Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #35458
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Crisisidea14-10-2013 10:07

  
"Календарная реформа 1700 года - эпицентр реформ?"


          

Коллеги, перевожу обсуждение в отдельную тему.

Исходно она возникла в ветке по анализу данных Wikipedia - исходные можно прочитать здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10515&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

Итак, гипотеза: календарная реформа была проведена в период 1682-1700 гг. Введены были ОБА КАЛЕНДАРЯ: Григорианский и Юлианский. Активным участником реформы был Пётр I. Юлианский календарь выполнял буферную функцию, как и латинский язык.

На эту гипотезу натолкнули графики, составленные О.А. Новосельцевым (reader) на основе данных Wikipedia по числу родившихся и умерших исторических персонажей. Примем, что данные википедии в совокупности и графики достаточно достоверные. Однако, как видно, это уже не единственный довод.

Определю перечень доводов в пользу гипотезы об одновременном внедрении двух календарей в 1682-1700 годах:
1. Одинаковый отсчет от РХ.
2. Одинаковый формат, только различная точность.
3. Десятичная система счисления изобретенная незадолго до изобретения десятичной дроби (1585) и логарифма (1594,1614).
4. Десятичные дроби, появившиеся вскоре после изобретения десятичной СС и нуля. Дроби вообще. Широкое распространение они получили только после появления сочинения Симона Стевина «Десятая» (1585). Не мог проверенный календарь появиться раньше этого!
5. Исследования по астрономии. Точность в четыре знака после запятой как-то нужно было получить. Для этого ну хотя бы 100 лет нужно было наблюдений, чтобы увидеть неточность. Напомню, что в 1582 и еще в следующем веке мир жестоко боролся с коперниканством и Галилеем. Потому принять адекватную систему основываясь на неадекватной астрономии, да и отсутствии аппарата десятичной математики, наверное было невероятно.
6. Пётр I в 1700 году внедрял в России юлианский календарь. Мог ли он не знать о григорианском календаре, как более прогрессивном и точном? Значит, юлианский внедрялся по другим соображениям. Скорее всего буферным. Заметим, что переходили от русско-византийского календаря!
7. Романовы причем до последнего удерживали этот календарь!!! Зачем?
8. Русско-византийский календарь. Если византия - наследница РИМА, то зачем ей нужен был этот, а не юлианский календарь?
9. Графики О.А. Новосельцева (reader) указывают на ~1700 год для России, ~1680 год для ряда стран Европы.
10. Графики показывают, что до этих точек существовали огромные проблемы с датировками+фальсификациями, а значит с точки зрения европейцев и сохранившейся документированной истории единого календаря до этого не было. Допускается, что до этого некоторые датировки делались корректно, однако не тотально.
11. За официальный период ТИ с 1600 по 1700 григорианский календарь внедрялся только в ДВУХ территориях: Пруссия (1610) и Швейцария (кантон Вале - 1655). Не подозрительно ли? Пруссия - вероятно, ошибка, а Кантон Вале запомним. Вероятно, это место и дата настоящего первого внедрения ГК ну и вообще много чего инновационного. Знаменитое так-то место в наших вопросах. В сотне километров от этого кантона в Женеве трудился небезызвестный Жозеф Скалигер в 1572-1593 годах. Даты эти под вопросом. Может это 1672-1693, а далее он едет в Нидерланды, где на верфях Ост-Индской компании в это же время(?) трудился Петр I с его Великим посольством (250 человек, 2 года). Кораблями ли он занимался?
12. Момент перестановки цифр 5<>6 и 3<>7 находится в пределах 17 века. И чувствуется завязка его на принятие календаря. Пока нет уверенности, но где-то около этих событий случилась подмена цифр, чтобы удревнить ГК (наверное, это было важно для обоснования еще каких-то событий или исконной учёности), при том, что Пётр I то ли не знал о "большей древности" ГК, то ли при нём удревнения ГК, т.е. 5<>6, еще не было! Логика такова, что если бы он это знал, то мотивы его внедрения ЮК были бы совершенно иными. Зачем был нужен "120 лет как уже доказавший неадекватность и всей Европой отвергнутый" календарь, не понятно. Элиты бы тоже этого не поняли. Поэтому, скорее всего при Петре удревнения ГК ЕЩЕ НЕ БЫЛО, ну и перестановки 5<>6 тоже не было. А значит и круговерти 16-17 веков...

Вопросы для подробного изучения:
1. Необходимо более подробно изучить введение юлианского календаря в России. Я кроме вклада Петра I в тему ничего не слышал.
2. В 1583 значится работа Скалигера "по исправлению хронологии". Правильная ли это дата? Его работа жестко увязана на календарь.
3. Конечно, если очистить график от фальсификатов, то возможно, что тренд, связанный с внедрением единого календаря, будет начинаться на 100 лет раньше? Но это прямо противоречит Петру I и внедрению юлианского календаря в 1700 тогда, когда Пётр мог знать о григорианском календаре. Но Романовы жили по нему до конца! Переход большевиков к григорианскому календарю был запрограммирован? Оставался только Китай?
4. Завязка на это событие раскола церкви, как в политическом и социо-культурном разрезе. Как в итоге это повлияло на расхождение культур православных, католических, мусульманских. Для начала достаточно взглянуть на даты и процессы перехода к календарю, а также продолжение совмещения календарей до сих пор.
5. Есть ряд исследований по датированию момента начала применения летоисчисления "После РХ/До РХ". По ним такое летоисчисление начало применяться в 16-17 веке. Не смог вспомнить. То ли у Габовича, то ли у Топпера, то ли в НХ были ссылки. Нужно найти и привязать выводы к этой гипотезе.
6. Китайские и другие календари. Точные даты рождения и смерти китайских персонажей согласованные с ГК/ЮК. Необходимо обследовать точность, проблемы, применяемость разных календарей. Об этом очень много исследований есть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Crisisidea15-10-2013 12:31

  
#1. "Единый учебник истории о календаре - НУЛЬ!!! RE: Календ"
Ответ на сообщение # 0


          

Зашел посмотреть на концепцию Единого учебника истории, в котором о КАЛЕНДАРЕ ВООБЩЕ НЕТ НИЧЕГО!!!

Вторая версия концепции учебника здесь. Вчитывайтесь!
http://rushistory.org/?page_id=1219

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea15-10-2013 23:01

  
#2. "Великое Посольство Петра I (1697-1698)"
Ответ на сообщение # 0


          

В 1697-1698 годах Пётр I организовал "Великое посольство". Эта дата зафиксирована в концепции учебника истории.
Какие наиболее легенды мы об этом знаем?

1. Сам Пётр согласно легенде присутствовал в Посольстве инкогнито!
2. Пётр сам строил корабли на верфях Ост-Индской компании в Нидерландах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Crisisidea, 28-10-2013 16:13, #29
О Петре I - исследование Владим..., Crisisidea, 08-11-2013 13:51, #45
      RE: О Петре I - исследование Влад..., SKUNK69, 10-11-2013 23:00, #47

Crisisidea17-10-2013 09:43

  
#3. "Великобритания - гипотезы и зацепки"
Ответ на сообщение # 0


          

Если приведенная гипотеза подтверждается, то это позволяет вытащить из омута целый шлейф событий. В первую очередь это многие события вокруг календарной реформы, изобретения арабских цифр, десятичной системы, персонажи, участвовавшие в этом, Иосиф Скалигер и другие ученые, Кантон Вале, Сент-Галлен, уточнить историю Голландии, Саксонии, Швеции и тд и тп.

Но здесь я отмечу пару наблюдений об истории Великобритании.
1. Поражение Испанской Непобедимой Армады - традиционно - 1588 год. Согласно ТИ Елизавета I поддержала восстание Голландии против Испании...
2. Принятие Великобританией григорианского календаря в 1752 году. Это указывает на существенное запоздание по сравнению с Европой. Однако по Wiki такого запоздания нет...
3. Петр I в войне против Швеции договаривался с Саксонцами, Поляками и Данией и это происходит в Амстердаме.
4. Ост-Индская компания. Их исторически две: нидерландская и британская... Это несколько смущает. Видимо Британия - это пиратский осколок, благодаря островному положению оказавшийся в выгодном положении на сотни лет...
5. Основные завоевания британской Ост-Индской компании значатся в XVIII веке.
6. В это же время появляется термин "Большая игра" - борьба между Россией и Британией за господство в средней азии, придуманный Редьярдом Киплингом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
вон как писали в Англии 18 века, Астрахань, 17-10-2013 14:59, #4
Границы цивилизаций. Информац..., Crisisidea, 17-10-2013 17:44, #5
      1752 - это уже потом, Астрахань, 18-10-2013 01:33, #6
      в килтах RE: 1752 - это уже потом, radomir, 19-10-2013 16:47, #10
           RE: в килтах RE: 1752 - это уже потом, SKUNK69, 20-10-2013 13:22, #12
                что это за бред такой?, radomir, 20-10-2013 22:01, #14
                     RE: что это за бред такой?, SKUNK69, 20-10-2013 23:45, #15
      RE: Границы цивилизаций. Информ..., SKUNK69, 18-10-2013 23:49, #9
, Crisisidea, 18-10-2013 17:41, #7
Позже !!!, Астрахань, 22-10-2013 02:51, #18
      RE: Позже !!!, Crisisidea, 22-10-2013 11:57, #19
      В точку, SKUNK69, 29-10-2013 08:53, #30
      фальсифицированная романовск..., radomir, 24-10-2013 21:38, #24
           RE: фальсифицированная романов..., Crisisidea, 25-10-2013 10:13, #25
           RE: фальсифицированная романов..., Астрахань, 04-11-2013 19:34, #37
британия без велико..., SKUNK69, 18-10-2013 23:36, #8
, SKUNK69, 19-10-2013 20:15, #11
нашёл где писал про армаду, SKUNK69, 20-10-2013 13:42, #13
RE: Великобритания - гипотезы и..., Crisisidea, 21-10-2013 09:46, #16
Массовое образование в Велико..., Crisisidea, 29-11-2013 09:46, #57

Crisisidea21-10-2013 10:18

  
#17. "Римские цифры"
Ответ на сообщение # 0


          

Время внедрения ЕДИНОГО календаря важно и территориально в разных странах происходило в разное время. Но даже после официального утверждения могли применяться старые датировки. К примеру, медные таблички штемпелей датских ювелиров (см. Числа против лжи). Последняя дата 1799, а перед ней J799. Какой это год? Таких дат там множество. Есть свидетельства перестановки 5 и 6... Потому разброд и единение во времени было растянуты на века.

В этой ветке обсуждаем цифры римские.
Вот например дата: M.D. LXXXIIII - ТИ трактует как 1584. Ну вот так сложилось и все в этом уверены.
Вот картинка - о публикации календаря в Риме:


В Числах против лжи есть статья о буквах M и D. ТИ уверена, что это 1000 и 500 от Рождества Христова...
Однако если летоисчисление от РХ было введено значительно позднее в 17-18 веках, то это бред. Наиболее логично предположение АТФ о том, что это столько-то лет от такого-то знатного дома/великого царя.

Только какого?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea22-10-2013 12:11

  
#20. "Хронология календарей. Первым был лунный"
Ответ на сообщение # 0


          

Опять же повторюсь крайне важно восстановить хронологию применения календарей в разных географических территориях. Вот с такой точки зрения нужно подойти к вопросу.

На данный момент это здесь непаханое поле, хотя сказано много. Нужны четкие зацепки. Навроде 1700, что подлежит еще более глубокому осмыслению.
Ясно, что с 16 по 18 века тут назапутано так, что видимо многое и невытащишь, но взгляд нужен пристальный именно с этой точки зрения.

Для начала сведения о предыстории календарей и подробно о лунном календаре от Евгения Габовича:
http://artifact.org.ru/detalirovka-voprosov-globalnoy-teorii/evgeniy-gabovich-predistoriya-pod-znakom-voprosa.html

Интересно он сообщает, что первым был лунный календарь и месяц-год. А окончательно было прекращено его применение в 1784 году...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Crisisidea, 22-10-2013 18:33, #22
Г.В. Носовский на Эхе о календа..., Crisisidea, 23-10-2013 00:13, #23
      Заметки после интервью. К корр..., Crisisidea, 25-10-2013 11:20, #26
           корректировки гипотез, SKUNK69, 01-11-2013 22:37, #31

Crisisidea22-10-2013 12:33

  
#21. "Данные Google Ngram Viewer - 1682 !!!"
Ответ на сообщение # 0


          

На сервисе Google Ngram Viewer, обсуждаемом в соседней ветке, я запросил данные по "Anno Domini" c 1500 по 2000. English.

https://books.google.com/ngrams/graph?content=Anno+Domini&year_start=1500&year_end=2000&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2CAnno%20Domini%3B%2Cc0

Получилось интересно.
Характерные всплески на 1-2 порядка, привожу по убыванию интенсивности:
- 1634 - 0,00142
- 1682 !!! - 0,00093
- 1620 - 0,00078
- 1725 ??? - 0,00048
- 1576 - 0,00036
- 1582 - 0,00024
Картина красноречивая.
В другие годы нуль или около того.
Аналогичная картина по British English, но там еще 1700-й год (???)всплывает наравне с 1682, но в сумме они в разы ниже 1634.

Конечно, нужно принимать, что видимо график показывает % трудов, в которых употребляется слово. И ясно, что их количество с течением времени растет. Кстати это вопрос. Нужен общий график.
Однако нам не это особо важно.
А важно, что 1682 отметилось тут ОТЧЕТЛИВО.
Что касается других дат, то это вопросы, а возможно дубликаты или хронологические ошибки...

Согласно НХ есть правила, что если вы обнаружили дубликат, то следует искать оригинал, который ближе к вам, и еще ряд умозримых закономерностей следует учесть.
В частности, какие умозрительные насчет 1682:
1) Можно посмотреть по источникам, на которые выводит Google.
2) Дата привязана ко всему вышесказанному.
3) Также странность в том, что только около некоторых дат сильный всплеск применения понятия Anno Domini. Такое впечатление, что это ВБРОС, а не процесс становления культуры применения нового летоисчисления. Т.к. если что-то внедряется, то нужно понимать, что оно должно шагать широко, увеличиваясь тиражом и постоянно переиздаваться должны новые труды. А где они?

Это кстати еще один аспект рассмотрения процессов внедрения/ВБРОСА.
Почему-то авторы, думая, куда бы вставить Anno Domini, били в основном по этим датам. Этакая подпорка о причастности. У Уве Топпера про такие подпорки очень много написано. Вся история - карточный дом с подпорками.

При этом, нельзя сказать, что данный метод неточен ввиду возможного неравномерного ввода данных. Т.к. искомые нами даты здесь!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
40-летние сдвиги, Crisisidea, 04-11-2013 02:34, #34
ВБРОСЫ?, Crisisidea, 04-11-2013 02:48, #35

Crisisidea28-10-2013 15:58

  
#27. "Дионисий Малый - 1678 год - расчет пасхалии???"
Ответ на сообщение # 0


          

Как известно, Дионисий Малый в 525 году нэ по заданию папы Иоанна I составлял таблицы Пасхалии. В итоге он пришел к необходимости замены летоисчисления на "От Рождества Христова".

Возьмем 525, прибавим 1152 и получим 1678 год.

Нельзя сказать, что "всё мне ясно стало теперь", но что-то тут к чему-то еще раз сошлось.
А по расчетам ГВН и АТФ, Дионисий ошибся. Изучу поглубже их расчеты.

Не понятна логика, почему, зачем, кто, как и сколько прибавил.

Но понятно вроде как, когда и это "прибавление" случилось.
И факт в том, что это "прибавление" внедрили одновременно во всей реформаторской Европе, включая Россию.

Гипотезу следует еще порассмотреть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Почему 1152 ?, Crisisidea, 28-10-2013 16:01, #28
, Crisisidea, 03-11-2013 23:43, #32
А как же Скалигер? Кто кого учи..., Crisisidea, 04-11-2013 00:24, #33
Беда Достопочтенный - 1825, Crisisidea, 04-11-2013 03:17, #36
      Нет, так не катит, Астрахань, 04-11-2013 19:58, #38
           RE: Нет, так не катит, Crisisidea, 05-11-2013 00:04, #39
           Нет, так аапщче ни катит, SKUNK69, 06-11-2013 00:08, #40
           Уве Топпер, Crisisidea, 06-11-2013 09:54, #41
                , SKUNK69, 06-11-2013 20:59, #42
                     , Crisisidea, 06-11-2013 22:10, #43
                          Метод обнаружения вбросов пер..., SKUNK69, 06-11-2013 22:35, #44

Crisisidea10-11-2013 11:53

  
#46. "1682 = 1722 ???"
Ответ на сообщение # 0


          

Сдвиг в 40 лет, обнаруженный мной ранее при исследовании Anno Domini, прослеживается для двух дат 1682 и 1722!

Т.е. в эти годы, предположительно, были вбросы по части летоисчисления. Конечно не берусь утверждать, т.к. суть первоисточников Google я не разбирал, а там бывают откровенные ошибки (например гугль нашел "Пермь" в источнике латинице, а слово там абсолютно другое, просто скан плохой...)

Учитывая гипотезы о странности эпохи правления Петра I этот сдвиг становится как никогда актуальным.
Что же произошло в эти даты:
1. Умер Алексей Федорович - 1682 год.
2. Странный приказ Петра о престолонаследии - 1722 год. Царь мог передать престол кому угодно.

Обыграно дальнейшее вступление на перстол женщин из рода Вельфов, к которому также относится и Ганноверская династия Великобритании, через череду "дворцовых переворотов", Тайный совет, внука Петра Алексеевича (имя совпадает), через смерть промежуточного царевича в 1718, чтобы имя получилось такое же, через смерть его жены-немки (из Вельфов), через совершенно "замутненное" происхождение самой Екатерины I, через странные обстоятельства, которые приводит VikNik в Пользе слов печатных о вступлении на престол Анны Иоановны здесь http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11389&forum=DCForumID14&omm=19&viewmode=threaded.

В общем странно. Политическая мотивация тут ясна, а имеющаяся ТИлогика просто совершенно тупая.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: 1812 = 1712 ???, SKUNK69, 10-11-2013 23:13, #48
      RE: 1812 = 1712 ???, Crisisidea, 11-11-2013 13:41, #49

Crisisidea13-11-2013 13:38

  
#50. "Екатерининский сдвиг - 1168 лет"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.ufostation.net/readarticle.php?article_id=705

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Честно говоря, хрень какая-то....., SKUNK69, 13-11-2013 22:07, #51
      RE: Честно говоря, хрень какая-т..., Crisisidea, 14-11-2013 09:24, #52
           RE: Честно говоря, хрень какая-т..., Andei, 14-11-2013 19:58, #53
           RE: Честно говоря, хрень какая-т..., Crisisidea, 14-11-2013 21:32, #54
           RE: Честно говоря, хрень какая-т..., SKUNK69, 14-11-2013 22:40, #55
                Согласен, Crisisidea, 14-11-2013 23:04, #56
                     , Астрахань, 03-12-2013 04:28, #58
                          , SKUNK69, 11-12-2013 23:52, #59
                               другого нэт, Астрахань, 12-12-2013 04:40, #60
                               Пути исследования, Crisisidea, 12-12-2013 11:02, #61
                               RE: Пути исследования, Воля, 12-12-2013 12:30, #62
                                    Лишь некоторые млекопитающие ..., Crisisidea, 12-12-2013 16:49, #63
                                         , Воля, 12-12-2013 18:21, #64
                                              , SKUNK69, 12-12-2013 19:01, #65
                                              RE: СЛАВА МЛЕКОПИТАЮЩЕМУ ВОЛЕ!!!..., Воля, 13-12-2013 13:19, #66
                                              , Crisisidea, 13-12-2013 13:39, #67
                                                   , Воля, 13-12-2013 14:25, #68
                               RE: А что это, Воля, 03-01-2014 17:57, #72
                                    RE: А что это, Crisisidea, 03-01-2014 19:25, #73
                                    RE: Интересная карусель, Thietmar2, 04-01-2014 05:57, #74
                                    1000 летие Рима, Коротицкий, 04-01-2014 11:44, #75
                                    Прибавьте 1152, дальше следуйте ..., Crisisidea, 04-01-2014 23:06, #76

Crisisidea25-12-2013 10:33

  
#69. "Направление северной войны С ЗАПАДА на ВОСТОК"
Ответ на сообщение # 0


          

Прихожу к выводу, пока осторожному, но Северная война Петра I и его "великого посольства" происходила С ЗАПАДА на ВОСТОК. Из германии на восток.

Потому сначала взяли Петербург, далее как бы сказали, что "перенесли столицу в него".
Далее позднее и много южнее была Полтава. Но брали её с запада наёмники из Европы.

Далее "Карл XII укрылся в Османской империи, где старался убедить султана Ахмеда III начать войну против России". Логично, король Свитьод ушел на юг и укрылся в Османии у казаков-атаманов, т.к. это одно и то же.

Воевали с великой Свитьод. Так было зафиксировано много чем. Однако, когда через лет 50-70 определились, где будет национальное государство Швеция, то логику истории нужно было откорректировать и сделать направление войны "правильным". После этого же совершенно логично Швеция "перестала" вообще воевать. Да она вообще никогда не воевала!

Далее, чин корабельного шаутбенахта, который получил капитан-командор Петр I за Полтавскую победу. Петр I - единственный из царей, кто в истории России носил голландский титул. Попросту - это был военный из Голландии, по началу занимавшийся строительством кораблей... Отсюда история с происхождением его жены, Екатерины I и т.д. и т.п. И все глупости с престолонаследием. И последующие дворцовые перевороты и 70 лет правления женщин, жён немецких наместников. Короче немецкие военные творили глупости на полученных землях.

Предположу, что война со Степаном Разиным произошла где-то в эту же эпоху - примерно 1670+40 лет (сдвиг, указанный в этой ветке выше) = 1710 - после Полтавы. Означала она "Взятие Москвы". Как указал SKUNK69, 1712=1812. Нечто похожее.
В войне участвовали наёмники из Европы. Логично.

Далее логично то, что в это время Европа воевала за:
- наследство Швеции;
- наследство Австрии;
- наследство Испании;
- против Османии.
Т.е. просто с Империей.
Последнее - Османию - не удалось завоевать полностью до 20 века, потому и не смогли вытереть из истории и воткнуть вместо неё национальное государство. Единственное, что удалось - воткнуть Израиль 1920х и отвоевать там земли, чтобы успеть понастроить, пока Россия не окрепла и не поднялась с колен. А там она и сама запуталась в своей истории.

И всё, что восточнее назвали Тартарией.

И календарь, как видим, принимали, находясь совсем не в России, а в Голландии.

P.S. На подходе выводы о перестройке 400 российских городов при Екатерине II. Кроется во мне подозрение, что их c ЗАПАДА на ВОСТОК выжигали эти же завоеватели и перестраивали уже во второй половине 18 века под Еврологику. Уничтожались элиты, ну и сразу же в них садились наместники из Европы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Этапы развития цивилизации, SKUNK69, 30-12-2013 22:45, #70
      Намешано в разных разрезах, по..., Crisisidea, 31-12-2013 00:20, #71
           Пытаемся править сведённое из..., SKUNK69, 08-01-2014 00:58, #77
                Для начала, Crisisidea, 09-01-2014 02:34, #78
                моё начало было 22 года назад, SKUNK69, 09-01-2014 14:00, #79
                     Ответ готовится, Crisisidea, 09-01-2014 14:10, #80
                          Ответ готовится?, SKUNK69, 09-01-2014 16:14, #82
                Пытаемся сведённое из намешан..., SKUNK69, 09-01-2014 16:07, #81
                     Антипример, Коротицкий, 09-01-2014 18:34, #83
                     Жалкие отмазки с моей стороны ..., SKUNK69, 09-01-2014 20:47, #84
                     RE: Пытаемся сведённое из намеш..., askmaxim, 04-12-2014 22:39, #85
                          готический медиевизм, SKUNK69, 05-12-2014 22:32, #86

Начало Форумы Новая Хронология Тема #35458 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.