Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #42021
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля20-04-2015 18:18
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"(А-)малы, остроготы-казаки, древляне-тервинги, бердыши..."
20-04-2015 18:42 Воля

          

1. итак, снова

жил-был...

Мал (? — 946) — древлянский князь, возглавивший восстание 945 года, в ходе которого был убит князь Игорь.

Сказали же древляне: «Вот убили мы князя русского; возьмём жену его Ольгу за князя нашего Мала...».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EB_(%EA%ED%FF%E7%FC)

который был рус древлянский и германец

Древляне — восточнославянское племя, обитавшее в украинском Полесье (гл. образом в Житомирской и на западе Киевской области).

С востока их земли ограничивал Днепр, а с севера р. Припять, за которой жили дреговичи.

Ареал проживания древлян соответствует ареалу Лука-Райковецкой культуры.

Имя древляне, по объяснению летописца, дано им потому, что они жили в лесах.

Некоторые историки, опираясь на летописи, говорят о связи древлян, наряду с дреговичами, полянами (днепровскими), и кривичами (полочанами), с племенами белых хорватов, сербов и хорутан, пришедших в VI—VII веках<1>, поселившихся в приднепровье<2><3>. Древляне, как и поляне, и кривичи, заселяли Пелопоннес<4><5>.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5

а по словам Льва Диакона Мал и древляне были германцы:
Вот это замечательное место в русском переводе Льва Дьякона, где русы-древляне германцами названы:

http://www.rummuseum.ru/portal/node/701

Не упоминаю я уж о его <дальнейшей> жалкой судьбе, когда, отправившись в поход на германцев, он был взят ими в плен, привязан к стволам деревьев и разорван надвое.


2. имя его, Мала, почти такое же как и род готских королей Амалов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%E0%EB%FB

Амалы — название династии, с половины IV века, находившейся во главе остготов.

Короли грейтунгов (остроготов)<править | править вики-текст>
Острогота (ум. 249)
Книва (прав. с 250, ум. 271?)
...

Геберих (334 — 337)
Германарих (? — ок. 376)
Витимир, Винитарий? (375 — 376)
Видирих (376 — ?)
...

Валамир (440 — 469)
Теодемир (469 — 474)
Видимир I (469 — 474)
Видимир II (474 — ?)

среди этих самых Амалов был и самый первый реальный король - Острогота

Острогота — король готов около середины III века, из рода Амалов. Сын Хисарны.<1> (Король готов Острогота также засветился в деяниях святого Дмитрия при осаде Солуни!)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B0

но на самом деле имя "остготов" было "остроготы", видно сократили, чтобы не заморачиваться, ведь "ост" легче объяснить как восточные, чем непонятное остроготы! тем боле "по-германски"!

Остготы (остроготы (лат. Ostrogothi) или грейтунги (лат. Greutungi)) — древнегерманское племя, составлявшее восточную ветвь готского племенного объединения, распавшегося к середине III века на две племенные группы: вестготов и остготов.

В III—IV вв. ареал проживания остготов от ареала вестготов отделяло Днепро-Днестровское междуречье; остготы тогда жили в Крыму и степях Приазовья между Днепром и Доном.

Археологическими исследованиями установлено, что в начале IV в. отдельные группы носителей черняховской культуры с выразительной вельбарской традицией начали продвигаться на север от реки Стугны, вытесняя население киевской культуры; по мнению Р. В. Терпиловского, указанная ситуация наиболее точно соответствует описанным Иорданом войнам остготов с венетами<1>.

3. древляне, как общеизвестно имеют своё название от дерева - люди леса, лесные люди!

но и одно из названий готов (в русской википедии этого нет, но даю итальянскую статью)

I Tervingi, o Teruingi, furono un popolo gotico che abitò le pianure danubiane situate ad occidente del Nistro, tra il III ed il IV secolo d.C. Hanno avuto stretti rapporti con i Grutungi, altra popolazione gotica stanziata ad est del Nistro, e con l'impero romano (o il neonato impero bizantino). Archeologicamente corrispondono alla cultura di Chernyakhov, insieme ai Grutungi.

Etnonimo
Il nome "Tervingi" può significare "popolo della foresta.<1>

"тервинги" тоже значит "люди леса" как и древляне.

И географически-архологически место готов-тервингов совпадает с местоположением древлян-русов!

Археологические данные<править | править вики-текст>
Впервые ареал расселения древлян по материалам погребений предпринял В. Б. Антонович во второй половине XIX в. Считая специфически древлянскими погребения в грунтовых могильных ямах, он определил зону их расселения от среднего течения Случи на западе до Среднего Днепра на востоке<14>.

В процессе дальнейшего археологического изучения древлян эти данные корректировались и наиболее подробная археологическая карта Древлянской земли была составлена в 1982 г. В. В. Седовым. Помимо ямных ингумаций, он выделил среди характерных древлянских погребений курганы с ингумациями на уровне горизонта с зольными прослойками в насыпи выше захоронения (ритуальные следы пережитков кремации или заупокойной тризны)<15>.

Помимо этого известны и курганы с кремацией, с захоронением сожженных останков умершего в глиняной урне в насыпи в верхней части кургана или в его основании.

Крупнейшим политическим центром древлянской земли был Искоростень (Коростень). На территории современного Коростеня расположены 4 древних городища VIII—XIII вв. Три малых (площадью до 0,5 га каждое) занимают высокие гранитные останцы правого берега р. Уж; четвертое (площадью 9 га) расположено на левом берегу р. Уж. В непосредственной близости от городищ открыто 6 курганных могильников (более 300 насыпей).

Обряд погребения — трупосожжения, трупоположения на уровне горизонта и трупоположения в ямах<16>.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

4. а теперь поищем у нас непонятных остроготов, как народ и как короля!

вот Вам город стольный остроготов - Острогожск

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%F2%F0%EE%E3%EE%E6%F1%EA

Острого́жск — город (с 1765, основан в 1652<3>) в России, административный центр Острогожского района Воронежской области и городского поселения Острогожск.

http://ombudsman.freedom-vrn.ru/region/OSTROG/ostrogoj.htm

http://ostrogvrn.ru/index.php/4-stranitsy-istorii/22978-ostrogozhskie-voevody-xvii-veka.html

Острогожские воеводы XVII века


вот вам и казаки острогожские, (что вполне соотвествует общеизвестному понятию русской истории, что готы-лонгобарды были наши казаки длиннобородые)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

Острогожский слободской (черкасский) казачий полк (также именуемый Рыбинским, или Рыбьянским слободским (черкасским) казачьим полком) — слободской казачий полк, административно-территориальная и военная единица на Слобожанщине. Полковой центр — город Острогожск. Начало полка можно отнести к 1651 или 1652 году, когда на донских притоках Тихой Сосне и Острогоще был основан Острогожск, ставший полковым городом. Туда сразу пришёл в полном составе черкасский Черниговский полк в 1000 человек (численность одних мужчин, без семей), во главе с полковником Иваном Николаевичем Дзиньковским<1>, и со всей полковой и сотенной старшиной.

примечательно, что в острогожский полк вошли и древляне, как полк черниговский!

а потом полк стал гуссарским

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

http://iatp.vspu.ac.ru/itog2001/kraevedenie/bulart.htm

Челобитная острогожского полковника Петра Буларта, содержащая прошение о зачислении, поселившихся на Битюге черкас в Острогожский казачий полк (21 июля 1697 года).

А июля в 21-й день великому государю царю и великому князю Петру Алексеевичу всея велкия и малыя и блыя России самодержцу бил челом а в розряде боярину Тихону Никитичу Стрешневу с товарищи острогожскаго полку полковника стольника Петра Буларта человек его Ивашко Голубин подал челобитную, а в челобитной пишет:


http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine/XVII/1620-1640/300let_voss/81-100/91.htm

№ 91

1652 г. марта 21.— Отписка путивльских воевод Ф. Хилкова и П. Протасьева в Разрядный приказ о переселении в Россию 2000 казаков Черниговского полка во главе с полковником И. Дзиковским.

https://books.google.ru/books?id=H86OBQAAQBAJ&pg=PP79&lpg=PP79&dq=%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C+%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&source=bl&ots=qzi9-AcKhX&sig=utTOPAgTAoigC6E3mjl0E2rj1M0&hl=ru&sa=X&ei=AxU1VfDWMYStswHUp4G4Cw&ved=0CDAQ6AEwBTgK#v=onepage&q=%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C%20%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&f=false


а вот нам и князья Острогожские, но поздние

http://www.booksite.ru/ancient/foreigner/in_vologda_14.htm

а вот герб князя Острогожского с медведем и единорогом!

Герб № 320.

Армигер:
Князь Дельберт, наследник
Алабона-Острогожский.

Местожительство: США,
штат Нью-Джерси, г. Норт-Брунсвик.

Профессия (должность), звание:
Князь.

Герб составил:
Принц Д. Алабона-Острогожский.
Герб изобразили:
Принц Д. Алабона-Острогожский
и В.П. Егоров.

Дата матрикуляции: 4 мая 1996 г.

http://gerbovnik-rgk.ucoz.ru/photo/tom_3_chast_1_0301_0350/gerb_320/13-0-552

5. и ещё раз о длиннобородых казаках и лонгобардах - длиннобородых готах!

все их толкуют как

È lo stesso Paolo Diacono, che con la sua Historia Langobardorum ("Storia dei Longobardi") è la principale fonte di conoscenza della storia longobarda<1>, a fornire l'etimologia dell'etnonimo "Longobardi" (Langbärte in antico germanico, latinizzato in Langobardi):

(LA)
« Ab intactae ferro barbae longitudine <...> ita postmodum appellatos. Nam iuxta illorum linguam "lang" longam, "bart" barbam significat. »
(IT)
« Furono chiamati così <...> in un secondo tempo per la lunghezza della barba mai toccata dal rasoio. Infatti nella loro lingua lang significa lunga e bart barba. »
(Paolo Diacono, Historia Langobardorum, I, 9)

но что-то мне подсказывает, что борода будет не barda, но barba

https://ru.wiktionary.org/wiki/barba

- а что же такое тогда барда?

- ну, конечно же, - наш бердыш только немного испорченное!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F0%E4%FB%F8

История<править | править вики-текст>
Оружие похожей конструкции появилось в Европе довольно рано. На Руси бердыши появляются в первой половине XV века<2>, а позднее получают всеобщее распространение, как оружие стрелецких войск и городской охраны. Здесь он занимал нишу западноевропейской алебарды, но выполнял несколько иные функции. Крестьянам предписывалось на случай войны хранить оружие, среди которого были и бердыши. Полки нового строя нередко вооружали бердышами, поскольку людям это оружие было привычней.<3> Полотна русских бердышей отличались разнообразной формой, менявшейся со временем. Ранние бердыши XVI века имели одно остриё на верхнем конце древка и топоровидное рубящее лезвие. Лезвие было относительно небольшим — 20—50 см. Позднее, в XVII веке, верхние концы начали часто отковывать в два более коротких острия. Увеличилась и длина лезвия до 60—80 см. Полотна церемониальных бердышей покрывали резным узором — или простые точки и схематические листья, или же в сложные рисунки с изображением единорогов, борющихся с драконами, различных химер и цветов. Это было оружие длиной до 170 сантиметров и весом около 3 килограмм. Для сравнения — вес стрелецких бердышей был около 1,5 кг.

С конца XV века бердыши применялись в Швеции. Имели хождение и в других странах. В Польше в качестве оружия пехоты они были введены в 1674 году и вскоре вытеснили сабли. В начале XVIII века они вышли из употребления.<4>

https://it.wikipedia.org/wiki/Berdica

La berdica era un'arma inastata in uso in Europa Orientale e nelle terre del futuro Impero Russo (Moscovia, Kiev ecc.). Era una grande ascia da battaglia con asta (manico) di circa un metro e mezzo e lama di scure a mezzaluna, la cui estremità inferiore andava ad agganciarsi all'asta. Derivata con buona probabilità dalla Sparth, variante "gigante" dell'ascia danese, la berdica differisce dall'alabarda perché manca della cuspide superiore e dell'uncino posteriore<1>

и это конечно просто восхитительно, что мы имеем у бердыша не только определённое место происхождения - Русь Московская, но и нижнюю границу временную, историческую её возможного появления в истории общей и в истории развития технологий, металлобработкаи и вооружений!


Storia
La data esatta di origini della berdica è ancora oggetto di discussione. Seppur secondo alcuni studiosi si possa parlare di berdiche ormai differenti dall'originale sparth vichinga sin dal XIV secolo, l'arma non entrò in uso nelle terre della Russia ed in Scandinavia prima del XVI secolo<2>.

Nel XVII secolo, la berdica era ormai arma d'ordinanza degli Strel'cy russi, il corpo militare misto (fanteria, cavalleria e dragoni) incaricato di sorvegliare il Cremlino, e della fanteria pesante della Confederazione Polacco-Lituana<3>.

Parallelamente, nel Seicento l'arma si diffuse in Scozia, paese a sua volta interessato da una forte contaminazione bellico-tecnologica vichinga, ove diede origine a due particolari fogge di arma inastata: l'Ascia Lochaber ed il Bastone di Jedburgh<4>.

Itaque, как говорят латиняне, - совпало всё!!!!!!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

portvein77722-04-2015 16:42
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: (А-)малы, остроготы-казаки, древляне-тервинги, бердыши..."
Ответ на сообщение # 0
22-04-2015 16:45 portvein777

  

          

который был рус древлянский и германец
то есть из города рос в сев сирии и -рядышком город германиция

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/max_895/ родом из команчей === комангене \\все сходится
а рятом город к_атамана -- это точно фоменковсий атаман!


и ещё раз о длиннобородых казаках и лонгобардах - длиннобородых готах!
лонгобарды (люди бурги) -- это Великая Германия \\мене не читаеш

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE:волье лично, portvein777, 23-04-2015 13:09, #2
, Воля, 23-04-2015 15:07, #3
      , portvein777, 23-04-2015 17:10, #4
           , Воля, 23-04-2015 17:26, #5
                Rлично приватно, portvein777, 23-04-2015 17:33, #6

tvy24-04-2015 19:46
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: (А-)малы, остроготы-казаки, древляне-тервинги, бердыши..."
Ответ на сообщение # 0


          

>Вот это замечательное место в русском переводе Льва Дьякона, где русы-древляне германцами названы:

http://www.rummuseum.ru/portal/node/701

Официальные историки пишут, что это странное место у Дьякона.
Интересно было бы сравнить, а встречаются ли у него "германцы" в других местах и в каком контексте?
Это было бы доказательством, что он ничего не перепутал, а в здравом уме пишет про "германцев".

P.S. Где-то читал, что кто-то писал "кельты", а его стабильно переводят как "германцы"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Воля, 28-04-2015 15:38, #8
      , Воля, 28-04-2015 15:39, #9
      , portvein777, 29-04-2015 16:57, #10
           , зайка, 12-05-2015 07:53, #11

эпейро56713-06-2015 10:08
Участник с 13-06-2015 09:30
93 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: (А-)малы, остроготы-казаки, древляне-тервинги, бердыши..."
Ответ на сообщение # 0


          

Добрый день!
Господин Воля, древляне - германцы - это круто!!
Предшественниками древлян были скифы, о чем есть прямое указание в лаврентьевской ПВЛ. Скифы же, по сообщениям римских источников, занимали территорию в Европе вплоть до современной Луары и на восток по Альпам вплоть до Греции.
Эта же ПВЛ сообщает, что славяне так же занимали почти всю Европу. Внимательно анализируйте текст ПВЛ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Воля, 15-06-2015 15:28, #13
      , эпейро567, 15-06-2015 18:53, #14
           , Воля, 16-06-2015 14:02, #15
                , эпейро567, 16-06-2015 22:39, #16
                     , Воля, 17-06-2015 12:54, #17
                          , эпейро567, 17-06-2015 20:04, #18
                               , Воля, 18-06-2015 10:53, #19
                                    , эпейро567, 18-06-2015 17:46, #20
                                         , Воля, 18-06-2015 18:08, #21
                                              , эпейро567, 18-06-2015 22:34, #22
                                                   , Воля, 19-06-2015 13:21, #23
                                                        , tvy, 19-06-2015 18:24, #24
                                                        , Воля, 05-07-2015 14:16, #31
                                                        , эпейро567, 20-06-2015 21:18, #25
                                                             , tvy, 21-06-2015 15:06, #26
                                                             , эпейро567, 22-06-2015 18:56, #27
                                                                  , POL VALERI, 23-06-2015 10:45, #28
                                                                  , эпейро567, 23-06-2015 19:08, #29
                                                                       , эпейро567, 05-07-2015 13:23, #30
                                                                       , Воля, 05-07-2015 15:03, #34
                                                                            русины и неруси, Воля, 05-07-2015 16:58, #35
                                                                                 RE: русины и неруси, portvein777, 05-07-2015 17:03, #36
                                                                                      RE: русины и неруси, эпейро567, 05-07-2015 18:05, #37
                                                                                           RE: русины и неруси, portvein777, 06-07-2015 18:31, #40
                                                                                                RE: русины и неруси, эпейро567, 06-07-2015 22:16, #42
                                                                  , Воля, 05-07-2015 14:51, #32
                                                             , Воля, 05-07-2015 14:56, #33
                                                                  , эпейро567, 05-07-2015 18:21, #38
                                                                  , Воля, 06-07-2015 11:42, #39
                                                                       , portvein777, 06-07-2015 18:32, #41
                                                                  , эпейро567, 08-07-2015 21:22, #43

Начало Форумы Новая Хронология Тема #42021 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.