Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #41955
Показать линейно

Тема: "татары тамгы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля13-04-2015 13:54
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"татары тамгы"
13-04-2015 14:17 Воля

          

про тамгу, десятину и число...

В лѣт̑ . ҂s҃ . . ѱ҃ ѯ҃е . <6765 (1257)> поидоша вси кн҃зи въ Ѡрдү . и чтивъ Оулавчиѧ . и всѧ воєводы єго . и возвратишасѧ во своӕ си . того же лѣта Глѣбъ приде ѿ Кановичь . ѡженивсѧ в Татарех .
тоє же зимы быс̑ число . и изочтоша всю землю Рүсьскүю . только не чтоша кто слүжить оу црк҃ви ჻

- кто это такой Оулавчий? а чего это он руским прозвищем назван - "ловчий или улучай"!

В лЂто 6765 <1257>. Приде вЂсть изъ Руси зла, яко хотять Татарове тамгы и десятины на НовЂгородЂ; и смятошася люди чересъ все лЂто.

- подарки протокольные получили и свободны!
не договорились = не яшася!

Тои же зимы приЂхаша послы татарьскыи съ Олександромь, а Василии побЂже въ Пльсковъ; и почаша просити послы десятины, тамгы, и не яшася новгородьци по то, даша дары цесареви, и отпустиша я с миромь;

и в кратком изводе то же: тамгу просили?

В лЂто 6765 <1257>. Прииде вЂсть изъ РусЂ зла, яко хотят Татары тамгы и десятины на НовЂгородЂ; и смутишася людие чресъ все лЂто. Тои же зимЂ приихаша послы татарьскыя съ Александромъ, а Василии побЂжа въ Плесковъ ; и почаша просити послы десятины и тамгы, и не яшася по то новгородци , и даша дары цесареви, и отпустиша я с миром;

а что такое тамга?

любопытное сообщение про то, что татары тамгы и десятину просили, дам своё толкование и комментарии:

1. просили - не требовали, не взимали, не получали как победители, но попросили....и им отказали! не договорились!

2. тамга, если посмотрим традиционное толкование, то

Тамга́ — родовой фамильный знак. Как правило, потомок определённого рода заимствовал тамгу своего предка и добавлял к ней дополнительный элемент либо видоизменял её. Наиболее распространена тамга у карачаевцев, балкарцев, татар<1>, башкир, узбеков, казахов, киргизов, осетин, ногайцев, марийцев и других.

Слово «тамга» тюркского происхождения (слово «тамга» по-монгольски, «тамга/дамга» на тюркских языках) и имело несколько значений: «тавро», «клеймо», «печать». В период Золотой Орды данный термин получил распространение в странах Средней Азии, Восточной Европы, Ближнего и Среднего Востока, Кавказа и Закавказья, где, помимо прежних, приобрел новые значения — «документ с ханской печатью», «(денежный) налог».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B3%D0%B0

но извините какой же тут разумный смысл, что татары в Новгород приехали за фамильным знаком своим!!??
а вот это наводит на мысль

Слово таможня также происходит от слова тамга.

- то есть орда, сторожевое, пограничное войско захотело взимать десятину с проходящих руских новгородских торговых караванов за их охрану!
и они просили у Новгорода знак, грамоту на право взимать торговую пошлину на границе!

Однако, вот слово татарское даёт нам другое толкование данного текста

тамгы - сущ.

дурно́е жела́ние; а́лчность, жа́дность, посяга́тельство; вожделе́ние
тамгысы зур — жа́дности у него́ (у неё) мно́го

- тамгы итү
- тамгы кылу
Татарско-русский словарь

http://translate.academic.ru/%D1%82%D0%B0%D0%BC.../tt/ru/1

то есть Татары тамгы - это "татары жадные", которые просили право взимать десятину с руских, новгородских торговых караванов при прохождении пограничных постов!

но им отказали!

а вот здесь подробнее можно прочитать про приход татар сыроядцев в Новгород, про то, что они просили - число(!), и как они "нача боятся смерти" и как оттуда бежали!

https://books.google.ru/books?id=H-P7AgAAQBAJ&pg=PA82&lpg=PA82&dq=%D0%BD%D0%B5+%D1%8F%D1%88%D0%B0%D1%81%D1%8F&source=bl&ots=zcdaQIRuIN&sig=-4CT3YRzjiSh_foGQ65F0AF5tjo&hl=ru&sa=X&ei=PBcpVZ34CoGMsgHMxYL4Bg&ved=0CCYQ6AEwAg#v=onepage&q=%D0%BD%D0%B5%20%D1%8F%D1%88%D0%B0%D1%81%D1%8F&f=false


число по словарю Дьяченко также - "часть урожая", обещанная по договору арендатором - владельцу земли, заёмщиком, должником - кредитору!
тогда тоже получается, обещал Новгорода ордынникам - сторожам на границе за их службу по охране торговых путей число, вот они и приехали в "полюдье! за числом обещанным!

P.S. а скоро и вообще освободили города все!
только не сказано какие-такие поганые!

В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . о҃ . <6770 (1262)> изгнаша поганыхъ ѿ всѣх градовъ не терпѧ насильа их

http://litopys.org.ua/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Воля13-04-2015 13:57
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "татарские, но не турецкие слова!"
Ответ на сообщение # 0


          

Алексей Мальцев
9 ч. ·
Интересная информация:
Небольшой список тюркских слов в русском языке:
айда — «айда гулять», пойдём (тат. әйд| , или упрощённая форма от стр.-русс. идём
алтын — золото, золотой
алый
аркан — узел
атаман
бабай — (татарский бабай, babay) — старик
балаган — верхняя комната, комната над главным входом
барс
барыш
батрак
баул — тюк
башка — (татарский, турецкий) — голова
башмак — обувь
беркут — орёл
боярин — (татарский) — богатый, влиятельный человек
буерак
буран
бурундук (бурындык)
бушлат — телогрейка
войлок — ойлык - покрывающее
даг
деньги — тенге — денежная единица
дурман
ералаш (аралаш) — вперемешку
есаул
ишак — осёл
кабан
кадык
казан, казанок
казна, казначей, откуда рус. казначейство.
калач
камыш
карагач
караковый, каракуль
каракули — каракулу — запись
карандаш — (татарский, турецкий) — черный камень (графит)
караул
карга — от татарский
карман
кибитка
кирпич
кирдык — от татарский — войдя
колпак
колчан
колымага
кочевник
кошма
курага
курган
кумыс
кушак
лафа
лошадь
майдан — от перс. площадь
мурза — князь
набалдашник — от baldak — эфес, рукоятка
отара (утар)
папаха — шапка
пахан — от турецкий bakan — надсмотрщик, в совр. зн. «министр»
сабантуй
стакан
сурок
табун
таракан
тюрьма
туман
тюбетейка
ура
урюк — сушеный абрикос
утюг
хан
каган
харч
чалый — (о масти лошади) — (татарский — седой, с проседью)
чебурек — мясо, пирожок
чемодан
чепрак
чердак и чертог — cartak — балкон, верхняя комната
чехарда
чугун
чулан — кладовая
чурбан
шалаш
шатёр — чатыр — палатка
шашлык

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: татарские, но не турецкие сл..., Воля, 13-04-2015 14:10, #2

ТотСамый13-04-2015 14:19
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "татары тамгы просили? - нормально всё"
Ответ на сообщение # 0


  

          

"Однако, надо заметить, слово "знамя" долгое время обозначало, вообще, каждое изображение. Так в летописи Софийского Временника под 1536 годом значится: "При Великом Князе Васильъ Ивановичъ бысть знамя на деньгахъ: Князь Великiй на коне, а имея меч в руцъ, а Князь Великий Иванъ учини знамя на деньгах: Князь Василий на конъ, а имея копьё в руцъ и оттоль прозваша деньги копейныя"" *) Впрочем, то же значение рассматриваемому слову придавалось и раньше: "И во всем твоем княжении на твоих деньгах Литовских моему Орденскому знамени быти", что относится к ответу Едигея въ 1399 году Витовту на р.Ворсклъ <33> стр.17, 18.

В сноске: "Иногда слово "знамя" соответствовало и понятию "доказательство" <33> стр.17.
В сноске: "Знамя" обозначало и печать: "Попы венчают в своих приходах хрестьян без нашего знаменщика знамян, а знамена емлют в Кириловъ монастыръ у казначея, а от знаменъ платят казначею"". "Знаменоваться" в древней Руси обозначало осенить себя крестом" <33> стр.18.

<33> Историческiй очеркъ о регалiяхъ и знакахъ отличiя русской армии. Томъ I. Великокняжескiй и царскiй перiоды. Николаев Н. Г., Типография П.П. Сойкина СПб, 1898, 341 с. Электронная копия, файл PDF, взято из и-нета.

"Государевы прапоры строились из шелковых тканей различных цветов, и были шитые и писанные золотом, серебром и красками. Они были двух родов: одни следовали в походе вместе с казной Государя, их возили перед головой Государева обоза. Эти прапоры строились всегда о двух откосах; на них с обеих сторон изображалась ПЕЧАТЬ (выделено авт.) Государя - золотой двуглавый орел, в откосах писали солнце, месяц и звезды, а так же различных баснословных зверей.... Другой вид Государевых прапоров составляли прапоры, которые водружались на шатрах Государей. Эти прапоры делались об одном откосе и значительно менее прапоров, описанных выше..."
"Боярские прапоры, а так же прапоры окольничьих, дворян и других ближних людей строились по образцу Государевых; но на них изображались ПЕЧАТИ ЛИЧНЫЕ И РОДОВЫЕ (выделено авт.), или же другие какие знаки по выбору и по желанию того, кому принадлежал прапор <30> стр. 101, 102.

<30> Древности Россiйскаго государства. Дополненiе къ III отделению, Русскiя страниныя знамена. Составитель Лукиан Яковлев, помощник директора московской Оружейной палаты. Москва. Въ Сvподальной типографiи. 1865. Электронная копия, PDF, взято из и-нета.



Татары просили тамгы - ЗНАМЕНА (прапора) с тамгой - ПЕЧАТЬЮ (Государевой).
Просились "под руку Государеву" - нанимались на службу бусурмане, поэтому хотели СОДЕРЖАНИЕ - десятину с чего-то.
На мой взгляд, нормально всё.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: татары тамгы просили? - норм..., Nicolay, 13-04-2015 14:51, #4
      день-га, Воля, 13-04-2015 15:28, #5
           RE: день-га, Воля, 13-04-2015 15:29, #6
                RE: день-га, Nicolay, 13-04-2015 16:39, #7
                     Иакинф (Бичурин), Воля, 14-04-2015 16:23, #8
                          RE: Иакинф (Бичурин), Воля, 14-04-2015 16:26, #9
                               RE: Иакинф (Бичурин), Воля, 14-04-2015 16:32, #10
                                    RE: Иакинф (Бичурин), Воля, 14-04-2015 16:33, #11
                                         RE: Иакинф (Бичурин), Воля, 14-04-2015 16:34, #12
                                              RE: Иакинф (Бичурин), Воля, 14-04-2015 16:35, #13
                                                   RE: Иакинф (Бичурин), Воля, 14-04-2015 16:37, #14
                                                        RE: Иакинф (Бичурин), Воля, 14-04-2015 16:50, #15
                                                             RE: Иакинф (Бичурин), Воля, 14-04-2015 16:53, #16
                                                                  RE: Иакинф (Бичурин), Воля, 14-04-2015 16:56, #17
                                                                       RE: Иакинф (Бичурин), Воля, 14-04-2015 16:57, #18
                                                                            RE: Иакинф (Бичурин), Воля, 14-04-2015 16:59, #19
                                                                                 RE: Иакинф (Бичурин), Воля, 14-04-2015 17:03, #20
                                                                                      RE: Иакинф (Бичурин), Воля, 14-04-2015 17:06, #21
                                                                                           RE: Иакинф (Бичурин), Воля, 14-04-2015 17:07, #22
                                                                                                RE: Иакинф (Бичурин), Воля, 14-04-2015 17:08, #23
                                                                                                     RE: Иакинф (Бичурин), Воля, 14-04-2015 17:11, #24
                                                                                                          RE: Иакинф (Бичурин) о пушках и б..., Воля, 14-04-2015 17:15, #25
                                                                                                          RE: Иакинф (Бичурин), Воля, 14-04-2015 17:17, #26
                                                                                                               RE: Иакинф (Бичурин) портив Раши..., Воля, 15-04-2015 14:12, #27
                                                                                                                    RE: Иакинф (Бичурин) портив Раши..., Воля, 15-04-2015 14:34, #28
                                                                                                                         RE: Иакинф (Бичурин) портив Раши..., Nicolay, 15-04-2015 20:53, #29
                                                                                                                         RE: Иакинф (Бичурин) портив Раши..., Nicolay, 17-04-2015 19:08, #30

Начало Форумы Новая Хронология Тема #41955 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.