системы как индивидуальные, коллективные, ... общечеловеческая.
Если обобщить человеческое знание от возникновения вида Хомо сапиенса до нашей современности, можно разграничить три относительно самостоятельные мировоззренческие системы: мировоззренческая система религии, мировоззренческая система современной науки (самая молодая), мировоззренческая система эзотеризма (самая древняя).
Определение мировоззренческих систем через понятие «знания».
«Знание» понятие современной науки; оно охватывает ограниченную часть "незнания" (Космическая информация) – беспредельной для человека.

Мировоззренческая система современной науки – абсолютизация и материализация определенной части человеческого знания.

Мировоззренческая система религии – канонизация и догматизация часть предоставленной космической информации.

Мировоззренческая система эзотеризма – получение информации через прямого контакта с представителями Космической Иерархии (Учители).

Каждая из этих систем считает себя более истинной <1> и не принимает (отрицает) другие две.

Когда человеческое общество осмыслить, что мы, люди, воспринимаем Мир через разные подходы (мировоззренческие системы) , то будет переход к качественно Новой мировоззренческой системы <2>. Она будет направлена к Космосу.
-------------------------------
1. Критерии истинности (в связи с сообщением #90):

Мировоззренческая система современной науки – практика, объективность человеческого существа, объективность человеческих восприятий и др.

Мировоззренческая система религии - вера в Бог.
Вера – основное понятие мировоззренческой системы религии. Известные разные определения понятия „вера”, но они не раскрывают суть веры. Предлагаю короткое, но сущностное объяснение: Вера есть общение с Богом с целю постичь единение с Богом.
В книге «Тангра» - знак на българите (http://vaseto.info/books/6.pdf), Таблица 1 (с. 132-133) представлены пути некоторых из основных религии к духовному совершенству – обожание.

Мировоззренческая система эзотеризма – источник информации: Учитель, иногда «Бог»

2. В книге «Тангра» - знак на българите (http://vaseto.info/books/6.pdf) представлены (на болгарском языке): особенности мировоззренческих систем: религии (с. 90 - 96), современной науки (с. 96 – 98) и эзотеризма (с. 98 – 101); анализ мировоззренческих систем (с. 101 – 103) и некоторые основные элементы будущей Новой мировоззренческой системы (с. 103 – 105).

Материя
Мировоззренческая система современной науки
«Материя» основное понятие (категория) современной науки. Попробуем осмыслить категорию «материя» через теории Большого взрыва - основная научная теория объясняющая происхождение Вселенной <1>. (Существуют и другие теории/концепции <2>.)
Материя - наблюдаемое современной наукой вещество во Вселенной, значение средней плотности которой составляет около 1 (4) % от критической плотности Вселенной. Остальное – темная материя (около 24 %), темная энергия (около 72 %). Это означает, что современная наука наблюдает незначительную часть Вселенной. Специализированные научные конгрессы/конференции обсуждали категорию «материя», но не постигли общее понимание (определение) этой категории.

Мировоззренческая система религии
Например христианство. Поиск слова „материя” в е-странице:
http://dic.academic.ru/contents.nsf/biblerus/
Библия. Ветхий и Новый заветы. Синоидальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.
Ответ: В данном словаре терминов, начинающихся на 'материя', не найдено.

Мировоззренческая система эзотеризма
В Космосе все энергия на разных уровней вибрации. Самый низкий уровень вибрации это человеческое понятие «материя».
Замечание из позиции Новой мировоззренческой системы:
Современная наука работает с понятием «частота» - основная составляющая синусоида. Космическое понятие «вибрация» имеет сложная составляющая, для нас понятное слово «спираль» - основная составляющая.
Для современной науки самые высокие известные частоты порядка 10 в степени 20. Как я понял вибрации астрального мира порядка 10 в степени 100.

-----------------------------------------
1. Термин «Большой взрыв» понимаем как само событие, ознаменовавшее зарождение Вселенной около 15 миллиардов лет назад и весь сценарий ее развития с последующим расширением и остыванием <http://elementy.ru/trefil/big_bang>.

Согласно теории Большого взрыва, Вселенная в момент образования была в чрезвычайно плотном и горячем состоянии, называемом космологической сингулярностью.
Теория Большого взрыва не даёт никакой возможности говорить о чём-либо, что предшествовало этому моменту (потому что наша математическая модель пространства-времени в момент Большого взрыва теряет применимость, при этом теория вовсе не отрицает возможность существования чего-либо до Большого взрыва). Это сигнализирует о недостаточности описания Вселенной классической общей теорией относительности.
Современный уровень теоретической физики позволяет вполне достоверно описать эволюцию такой системы во времени, за исключением самого начального этапа — порядка сотой доли секунды от «начала мира». Для теории важно, что эта неопределённость на начальном этапе фактически оказывается несущественной, поскольку образующееся после прохождения данного этапа состояние Вселенной и его последующую эволюцию можно описать вполне достоверно <http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/12183>. (Весьма ограниченное понимание Космоса.)

Плотность вещества во Вселенной, определяющая геометрические свойства пространства в космологических моделях, построенных на основе общей теории относительности. Определяется выражением: р = ЗН2/(8п(пи)С), где Н - постоянная Хаббла, С - гравитационная постоянная; составляет около 10-29 г/см3. Если средняя плотность Вселенной меньше или равна критической, пространство имеет постоянную отрицатательную или нулевую кривизну, расширение Вселенной неограниченно (открытая и плоская модели Вселенной). Если средняя плотность больше критической, пространство имеет постоянную положительную кривизну и расширение Вселенной должно смениться сжатием (модель закрытой Вселенной). Наблюдаемое значение средней плотности светящегося вещества составляет менее 1% от критической <http://dic.academic.ru/dic.nsf/natural_science/6201/%D0%9A%D0%A0%D0%98%D0%A2%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF>.

Согласно представлениям астрономов, темная энергия, наличие которой во Вселенной достаточно надежно до сих пор не обосновано, составляет 72% всего "содержимого" космоса. Еще 24% составляет так называемая темная материя - невидимое вещество, оказывающее на звезды и галактики "нормальное" гравитационное воздействие.
Видимая ученым часть Вселенной составляет всего 4% от ее содержимого, однако и этого достаточно, чтобы попытаться прояснить свойства оставшихся 96% <http://2012over.ru/rasshirenie-vselennojj-nikogda-ne-ostanovitsja.html>. (Материалистическое понимание Космоса.)

2. Некоторые теории, объясняющие происхождение Вселенной
2.1. Теория стационарной Вселенной - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9
Вселенная стационарна, то есть не эволюционирует и не имеет ни начала, ни конца во времени.

2.2. Утомлённый свет –
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82

2.3. Теория масштабно расширяющегося космоса -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BD%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0

2.4. Циклическая Вселенная –
http://pandora299792458.blogspot.com/2012/06/blog-post_13.html
Газета The Daily Mail писала: профессор Оксфордского университета Роджер Пенроуз и армянский астроном Ваха Гурзадян утверждают, что нашли доказательства существования Вселенной до так называемого Большого взрыва. Ученым удалось обнаружить 12 примеров концентрических кругов (гравитационные волны) вокруг групп галактик, что приводит к гипотезе цикличности сжатия и расширения Вселенной.
В новой теории нет одной точки начала Вселенной, но есть группы из миллионов галактик которые циклически расширяются и сжимаются и в дальнейшем поглощаются супер массивной черной дырой которая находится в данной группе галактик. В момент когда супер массивная черная дыра поглотит все вещество вокруг себя и достигнет некого момента наступления критической массы, при которой она существовать больше не может, происходит Большой взрыв местного масштаба в пределах определенной группы галактик. Практически, та часть Вселенной где супер массивная черная дыра поглотила все вещество определенной группы галактик, рождается вновь при помощи Большого взрыва, освобождая энергию эквивалентную энергии миллионов галактик.

Очень много букав.
Мы начали с материи. Давайте посмотрим, что же изменилось. А ничего.

Опять таки,
///Специализированные научные конгрессы/конференции обсуждали категорию «материя», но не постигли общее понимание (определение) этой категории.

но при этом:
///Материя - наблюдаемое современной наукой вещество во Вселенной, значение средней плотности которой составляет около 1 (4) % от критической плотности Вселенной. Остальное – темная материя (около 24 %), темная энергия (около 72 %).

Противоречие, о котором я говорил, осталось, но при этом Вы добавили новых неопределённостей.

Вот у Вас появилось вещество. Материя и вещество тождественны?

Вот Вы написали: "...наблюдаемое современной наукой...". Наука может наблюдать? Кстати, и само понятие наука нуждается в определении.

Зря я ввязался в дискуссию с философом.
Сам же неоднократно говорил, что вся нынешняя философия - на 99,98% понты с распальцовками.

Во всех своих рассуждениях, Вы, Васил Томов. используете неявно определённые сущности, отчего и возникают всяческие противоречия.

Ну, например материя. Неоднократно повторили Вы, что попытки прояснить наполнение этой сущности ни к чему не привели. Ну и зачем тогда такая несуществующая сущность? Чем она может Вам помочь в рассуждениях? Если свойства её неизвестны, если неизвестно в каких отношениях она состоит с другими сущностями?

Есть определение материи данное В.И.Лениным в работе "Материализм и эмпириокритицизм".
Это определение не меряет материю в категориях большого взрыва или тёмной энергии. Но оно абсолютно понятно и всеобъемлюще. Чем оно Вас не устраивает?

О мировоззрении. Это тоже пустая сущность. Что такое мировоззрение? С него кашу едят? Им сваи заколачивают? Мировоззрение - это просто украшенный разными словесными финтифлюшками способ получения знаний об окружающей нас той самой объективной реальности.

А таких способов - всего два.
Естественно-научный - в основе которого - познание той самой, объективной реальности, проверяемое практикой и мистически-религиозный.

И к сущности человека это не имеет никакого отношения. Разве что в том смысле, что человек и сам является частичкой той самой объективной реальности.

Может попытаться зайти с другой стороны, не извне человека а изнутри?

— … Только я должен предупредить вас, Ричард, что ваш вопрос находится в компетенции псевдонауки под названием ксенология. Ксенология — это некая неестественная помесь научной фантастики с формальной логикой. Основой её метода является порочный приём — навязывание инопланетному разуму человеческой психологии.
— Почему порочный? — сказал Нунан.
— А потому, что биологи в своё время уже обожглись, когда пытались перенести психологию человека на животных. Земных животных, заметьте.
— Позвольте, — сказал Нунан. — Это совсем другое дело. Ведь мы говорим о психологии разумных существ…
— Да. И всё было бы очень хорошо, если бы мы знали, что такое разум.
— А разве мы не знаем? — удивился Нунан.
— Представьте себе, нет. Обычно исходят из очень плоского определения: разум есть такое свойство человека, которое отличает его деятельность от деятельности животных. Этакая, знаете ли, попытка отграничить хозяина от пса, который якобы всё понимает, только сказать не может. Впрочем, из этого плоского определения вытекают более остроумные. Они базируются на горестных наблюдениях за упомянутой деятельностью человека. Например: разум есть способность живого существа совершать нецелесообразные или неестественные поступки.
— Да, это про нас, про меня, про таких, как я, — горестно согласился Нунан.
— К сожалению. Или, скажем, определение-гипотеза. Разум есть сложный инстинкт, не успевший ещё сформироваться. Имеется в виду, что инстинктивная деятельность всегда целесообразна и естественна. Пройдёт миллион лет, инстинкт сформируется, и мы перестанем совершать ошибки, которые, вероятно, являются неотъемлемым свойством разума. И тогда, если во Вселенной что-нибудь изменится, мы благополучно вымрем, — опять же именно потому, что разучились совершать ошибки, то есть пробовать разные, не предусмотренные жёсткой программой варианты.
— Как-то это всё у вас получается… унизительно.
— Пожалуйста, тогда ещё одно определение, очень возвышенное и благородное. Разум есть способность использовать силы окружающего мира без разрушения этого мира.
Нунан сморщился и замотал головой.
— Нет, — сказал он. — Это не про нас… Ну а как насчёт того, что человек, в отличие от животных, существо, испытывающее непреодолимую потребность в знаниях? Я где-то об этом читал.
— Я тоже, — сказал Валентин. — Но вся беда в том, что человек, во всяком случае, массовый человек, тот, которого вы имеете в виду, когда говорите «про нас» или «не про нас», — с лёгкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощённую систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощённой модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая смётка и так называемый здравый смысл.
— Погодите, — сказал Нунан. Он допил пиво и со стуком поставил пустую кружку на стол. — Не отвлекайтесь. Давайте всё-таки так. Человек встретился с инопланетным существом. Как они узнают друг о друге, что они оба разумны?
— Представления не имею, — сказал Валентин веселясь. — Всё, что я читал по этому поводу, сводится к порочному кругу. Если они способны к контакту, значит, они разумны. И наоборот: если они разумны, они способны к контакту. И вообще: если инопланетное существо имеет честь обладать психологией человека, то оно разумно. Вот так.
— Вот тебе и на, — сказал Нунан. — А я-то думал, что у вас всё уже разложено по полочкам…
— Разложить по полочкам и обезьяна может, — заметил Валентин.
— Нет, погодите, — сказал Нунан. Почему-то он чувствовал себя обманутым. — Но если вы таких простых вещей не знаете… Ладно, бог с ним, с разумом. Видно, здесь сам чёрт ногу сломит. Но насчёт Посещения? Что вы всё-таки думаете насчёт Посещения?
— Пожалуйста, — сказал Валентин. — Представьте себе пикник…

Пикник на обочине.
Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий.


Есть ли определение Разума и его отношения к Человеку?
Ваше мнение?

Субъективный опыт:космодромы и стадионы это трехмерные объекты, свойственные другим мирам. То есть дело не в многомерности.Посещение лучшего мира: http://blogs.mail.ru/mail/gromykoal/1CFE5921335DAFD1.html

Такая в сущности интересная тема и... как обычно, при полном прочтении постов становилось все скучнее и скучнее... Уж извините. А дело то в том, что с темы то Вы, господа хорошие, ушли совершенно! Начали спорить о терминах, науке, философии... Да какая к черту разница? Зачем придираться к формулировке, если ясна суть? Понятно, что определиться в понятиях просто необходимо тогда, когда существует вероятность иного восприятия сути... Но в данном случае, суть ясна...
Существует человек - это неоспоримый факт! Появление его - то ли эволюционно - природное, то ли божественное, то ли еще какое, всего лишь гипотеза! И вполне вероятно, что речь идет об одном и том же, но разными толкованиями... с разных точек зрения! "Правда"- у каждого своя (она же вера), истина - одна! Ни религиозный, ни научный подход, до сего дня не дали ни одного, более-менее правдоподобного, устраивающего всех, объяснения. Все тянут одеяло в свою сторону...
Возможно следует посмотреть на все с иной, совершенно другой точки зрения? С точки, которая будет опираться и на религию и на науку одновременно? Наука рождает (прошу не придираться к словам ни тут, ни в каком либо ином месте ))) ) законы природы, ее цикличность и понимание. Религия - тот миф, который она представляет и это не мало, поскольку нет дыма без огня. Давайте же не будем цитировать богословие в том виде, в котором оно существует, а начнем интерпретировать с точки зрения не древнего человека, ограниченного в знаниях окружающего его мира, а с точки зрения человека живущего в 21 веке.
Научное объяснение происхождения человека - очень уж натянуто и как было сказано выше, (не цитирую, а выражаю суть): процесс эволюции закономерен в постоянном развитии, а в случае с Хомо сапиенсом, такого не наблюдается и уже достаточно давно...
Религиозный взгляд - с моей точки зрения, более предпочтителен, но с огромными оговорками... Термин "Творец" вполне допустим, поскольку посмотрев на человеческое тело (животный мир пока опустим),можно заметить насколько оно продумано и...где-то даже - рукотворно ))) Например губы... ведь это же конкретный разрез плоти, именно так "выворачивается" резаная рана ...
Я предлагаю обсуждать именно это, а не термины... суть, а не слова, которыми эта суть выражается.

Вложение #1, ( file)

О сущности человека, читайте у Б.А.Диденко.
http://www.koob.ru/didenko/