Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #30344
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр21-12-2012 19:24
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"К вопросу об идентификации «грузиков» дьякова типа"


          

25-я международная конференция по проблемам цивилизации, Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ, 21-22 декабря 2012 г., РосНОУ. Стеновый доклад.

К вопросу об идентификации «грузиков» дьякова типа (А.М. Тюрин)



В трагическом смятенье
Плененные цари,
Забыв войну, сраженья,
Играют в кубари...

А.С. Пушкин

1. Датирование дьяковской археологической культуры в рамках Новой Хронологии
Дьяковскую археологическую культуру раннего железного века археологи датируют 8-7 веками до н.э. – 6-7 веками н.э. Визитная карточка культуры – однотипные городища и некоторые артефакты. Эталон – Дьяково городище. Территория распространения – Верхняя Волга, Валдай и Волго-Окское междуречье.
Мной рассмотрены результаты изучения городищ дьяковской культуры и сопутствующих им селищ. Обозначены связанные с ней проблемные вопросы (19 пунктов). Выполнено датирование дьяковской культуры в рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. Методы включают абсолютно достоверное датирование, датирование по хроносдвигам Новой Хронологии, ре-фальсификацию радиоуглеродных дат, датирование по моровой язве 1654-1655 г.г., по цинку, по лощеной керамике. Результаты датирования: нижний рубеж дьяковской культуры – 14 век н.э., ее финальная стадия – 19 – начало 20 века. Дьяково городище возникло на рубеже 14 и 15 веков, возможно, в середине 14 века.
Дьяковская археологическая культура является «ущербным» дубликатом (по А.О. Добролюбскому) славянской археологической и этнографической культур 13-19 веков, хронологически «растянутым» более чем в 2 раза и сдвинутым в прошлое примерно на 1200-2000 лет. Ущербный «дубликат» получен путем «расщепления» славянской культуры. Из нее были выделены сакральные сооружения дохристианского культа – городища, и связанные с ними артефакты. Такая идентификация городищ ранее обоснована З.Я. Ходаковским (публикации 1818-1844 г.г.). Результаты моего датирования и идентификации городищ снимают часть проблем, связанных с дьяковской культурой. Другие проблемы связаны, в основном, с особенностями алгоритмов фальсификации представлений о прошлом Человечества, осуществленной в рамках Традиционной Истории и Традиционной Археологии. Выполнена реконструкция элементов культа городищ.
Статья «Датирование дьяковской археологической культуры в рамках Новой Хронологии» направлена для возможной публикации в сборник № 12 «Новая хронология» и № 15 «Артифакт». Представляется целесообразным более детально рассмотреть один частный вопрос, обозначенный в названии доклада.

2. Общие сведения о «грузиках» дьякова типа
Ареал распространения глиняных «грузиков» дьякова типа охватывает собственно дьяковскую культуру, Смоленщину и частично Белоруссию. «Когда речь идет о дьяковских городищах, трудно умолчать о глиняном грузике дьякова типа. Эта вещь, к сожалению пока загадочная, но несомненно очень важная: ведь это самая частая находка при раскопках городищ. Спереди такой грузик похож контуром на многолепестный цветок, сбоку на грибок. Надо надеяться, что какой-нибудь догадливый археолог со временем объяснит назначение этих предметов, и тогда мы будем лучше понимать быт дьяковцев.» <Арциховский, 1947>. В описании «грузиков» не отмечено наличие в них отверстия по оси симметрии диаметром примерно 5 мм. Часто на поверхности «грузиков» имеется «точечный орнамент, линии, насечки, свастики, рисунки, и даже непонятные начертания.» <Тавлинцева, 2000>. Далее автор последней публикации обобщила известные гипотезы об их функциональном назначении: «пряслица, грузила для сетей, грузики для ткацких станков, нагрудные украшения, крышечки для маленьких светильников, и даже «пуговицы для застегивания плащей или вообще верхней одежды».».
При раскопках Дьякова городища в 1981-1987 г.г. найдено 180 «грузиков» <Кренке, 2011>. Они являются наиболее массовыми находками: примерно 2 «грузика» на 3 кв. м раскопа. Наиболее характерные их типы показаны на приложениях 1-3.
Авторы монографии <Кренке, 2011> идентифицировали «грузики» как пряслица. Такое возможно. Однако в Дьяковом городище найдены и типичные каменные и глиняные пряслица. Получается, что имелось две их совершенно разные формы. У этой версии имеется еще один слабый элемент. Если «грузики» имели прикладное применение, то они просто обязаны были распространены повсеместно. Но найденные они, в основном, в городищах дьяковской археологической культуры. Кроме того, зачем украшать орнаментом глиняные пряслица? Похоже, автор публикации <Арциховский, 1947> прав. «Грузики» – вещи загадочные и важные.

3. «Грузики» дьякова типа - это кубари
Если «грузики» имели прикладное применение, то они просто обязаны были распространены повсеместно. Но найденные они, в основном, в городищах, которые идентифицированы З.Я. Ходаковским как сакральные сооружения дохристианского культа славян. Так же их идентифицировал и я по результатам раскопок объектов дъяковской культуры. Исходя из этого, можно сделать вывод: «грузики» применяли только в городищах, и только для совершения неких ритуальных действий.
КОБЬ – волхование, ворожба, гадание по приметам <Церковнославянский>. КАПЬ – изображение, статуя идол, то же, что капище. КАПИЩЕ – идол, кумир, храм идольский, жертвенник; храм; высеченный из дерева или камня истукан, идол. Ранее я высказал предположение, что одним из инструментов гадания был КУБАРЬ (волчок) <Тюрин, 2008, Коб и Русь-Орда>. Так вот, «грузики» дьякова типа это КУБари, культа КОБЬ. Деревянным штырем с заостренным концом протыкался вылепленный из глины «грузик». После высыхания глины кубарь был готов к практическому применению. Пускали кубари в специальных деревянных или глиняных «аренах», которые имели плоские гладкие поверхности, ограниченные бортиками. «Лепестковые» формы «грузиков» или глубокие вертикальные насечки на их гранях служили для создания специфических звуковых или зрительных эффектов. Применяли кубари для гаданий. Возможно, с их помощью люди входили в транс.
Запускался кубарь резким кручением деревянного штыря. Это обуславливало большие динамические нагрузки на область его контакта с глиной «грузика». Рано или поздно жесткий контакт «грузика» и штыря разрушался. Кубарь приходил в негодность. Его владелец изготовлял новый кубарь, а «грузик» оставался в городище. Этим объясняется большое количество «грузиков», найденных археологами при раскопках этих ритуальных объектов. Скорее всего, большинство круглых каменных дисков, которые археологи идентифицируют как пряслица, являются кубарями-юлами. То есть, они имели не прикладное применение, но культовое. В их отверстие вставлялся деревянный штырь с заостренным концом.
В культе КОБЬ гадали и по полету птиц. По меньшей мере, две из них – КОБЧИК (КОБ+иЧ+АК) и КОБЕЦ (КОБ+ЕЦ), получили соответствующие названия. Была развита и система гаданий и предсказаний, основанная на математических вычислениях. В Традиционной Истории ее называют искусственным словом хрономантия. Эта традиция получила широкое распространение на Руси в 15-16 веках <Симонов, 2006>. В 1551 г. она была запрещена церковным собором. Естественно, этот запрет никак не сказался на дальнейшем развитии хрономантии-КАББАЛЫ в иудейской среде. Середина 16 века ознаменовалась победой на Руси христианства над дохристианским культом. Но еще до этой даты на части городищ-капищ были построены христианские храмы и монастыри. На других городищах окрестные жители продолжали выполнять ритуалы старого культа вплоть до начала 20 века. Пускали там кубари и юлы-пряслица.

Источники информации
Арциховский А.В. Основные вопросы археологии Москвы. Материалы и исследования по археологии СССР, №7, М.-Л., 1947. Русский город. http://www.russiancity.ru/
Кренке Н.А. Дьяково городище: культура населения бассейна Москвы-реки в I тыс. до н.э. – I тыс. н.э. 2011. http://www.arhibook.ru/38065-djakovo-gorodishhe-kultura-naselenija-bassejjna.html ARHIBOOK.RU http://www.arhibook.ru/
Симонов Р.А. Некоторые проблемы «Учения» Кирика Новгородца. С. 5-13. Календарно-хронологическая культура и проблемы ее изучения. Материалы научной конференции. Москва, 11-12 декабря 2006 г. http://www.newchrono.net/chrono/kirik.pdf Сайт: Хронология и хронография. История науки и наука история. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm
Тавлинцева Е.Ю. Железный век на территории Москвы и Подмосковья. Дьяковская культура. Интернет-проект «История Москвы». 2000. www.clio.orc.ru; Портал «Археология России». 2004. http://www.archeologia.ru/
<Тюрин, 2008, Коб и Русь-Орда> Тюрин А.М. Коб и Русь-Орда. http://new.chronologia.org/polemics/turin_kob_rus_orda08.html Полемика. 2008. http://new.chronologia.org/polemics/index.html Сайт проекта «Новая Хронология». http://www.chronologia.org
<Церковнославянский> Полный церковнославянский словарь. Составил священник магистр Григорий Дьяченко. 1900. http://www.slavdict.narod.ru/


http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/file.php?1,file=28627

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/file.php?1,file=28628

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/file.php?1,file=28629

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
грузики
tvy
22-12-2012 10:25
1
RE: грузики
22-12-2012 16:34
2
      RE: грузики
tvy
22-12-2012 19:50
3
           RE: грузики
tvy
22-12-2012 20:32
5
для чего
tvy
22-12-2012 20:11
4
свинцовые грузики?
tvy
23-12-2012 09:44
6
RE: свинцовые грузики?
23-12-2012 14:06
7
      RE: свинцовые грузики?
24-12-2012 08:46
11
RE: для чего
Thietmar2
23-12-2012 16:03
8
      RE: для чего
Thietmar2
23-12-2012 17:08
9
           RE: Странно, знали да забыли
Thietmar2
23-12-2012 20:03
10
           RE: для чего
tvy
24-12-2012 19:22
14
           RE: для чего
tvy
24-12-2012 20:31
15
24-12-2012 08:47
12
occ
24-12-2012 14:07
13
     
24-12-2012 20:34
16

tvy22-12-2012 10:25

  
#1. "грузики"
Ответ на сообщение # 0


          

Может в них втыкали палку/свечу и она коптила/воняла.
Например в помещении по кругу шаман/волхв расставлял такие грузики, втыкал что-нибудь наркотическое или просто свечу и поджигал.

Т.е. грузики=подставка под палочку/соломинку/свечу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр22-12-2012 16:34
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: грузики"
Ответ на сообщение # 1


          

Эту версию археологи рассматривают. Типа: "грузик" ставился на плошку с растительным маслом, а в его отверстие вставлялся фитиль.

Но нигде не упоминается, что найдены грузики со следами копоти.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy22-12-2012 19:50

  
#3. "RE: грузики"
Ответ на сообщение # 2


          

>Но нигде не упоминается, что найдены грузики со следами копоти.

Фитиль, возможно более позднее изобретение.

Просто соломинка/палочка, тлеет.
Копоть на "грузик" даст, только когда догорит , да и то не сильно.


Т.е. "грузик" ставился на ровную поверхность, в него вставлялась палочка/соломинка.

1. Отверстие есть.
2. Нижний конец утолщен для устойчивости стояния.
3. Украшательства для красоты действа шаманства.

Как вариант, просто что-то втыкали, но не поджигали.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy22-12-2012 20:32

  
#5. "RE: грузики"
Ответ на сообщение # 3


          

С другой стороны, если в грузики втыкать палочку, то необязательно делать отверстие сквозным. Даже лучше когда отверстие несквозное, переносить лучше.

Где-то читал, что внутри отверстия иногда находят следы потертостей и нитей (?).
Если это деталь ткацкого станка, то почему глиняная, а не деревянная?
Износ? Жар?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy22-12-2012 20:11

  
#4. "для чего"
Ответ на сообщение # 0


          

Еще вариант:
внизу насечки, может для того, чтобы рука не проскальзывала, когда его крутить/вращать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy23-12-2012 09:44

  
#6. "свинцовые грузики?"
Ответ на сообщение # 4


          

Где-то читал, что похожие грузики (конусы, с дыркой и орнаментом) находили в более ПОЗДНЕЕ время в районе Поволжья (Булгара?) и сделаны они были из свинца.
С ходу нашел какие-то фото свинцовых грузиков, но чтобы какой-то более-менее научный отчет не нашел. Не факт, что есть, но если есть может продвинуть в понимании для чего они.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Impulse23-12-2012 14:06
Участник с 21-01-2006 23:04
138 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: свинцовые грузики?"
Ответ на сообщение # 6


          

То, что нашел с ходу - не копая глубоко.

http://xlt.narod.ru/season02/lead2.html
http://www.e-reading.org.ua/djvureader.php/140727/86/Fedorov-Davydov_-_Kochevniki_Vostochnoii_Evropy_pod_vlast\'yu_zolotoordynskih_hanov.html
http://sor.volsu.ru/library/docs/00000326.pdf
http://old.kpfu.ru/amku/otkritia/zam2.htm
http://www.kroraina.com/volga/mdv/berezin_2.html

?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр24-12-2012 08:46
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: свинцовые грузики?"
Ответ на сообщение # 7


          

По последней ссылке - городецкая археологическая культура.

Она синхронна дьяковской культуре. Ареалы их распространения сопрягаются.

/////Культура представлена небольшими укрепленными городищами, реже — открытыми селами, жертвенниками, могильники не известны.//// ВИКИ

Те же характеристики, что и у дьяковской культуры.

/////Городища (укрепленные поселения) появляются несколько позже и их появление, некоторые исследователи, связывают с периодом «военной демократии», который наступает на территории лесной зоны в раннем железном веке. Строительство городищ объясняется тем, что возникает необходимость в защите стад домашнего скота, на который зарились завистливые соседи. Другим каким-то богатством они не располагали.////

Глупейшая версия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Thietmar223-12-2012 16:03

  
#8. "RE: для чего"
Ответ на сообщение # 4


          

Возможно насечки след оставленный инструментом при зачеканивании (закреплении) в отверстии чего-то цилиндрического.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar223-12-2012 17:08

  
#9. "RE: для чего"
Ответ на сообщение # 8


          

Вообще их правильно нужно назвать не грузики, а маховички для веретена.

Old stone disc for hand spindle for spinning with carved symbols.





http://www.beadparadise.com/oberlin_bead_store/list/tuareg/all/1



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Thietmar223-12-2012 20:03

  
#10. "RE: Странно, знали да забыли"
Ответ на сообщение # 9


          


Название: Очерки истории текстильной техники
Автор: Цейтлин Е.А.
Издательство: Москва
Год: 1940

Общей принадлежностью почти всех веретен является особый диск, надевающийся либо на середину веретена, либо на один из его концов. Назначение его двоякое:
1) увеличивать момент инерции при вращении веретена,
2) служить опорой для намотанной на веретено нити.
Материалом, из которого изготовлялись диски, были большей частью камень, глина, кость. К более позднему времени относится появление стеклянного и металлического дисков. Нередко диски делали также из дерева.



На рисунке под буквой «а» изображено древне-перуанское веретено, представляющее собой палочку с слегка заостренным концом, на середину которой насажен шарообразный диск. Длина этого веретена 260-300 мм. Более крупные размеры имеет египетское веретено, показанное на рисунке «b»; здесь диск насажен на самый конец ствола. Южно-итальянское веретено изображено на рисунке «с»; здесь диск, укрепленный в средней части веретена, имеет кольцеобразную форму; крючок на верхнем, заостренном конце веретена служит для захлестывания петли, после намотки на поверхность веретена выпряденной нити и возобновления процесса вытягивания и скручивания новой нити. На рисунках «d, e, f» показаны типы русских веретен и пряслица; на рисунке «g» — немецкая стойка для кудели, на рисунках «h, i» — образцы веретен, употреблявшихся африканскими племенами. Особенностью представленного на рисунке «k» веретена с острова Мадера является, во-первых, выемка в верхней части орудия, служащая той же цели закрепления намотанной нити, что и крючок на итальянском веретене, и, во-вторых, отсутствие отдельного диска, функцию которого выполняет здесь утолщенный ствол самого веретена.

http://mirknig.com/2010/03/15/cejtlin-ea-ocherki-istorii-tekstilnoj-texniki.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy24-12-2012 19:22

  
#14. "RE: для чего"
Ответ на сообщение # 9


          

На мой взгляд, отличная версия:
1. Широкая часть конуса - удерживать нити.
2. Резная, украшенная (дьяковы грузики) - чтобы женский взгляд радовался при рутинной работе.


Еще вариант такой:
В какой-то из вышеприведенных ссылках есть упоминание, что в захоронении нашли в морде коня. Не факт, что связано с конем, но было бы интересно проследить ГДЕ в захоронениях находили эти "грузики". При хорошем описании кургана обычно указывают схему нахождения предметов.

Так вот если у коня, то что-то типа предмет упряжи: широким конусом прилегает к лошади, веревка (изо рта?)выходит из конуса и сразу под 90 градусов загибается и идет к седоку, как бы прижимая конус к лошади.
Форма конуса при таком вдевании веревки играет роль, что лучше прижимает конус своей широкой стороной, но не натирает кожу веревкой?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy24-12-2012 20:31

  
#15. "RE: для чего"
Ответ на сообщение # 9


          

На дьяковских грузиках часто (всегда?) узоры и на конце конуса канавки.
В пользу Вашей версии может это свидетельствовать тем, что по смене рисунка ткачиха определяла:
- либо скорость вращения
- либо какую-нибудь степень захода материала на конус.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр24-12-2012 08:47
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: К вопросу об идентификации «грузиков» дьякова типа"
Ответ на сообщение # 0


          

Всем участникам ветки спасибо. На данном этапе это и нужно: накидать идей и фактов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
occ24-12-2012 14:07

  
#13. "RE: К вопросу об идентификации «грузиков» дьякова типа"
Ответ на сообщение # 12


          

На пробку к бродильному сосуду похоже.Вертикальные прорези для надежной привязки к горлу(на этапе газирования напитка).Центральное отверстие для газоотвода на этапе первичного сбраживания(для водяного затвора).
Хм,ежели они наша предтеча,то выпить своего-домашнего не прочь были...
...А вот свинцовые-те очень похожи на грузы к сетям.Я такие видел на гнилых сетях в детстве(часто из глины)- на костяшку "аббака" похожи.Гладкий бублик на лыковой веревке,в ячейку не проскальзывает,а лыко не дает кольцами собираться-жесткое от воды как лассо ковбоя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр24-12-2012 20:34
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: К вопросу об идентификации «грузиков» дьякова типа"
Ответ на сообщение # 13


          

/////На пробку к бродильному сосуду похоже./////

Принято как версия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #30344 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.