Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #31209
Показать линейно

Тема: "Мамелюки в Египте" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля11-03-2013 18:22

  
"Мамелюки в Египте"


          

(примерный) План темы:

1. Введение в проблему определения национального\народного происхождения мамелюков, общие размышления.
2.Этимология названий разных.
3.Костюм, одежда народные.
4.Вооружение, военный строй, тактика.


Вопрос – проблема: кто были мамелюки в Египте 13-19 веков: – черкесы или черкассы-казаки?

И англичане и французы и прочие, плохо зная русский язык и историю русскую и казаков в частности, путают черкесов и черкасов, Черкессию и Черкассию:

d'Europe de l'Est (Georgiens, Slaves, Grecs, Circassiens)
appelés aussi mamelouks circassiens car originaires de Circassie,
who were mainly of Kipchak Turkish,<1> Circassian and Georgian<2><3><4><5>origins
In Egypt Georgian mamluks retained their native language,
Los mamelucos de Egipto provenían de Ucrania y Rusia meridional. En un principio, eran del pueblo turco Kipchak o Cumano, y más tarde de poblaciones guerreras del Cáucaso, en su mayoría circasianos.

Они наверное полагают, что раз черкесы и грузины живут рядом на Кавказе, то это наверное родственные народы!? Посему и помещают их в истории мамелюков рядом!?
Как бы не так!
Но мы-то знаем разницу между черкесами и черкассами-казаками в русской истории!

Что касается другого утверждения, а именно их «тюркского» часто кыпчакского происхождения, то непонятно, кто, какой такой народ победитель мог татар продавать в другие страны?

А во-вторых, как это «главные тюрки» – турки и крымские татары могли пропускать и не пресечь такую торговлю постыдную своих единородцев и единоверцев? Тем более что из истории нашей и казацкой в частности знаем, что обмен пенных и выкуп своих соотечественников и единоверцев был постоянно.

Кроме этого, говоря о тюркских корнях мамелюков забывают, что крымские татары, ногаи были союзниками и даже вассалами Османнской-Отоманской империи, то есть турок, а вот мамелюки египетские воевали, сражались с турками:
• 1517 — государство мамлюков сломлено турецкой интервенцией, однако они сохранили свой привилегированный статус, хотя и подчинялись турецкому паше.
• 1769 — антитурецкий мятеж мамлюков.
• 1806 — турецкая армия разгромила взбунтовавшихся мамлюков.

…впрочем, как и черкассы-казаки!

А уж когда среди мамелюков оказываются «монголы»…? То я даже не знаю, как бы это разумно объяснить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Воля11-03-2013 19:41

  
#1. "RE: Мамелюки в Египте - свидетельство Пахимера о формир"
Ответ на сообщение # 0


          

Второе рассуждение общего характера касается принципа формирования войска мамелюков, общее традиционное из рабов-пленников, моё - это был наём войска профессионального.

Нахожу остатки сведений в пользу моего мнения у Пахимера, автора 13 века, когда собственно началось формированию войска мамелюков в Египте:

http://history-fiction.ru/books/all/book_109/

ВИЗАНТИЙСКИЕ ИСТОРИКИ, ПЕРЕВЕДЕННЫЕ С ГРЕЧЕСКОГО ПРИ САНКТПЕТЕРБУРГСКОЙ
ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ САНКТ ПЕТЕРБУРГ.
В ТИПОГРАФИИ ДЕПАРТАМЕНТА УДЕЛОВ. 1862

ГЕОРГИЯ ПАХИМЕРА ИСТОРИЯ О МИХАИЛЕ И АНДРОНИКЕ ПАЛЕОЛОГАХ
ТРИНАДЦАТЬ КНИГ
Том 1. ЦАРСТВОВАНИЕ МИХАИЛА ПАЛЕОЛОГА 1255—1282.
ПЕРЕВОД под редакциею профессора Карпова.*

Книга 3.
3. Эфиопского же султана войти с царем в переговоры побуждала другая нужда. Этот султан происходил из команов и, быв одним из отданных в рабство, имел похвальную причину домогаться союза со своими родичами.

Люди на севере вообще несмысленны и едва ли разумные существа: у них нет ни правил словесности, ни естественных наук, ни познаний, ни рассудка, ни экономии в жизни, ни искусств, и ничего другого, чем люди отличаются от бессловесных; они имеют только наклонности воинственные и, будучи стремительны, всегда готовы вступить в бой, тотчас бросаются, лишь бы кто подстрекнул их. Отношение их друг к другу какое-то дерзкое и вакхическое, и они служат Арею.

Поэтому эфиопляне и прежде высоко ценили скифов, когда приобретали их для рабских услуг, или когда пользовались ими, как воинами: теперь же и самая власть находилась в руках скифа; так скифы с большим радушием были там принимаемы и составляли вспомогательное войско. Но им, нанявшись, не иначе можно было туда переправиться, как чрез пролив Эвксинского моря; а делать это без согласия царя было трудно. Посему к царю нередко присылаемы были послы с подарками, чтобы находившимся на кораблях он позволил войти в Эвксинское море и, за большие деньги наняв скифских юношей, отправиться с ними обратно домой. И это, как мы знаем, делалось часто: оттуда присылаемы были к царю подарки, а отсюда плавателям открывался свободный путь к султану.

Это делал царь, по-видимому, для пользы нашим. Действительно, в видах сохранения мира, пропуск эфиопских кораблей был полезен: но с другой стороны такое распоряжение приносило и величайший вред; потому что при частых переселениях юношей с севера, составившееся из них эфиопское войско с течением времени сильно возвысило дух эфиоплян; так что, прежде довольствуясь сохранением домашней своей безопасности, они стали теперь выходить из своих пределов и вторгаться войною в среду христиан.

Пахимер пишет о найме воинов «за большие деньги» и переправке воинов из Причерноморья Северного в Египет, хотя автор и называет жителей эфиопами, но поскольку Эфиопия не имеет выхода в Средиземное море, то полагаю следует понимать здесь собственно Египет и его побережье средиземномороское, а не землю Эфиопии с красноморским побережьем!

Наименование же воинов ко(у)манами-конниками-казаками, скифами и ариями с учётом названия черкассы, позволяет нам однозначно определить, что речь идёт о казаках-черкассах как основе войска мамелюков!

Про рабство скифов-ариев-куманов-казаков – это всё сказки! Никто не мог из свободных, профессиональных воинов рабов сделать и в рабство их обратить! (имею в виду не частные случаи взятия в плен, но покорение целого народа, его пленение и продажу в рабство!)

Далее:

эфиопляне, надеясь на составившиеся из скифов войска, выходили из своих мест, и всю землю, по пословице, делали мидийскою добычею до тех пор, пока мало-помалу (ибо итальянцы не вступали с ними в мирные условия, так как они были и назывались врагами честного креста), не стали нападать даже на самые большие города и не сравняли их с землею. В таких развалинах лежит и теперь славная Антиохия, в таких — Апамея; разрушены Тир и Берит; то же испытал и Сидон; а с другой стороны стонет Лаодикия; Триполис же и Птолемаида, великие города итальянцев, считаются как бы несуществующими; да уничтожен и прекрасный Дамаск, некогда бывший пограничным городам Римской империи к востоку; и решительно ничто не осталось целым, кроме тех мест, которые платят дань армянам. А многочисленное население всех этих городов рассеяно по всей земле, исключая павших или на войне, или в мученических пытках за несогласие отречься от веры.

Вот какую, благодаря нашему неблагоразумию, или злоумышлению, нашим произвольным стремлениям и желаниям, христианство получило пользу от эфиоплян. Между тем, дерзость тохарцев мы еще удерживали — не мужеством войск, а дружественными, или лучше сказать, рабскими пожертвованиями,— вступали с ними в родственные связи и посылали им подарки, иногда превосходные и величайшие. Таков был второй по времени союз, заключенный с западными тохарцами, которые вышли неизвестно откуда и с огромными силами занимали северные страны под начальством своего вождя Ногая. Царь выдал за него вторую свою незаконную дочь, по имени Евфросинию; отчего и случилось, что дружелюбно получили они то, чем едва ли овладели бы посредством самой трудной войны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Мамелюки в Египте - этимолог..., Воля, 11-03-2013 19:43, #2
RE: Мамелюки в Египте - этимолог..., Воля, 11-03-2013 19:44, #3
RE: Мамелюки в Египте - этимолог..., Воля, 11-03-2013 19:45, #4
RE: Мамелюки в Египте - каста, со..., Воля, 11-03-2013 19:47, #5
RE: Мамелюки в Египте - религия, ..., Воля, 11-03-2013 19:52, #6
RE: Мамелюки в Египте - черкассы..., Воля, 11-03-2013 20:06, #7
, Воля, 11-03-2013 20:08, #8
RE: Мамелюки в Египте - Интериан..., Воля, 21-06-2013 11:27, #30
RE: Мамелюки в Египте - Интериан..., SKUNK69, 22-06-2013 19:22, #41
, SKUNK69, 22-06-2013 19:19, #40
RE: Мамелюки в Египте - черкассы..., Воля, 21-06-2013 11:04, #29
RE: Мамелюки в Египте - черкассы..., SKUNK69, 22-06-2013 18:32, #39
RE: Мамелюки в Египте - черкассы..., Воля, 27-09-2013 12:56, #143
Мамелюки, radomir, 27-09-2013 21:01, #147
      RE: Мамелюки, Воля, 28-09-2013 13:59, #148
RE: Мамелюки в Египте - черкассы..., Воля, 27-09-2013 12:56, #144
RE: Мамелюки в Египте - черкассы..., Воля, 27-09-2013 12:57, #145
, Воля, 27-09-2013 12:57, #146
RE: Мамелюки в Египте - религия, ..., Воля, 28-05-2013 13:39, #25
RE: Мамелюки в Египте - религия, ..., SKUNK69, 22-06-2013 19:26, #42
RE: Мамелюки в Египте - религия, ..., SKUNK69, 22-06-2013 18:07, #38
RE: Мамелюки в Египте - каста, со..., SKUNK69, 21-06-2013 19:07, #35
      RE: Мамелюки в Египте - каста, со..., statin, 21-06-2013 22:09, #36
           RE: Мамелюки в Египте - каста, со..., SKUNK69, 22-06-2013 18:00, #37
           RE: Мамелюки в Египте - каста, со..., statin, 22-06-2013 20:52, #48
           RE: Мамелюки в Египте - каста, со..., Воля, 25-06-2013 20:42, #60
                RE: Мамелюки в Египте - каста, со..., SKUNK69, 26-06-2013 20:56, #76
                     RE: Мамелюки в Египте - каста, со..., Воля, 27-06-2013 14:34, #86
           RE: Мамелюки в Египте - каста, со..., адвокат 3, 27-06-2013 13:20, #85
RE: Мамелюки в Египте - этимолог..., SKUNK69, 21-06-2013 18:10, #34
      RE: Мамелюки в Египте - этимолог..., Воля, 25-06-2013 20:54, #61
           RE: Мамелюки в Египте - этимолог..., SKUNK69, 26-06-2013 22:21, #77
                RE: Мамелюки в Египте - этимолог..., Воля, 27-06-2013 14:42, #87
RE: Мамелюки в Египте - этимолог..., SKUNK69, 21-06-2013 18:05, #33
      RE: Мамелюки в Египте - этимолог..., Воля, 25-06-2013 21:09, #62
           RE: Мамелюки в Египте - этимолог..., SKUNK69, 26-06-2013 08:01, #65
                RE: Мамелюки в Египте - этимолог..., Воля, 26-06-2013 13:04, #68
                     RE: Мамелюки в Египте - этимолог..., SKUNK69, 26-06-2013 20:46, #75
Memmel, Абсинт, 12-03-2013 05:28, #9
RE: Memmel, Кахарин, 16-03-2013 10:24, #10
RE: Мамелюки в Египте - этимолог..., ТотСамый, 18-03-2013 15:07, #12
RE: Мамелюки в Египте - этимолог..., SKUNK69, 21-06-2013 17:27, #32
RE: Мамелюки в Египте - свидетел..., SKUNK69, 21-06-2013 17:13, #31
      RE: Мамелюки в Египте - свидетел..., Воля, 25-06-2013 16:10, #54
           RE: Мамелюки в Египте - свидетел..., SKUNK69, 26-06-2013 08:05, #66
           RE: Мамелюки в Египте - свидетел..., Воля, 26-06-2013 12:52, #67
           RE: Мамелюки в Египте - свидетел..., SKUNK69, 26-06-2013 23:35, #79
                RE: Мамелюки в Египте - свидетел..., Воля, 27-06-2013 15:00, #90

ТотСамый18-03-2013 15:04

  
#11. "RE: Мамелюки в Египте"
Ответ на сообщение # 0


          

В меру моего понимания процесса, "черкасы" и "черкесы" это одни и те же люди. Черкесы, по крайней мере, те, что мне попадались, (смотрел их недавно по месту их проживания) от славян на лицо сильно не отличаются.
Одни пошли на службу к Романовым, другие - нет. После чего лет 200 "не дружили" друг с другом, обособились, смешиваясь с другими народами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Воля, 20-03-2013 12:07, #13
      , Воля, 20-03-2013 14:16, #14
      RE: казаки - внешний облик, одеж..., Воля, 20-03-2013 14:21, #15
           , Воля, 20-03-2013 14:24, #16
                RE: казаки - вооружение, Воля, 20-03-2013 14:29, #17
                     , Воля, 20-03-2013 14:32, #18
                     , Воля, 21-03-2013 16:39, #19
                          RE: черкесы-адыги на Кавказе, Воля, 21-03-2013 16:56, #20
                          язык мамелюков в Египте, Воля, 23-03-2013 17:35, #21
                          RE: черкесы-адыги на Кавказе, SKUNK69, 22-06-2013 20:26, #46
                               немцы и ненцы, ейск, 22-06-2013 21:24, #53
                          , SKUNK69, 22-06-2013 20:14, #45
                               , Воля, 25-06-2013 16:14, #55
                                    , SKUNK69, 26-06-2013 23:57, #80
                                         , Воля, 27-06-2013 14:58, #89
                     RE: казаки - вооружение, SKUNK69, 22-06-2013 19:47, #44
                          RE: казаки - вооружение, Воля, 25-06-2013 16:16, #56
                          RE: казаки - вооружение, Воля, 25-06-2013 16:47, #59
                          RE: казаки - вооружение, Воля, 25-06-2013 21:21, #63
                               RE: казаки - вооружение, SKUNK69, 27-06-2013 00:05, #81
                                    RE: казаки - вооружение, Воля, 27-06-2013 14:51, #88
      , SKUNK69, 22-06-2013 19:35, #43

Воля26-03-2013 15:05

  
#22. "RE: Мамелюки в Египте место Орды на карте"
Ответ на сообщение # 0


          

тогда сюда же классно вписывается Орда черкасская на острове Рода в дельте Нила на Мадабской мозаике карте

http://history-maps.ru/pictures/u_15_1/max_987/

http://history-maps.ru/pictures/u_15_1/max_984/

и соотвественно ещё один аргумент в пользу датирования карты мадабской после 1250 года, после прибытия казаков-черкас!



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B1%D1%8B

Созданная византийскими мастерами в VI в н. э.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Мамелюки в Египте Черкассия..., Воля, 27-03-2013 15:26, #23
, Воля, 30-03-2013 13:31, #24
RE: Мамелюки в Индии, Воля, 20-06-2013 16:58, #26
      RE: Мамелюки в Индии, SKUNK69, 22-06-2013 21:00, #50
      RE: Мамелюки в Индии, Воля, 25-06-2013 21:29, #64
           RE: Мамелюки в Индии, SKUNK69, 27-06-2013 00:14, #82
                RE: Мамелюки в Индии, Воля, 27-06-2013 15:34, #91
      RE: Мамелюки в Индии, Воля, 26-06-2013 16:19, #74
           RE: Мамелюки в Индии, Воля, 10-09-2013 18:49, #121
                RE: Мамелюки в Индии, SKUNK69, 10-09-2013 21:03, #122
                     Магерамов Александр, Воля, 14-09-2013 22:45, #124
                     RE: Мамелюки в Индии, Воля, 14-09-2013 22:49, #125
RE: Мамелюки в Египте Черкассия..., SKUNK69, 22-06-2013 20:53, #49
      RE: Мамелюки в Египте Черкассия..., Thietmar2, 26-06-2013 22:24, #78
           RE: Мамелюки в Египте Черкассия..., SKUNK69, 27-06-2013 00:16, #83
, SKUNK69, 22-06-2013 20:42, #47
      , Воля, 25-06-2013 16:23, #57

Воля20-06-2013 17:25

  
#27. "RE: Мамелюки в Египте договор"
Ответ на сообщение # 0


          

нашёл в вике проект договора

Draft_of_the_1536_Treaty_negotiated_between_Jean_de_La_Forest_and_Ibrahim_Pacha_expanding_to_the_whole_Ottoman_Empire_the_privileges_received_in_Egypt_from_the_Mamluks_before_1518



этот самый Жан де ла Форе видно был очень продвинутый передовой месьё, поскольку он в 1536 году воспринял свежие идеи в орфографии и пишет j

в слове Majeste на левой странице в 5 строке снизу,

и на правой странице в первой строке

Sujet

то есть до франузского г-на Рамэ, по рекомендации испанца и итальянца:
Antonio de Nebrija (1492) en Espagne et Giovanni Trissino (le Trissin 1529) en Italie


и вообще в сравнении и после прочтения книги франузской 1602 года, этот господин пишет от руки в 1536 г. более поздним французским языком

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Мамелюки в Египте и Израиле, Воля, 20-06-2013 17:48, #28
RE: Мамелюки в Египте и Израиле, SKUNK69, 22-06-2013 21:12, #52
      RE: Мамелюки в Египте и Израиле, Воля, 25-06-2013 16:29, #58
RE: Мамелюки в Египте договор, SKUNK69, 22-06-2013 21:03, #51
      выписки исторические от Алекс..., Воля, 26-06-2013 14:02, #69
           RE: выписки исторические от Але..., Воля, 26-06-2013 14:07, #70
                RE: выписки исторические от Але..., Воля, 26-06-2013 14:10, #71
                     RE: выписки исторические от Але..., Воля, 26-06-2013 14:15, #72
                          RE: выписки исторические от Але..., Воля, 26-06-2013 14:16, #73
                               RE: выписки исторические от Але..., SKUNK69, 27-06-2013 00:23, #84
                                    новости ои Зайки, Воля, 11-07-2013 18:07, #92
                                    RE: новости ои Зайки, Воля, 12-07-2013 11:45, #93
                                         энциклопедии мамелюков, Воля, 14-07-2013 15:19, #94
                                         RE: энциклопедии мамелюков ал-О..., Воля, 14-07-2013 17:45, #95
                                              RE: энциклопедии мамелюков ал-О..., Воля, 15-07-2013 17:38, #96
                                                   RE: энциклопедии мамелюков ал-О..., Воля, 15-07-2013 17:47, #97
                                                        RE: энциклопедии мамелюков ал-К..., Воля, 16-07-2013 16:11, #98
                                                             RE: энциклопедии мамелюков ал-К..., Воля, 16-07-2013 16:16, #99
                                                                  RE: энциклопедии мамелюков ал-К..., Воля, 16-07-2013 16:20, #100
                                                                       RE: энциклопедии мамелюков ал-К..., Воля, 16-07-2013 16:21, #101
                                                                            RE: энциклопедии мамелюков ал-К..., Воля, 16-07-2013 16:23, #102
                                                                                 RE: энциклопедии мамелюков ал-К..., Воля, 16-07-2013 16:27, #103
                                                                                      RE: энциклопедии мамелюков ал-К..., Воля, 16-07-2013 16:32, #104
                                                                                           RE: энциклопедии мамелюков ал-К..., Воля, 16-07-2013 16:35, #105
                                                                                                RE: энциклопедии мамелюков ал-К..., Воля, 16-07-2013 16:55, #106
                                                                                                     RE: энциклопедии мамелюков ал-К..., Воля, 16-07-2013 17:00, #107
                                                                                                          RE: энциклопедии мамелюков ал-К..., Воля, 16-07-2013 17:01, #108
                                                                                                               RE: энциклопедии мамелюков ал-К..., Воля, 16-07-2013 17:07, #109
                                                                                                                    RE: энциклопедии мамелюков ал-К..., Воля, 16-07-2013 17:13, #110
                                                                                                                         RE: энциклопедии мамелюков ал-К..., SKUNK69, 24-07-2013 14:01, #111
                                                                                                                         RE: энциклопедии мамелюков ал-К..., SKUNK69, 24-07-2013 19:40, #114
                                         RE: новости ои Зайки, SKUNK69, 24-07-2013 19:17, #113
                                    RE: выписки исторические от Але..., SKUNK69, 24-07-2013 19:11, #112
                                         Масуди о казаках, Воля, 29-07-2013 16:14, #115
                                              RE: Масуди о казаках, SKUNK69, 29-07-2013 20:12, #116
                                                   кандаки размножились, Воля, 15-08-2013 13:32, #117
                                                        гулям, Воля, 05-09-2013 15:26, #118
                                                        Мамелюки, tvy, 05-09-2013 20:49, #119
                                                        ищем договор на 3 языках, Воля, 22-09-2013 14:28, #126
                                                             , SKUNK69, 24-09-2013 21:32, #127
                                                                  RE: Ничего не ищем, просто читае..., Воля, 25-09-2013 14:26, #128
                                                                  RE: Ничего не ищем, просто читае..., SKUNK69, 25-09-2013 16:27, #129
                                                                       RE: Ничего не ищем, просто читае..., Воля, 25-09-2013 16:45, #130
                                                                            RE: Ничего не ищем, просто читае..., SKUNK69, 25-09-2013 19:40, #131
                                                                  Чигирин, radomir, 25-09-2013 21:15, #132
                                                                  RE: Ничего не ищем, просто читае..., Воля, 26-09-2013 13:41, #133
                                                                       Ничего..., SKUNK69, 26-09-2013 14:24, #134
                                                                       RE: Ничего..., Воля, 26-09-2013 14:29, #136
                                                                       Ничего..., SKUNK69, 26-09-2013 14:26, #135
                                                        четыре сословия: гулям, бухам, ..., SKUNK69, 09-09-2013 21:37, #120
                                                             порапобабам, radomir, 12-09-2013 21:13, #123
                                                             Арабы-египтяне, такие, radomir, 26-09-2013 19:47, #142
                                                        RE: кандаки размножились, Воля, 12-12-2013 16:07, #181

Hagan26-09-2013 15:00

  
#137. "Разрешение противоречий"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый Воля, порой мне кажется, что вы не в курсе на каком сайте находитесь. Здесь сайт НХ, а посему сомнения в "исторических" источниках естественны так же, как неестественно доверие к ним!
Теперь о мамелюках - после кавказской кампании Романовых отсюда на юга перебрались тысачами "черкесы". О национальной принадлежности их у меня есть некие свидетельства, но сейчас я не об этом.
Вспомните недавнюю чеченскую войну. В войну легко влезть, но из неё трудно выйти, т. к. круто меняется менталитет воюющих и переход к мирной жизни даётся с трудом - рука, привыкшая к калашу, лопату не приемлет.
Теперь вернёмся в 1850-80 годы, когда "черкесы" были выдавлены в Оттоманскую Порту. Привыкшие десятилетиями воевать, спаянные не только воинскими, но и кровными зачастую узами, переселенцы пытались и там заниматься войнушкой, чего естественно истамбульские атаманы допустить не могли - эти вояки были оттеснены на окраины Порты, Сирию, где они до сих пор правят как некие "алавиты", и в Египет...
Вот и весь хрен до копейки, который был отнесён в "древность", чтоб вы нам выносили мозг своими вопросами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Разрешение противоречий, Воля, 26-09-2013 16:18, #141
      откуда есть пошла традиционна..., SKUNK69, 28-09-2013 14:30, #149
      RE: откуда есть пошла традицион..., Воля, 28-09-2013 18:24, #150
           детский сад..., SKUNK69, 28-09-2013 18:32, #151
      RE: Разрешение противоречий, Hagan, 02-10-2013 11:31, #152

Hagan26-09-2013 15:01

  
#138. "Разрешение противоречий"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый Воля, порой мне кажется, что вы не в курсе на каком сайте находитесь. Здесь сайт НХ, а посему сомнения в "исторических" источниках естественны так же, как неестественно доверие к ним!
Теперь о мамелюках - после кавказской кампании Романовых отсюда на юга перебрались тысачами "черкесы". О национальной принадлежности их у меня есть некие свидетельства, но сейчас я не об этом.
Вспомните недавнюю чеченскую войну. В войну легко влезть, но из неё трудно выйти, т. к. круто меняется менталитет воюющих и переход к мирной жизни даётся с трудом - рука, привыкшая к калашу, лопату не приемлет.
Теперь вернёмся в 1850-80 годы, когда "черкесы" были выдавлены в Оттоманскую Порту. Привыкшие десятилетиями воевать, спаянные не только воинскими, но и кровными зачастую узами, переселенцы пытались и там заниматься войнушкой, чего естественно истамбульские атаманы допустить не могли - эти вояки были оттеснены на окраины Порты, Сирию, где они до сих пор правят как некие "алавиты", и в Египет...
Вот и весь хрен до копейки, который был отнесён в "древность", чтоб вы нам выносили мозг своими вопросами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Разрешение противоречий, Hagan, 26-09-2013 15:22, #140

Hagan26-09-2013 15:02

  
#139. "О нац. принадлежности черкесов"
Ответ на сообщение # 0


          

У меня есть огромные сомнения, что черкесы той поры были каким-то особым народом. Дело в том, что в период работы в Турции беседовал с тамошними черкесами и самое парадоксальное то, что мы понимали друг друга гораздо лучше турок!!! Все мои собеседники как один говорили одно и то же - азербайджанский диалект они понимают без напряга потому, что их деды-прадеды разговаривали именно так. И никаким "черкесским" языком они не владели!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Челдон в Египте, Воля, 20-10-2013 16:57, #153
      зуавы, Воля, 22-10-2013 12:09, #154
           мамелюки в Швейцарии, Воля, 29-10-2013 17:01, #155
           RE: мамелюки в Швейцарии, Hagan, 29-10-2013 21:37, #156
           RE: мамелюки в Швейцарии, Абсинт, 30-10-2013 06:11, #157
                RE: искусство мамелюков в Египт..., Воля, 30-10-2013 16:33, #158
           RE: зуавы, Воля, 31-10-2013 16:45, #159
                правители мамелюков: Байбарс, Воля, 02-11-2013 15:01, #160
                     , Воля, 03-11-2013 14:40, #161
                          , Воля, 04-11-2013 16:45, #162
                               , Воля, 04-11-2013 17:12, #163
                                    князья Черкасские, Воля, 12-11-2013 16:50, #164
                                         RE: князья Черкасские, Hagan, 12-11-2013 19:31, #165
                                         , SKUNK69, 12-11-2013 21:27, #166
                                         черкассы и князья Черкасские, Воля, 17-11-2013 14:23, #167
                                              RE: черкассы и князья Черкасски..., Воля, 17-11-2013 15:29, #168
                                                   Инал - князь, Воля, 17-11-2013 15:49, #169
                                                   от Ивана из Нормандии, Воля, 17-11-2013 16:21, #170
                                                   RE: черкассы и князья Черкасски..., Воля, 18-11-2013 15:20, #171
                                                        Черкессия ныне, Воля, 18-11-2013 16:04, #172
                                                             RE: Черкессы ныне, Воля, 18-11-2013 16:16, #173
                                                             еще три сферы, Воля, 18-11-2013 16:18, #174
                                                             черкасские посольства к ИВ4, Воля, 18-11-2013 17:13, #175
                                                             RE: Черкессая в вике, Воля, 19-11-2013 15:21, #176
                                                             RE: Черкессая в вике, SKUNK69, 03-12-2013 22:51, #178
                                                             RE: Черкессая в вике, Воля, 04-12-2013 17:46, #179
                                                             Черкессия ныне не та, что Воля ..., SKUNK69, 03-12-2013 22:39, #177
                                                             пара ремарок, Астрахань, 12-12-2013 04:38, #180
                                                                  RE: пара ремарок, SKUNK69, 16-12-2013 23:53, #182
                                                             RE: Великая Черкессия ныне, Воля, 30-12-2013 15:20, #186

Абсинт17-12-2013 06:41

  
#183. "Вавельский /wawelski дракон"
Ответ на сообщение # 0


          

Ва́вельский драко́н (польск. smok wawelski) — легендарный дракон, якобы живший в пещере (называемой Драконьей ямой) у подножия Вавельского холма в Кракове.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вавельский_дракон

Вавель — символ Польши и место, имеющее особое значение для польского народа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Вавельский /wawelski дракон, SKUNK69, 17-12-2013 08:45, #184
      М / W, Абсинт, 17-12-2013 20:32, #185
           черкасы резянские, Воля, 02-07-2014 17:25, #187
                RE: черкасы резянские, Воля, 03-07-2014 16:11, #188
                     мамелюки славяне, Воля, 27-09-2016 11:33, #189
                          и даже уже википедия, Воля, 27-09-2016 11:54, #190

Начало Форумы Новая Хронология Тема #31209 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.