Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #43038
Показать линейно

Тема: "Гордиев узел, Христос и морска..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
ТотСамый21-07-2015 21:35
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Гордиев узел, Христос и морская практика"


  

          

Сегодня я не планирую ничего ДОКАЗАТЬ.
Информация столь древняя и скудная, что обсуждать здесь что-либо всерьёз трудно. Будем считать, что я просто делюсь забавными наблюдениями. Надеюсь, мне удалось распутать в них несколько петель. Может быть, кто-то распутает что-то еще.
Умышленно не привожу ссылки на твердые копии, почти вся информация лежит в сети открыто.


По легенде, рассказанной древними историками, фригийцы, которым оракул повелел избрать царем того, кто первый встретится им с телегой по дороге к храму Зевса, повстречались с простым земледельцем Гордием и провозгласили его царем. Телегу, изменившую его судьбу, Гордий поставил в храме Зевса и к ее дышлу прикрепил ярмо, завязав очень сложный узел. По предсказанию оракула, тот, кто сумеет распутать этот узел, будет властителем всей Азии.
Как сообщают античные писатели Курций Руф и Плутарх, биографы Александра Македонского, этот полководец не стал узел распутывать — он просто рассек его мечом.
Иносказательно: некое чрезвычайно запутанное дело, сплетение обстоятельств, сложная проблема.
Отсюда же и другое, производное от этого, крылатое выражение «разрубить гордиев узел», то есть разрешить какое-либо сложное, запутанное дело очень просто, волевым решением, без долгих размышлений -> и т. д.
Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений. — М.: «Локид-Пресс». Вадим Серов. 2003.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/639/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B2


Судя по "древнему" сообщению, узел ОЧЕНЬ запутанный. Его проще разрубить, чем развязать.
Но, начнем распутывать этот клубок.

Гордий, он же «Гор-Дий» – ПАХАРЬ. Который, тем не менее, выбран ЦАРЕМ. Уже интересно.

ПАХАРЬ — мифологический культурный герой, основатель земледелия. Он часто выступает аллегорией Демиурга и олицетворяет культурную традицию. Пахарями являлись китайский Шэньнун, греческий Триптолем, ингушский Боткий Ширтке, адыгейский Тхагаледж и др. Зачастую образ пахаря, мужского символа, противопоставлялся пряхе, женскому символу. Такое разделение было завещано, согласно мифологии ацтеков, первой человеческой паре Кецалькоатлю и Уицилопочтли. Тот же мотив, как принцип первобытного равенства, выражен в высказывании: «Когда Адам пахал, а Ева пряла». Жертвоприношение земледельца Каина противопоставляется жертве пастуха, как неугодное Богу. Напротив, шумерская богиня Инанн предпочитает земледельцу Эткимду пастуха Думузи. Ритуальная пахота проводилась в целях обеспечения плодородия почвы. Она осуществлялась, к примеру, в Египте во время мистерий Осириса. Зачастую первую борозду в ритуальной вспашке прокладывал царь. Образ пахаря наделялся чертами царской сакрализации в шумерской, египетской, китайской и скифской традициях. Первым пахарем, по представлениям шумеров, являлся бог Энмиль. Сила русского былинного пахаря Микулы Селяниновича оказывается выше, чем у князя Вольги и богатыря Святогора. Пахарь Пржемысл был избран первым чешским князем, пахарь Тюштян — мордовским князем, пахарь Шэньнун — китайским правителем. Весьма распространенным мифологическим мотивом являлась победа пахаря над силами хаоса. Священному пахарю зачастую удавалось запрячь в плуг драконов и других чудовищ. Следствием пахоты Кия явилось образование реки Днепр. Скандинавская Гевьон, впрягшая в плуг великанов, отпахала огромную площадь земли, ставшую островом Зеландия. Волшебной пахотой Ясон достигает права обладания золотым руном. Пахотная работа в буддийской и христианской семиотике интерпретировалось как духовный труд во имя спасения. У пахаря Будды зерно — это вера, ярмо и плуг — мудрость. Сам он «пашет пашню, которая приносит бессмертие». Источ.: Мифологический словарь. М., 1991.
Символы, знаки, эмблемы. Энциклопедия. — М.: ЛОКИД-ПРЕСС; РИПОЛ классик. В.Л. Телицын, В.Э. Багдасарян, И.Б. Орлов. 2005.
http://symbols_logos.academic.ru/522/%D0%9F%D0%90%D0%A5%D0%90%D0%A0%D0%AC

Таким образом, образ царя-пахаря относит нас к основанию практически всех (или почти любого) государства.
А с чего бы «узел на телеге» ЦАРЯ, хоть и пахаря, вел ДРУГОГО человека к власти над миром?
...А вот женитьба на ДОЧЕРИ (связь УЗАМИ - УЗлАМИ) Властелина Мира (Хор-Дий) – вела.

УЗЫ, уз.
1. Оковы, кандалы (устар.). У. рабства (перен.).
2. перен. То, что связывает, соединяет (высок.). У. брака. У. дружбы, любви. Братские у.
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/250222

Если документ читал «латинянин», знавший старославянский, он мог ошибиться и разделить русскую букву «Ы» на две – русскую «ер» = «Ь» и латинскую «L». Сам собой получился «узел»!


ДОПУСТИМ, что и в слове «телега» мы имеем некую легкую путаницу согласных. Попробуем чуть видоизменить слово.
ТЕЛЕГА - ТЕ-РЕКА (узел, петля Терека), петля реки. Претендент на власть над миром должен распутать узел реки? Вот откуда взялись Геракловы "Авгиевы конюшни"....

А еще варианты?

ТЕРЕГАн – Терра (лат. «земля») Ганн=ХАН.
Ничуть «Хору-Дию» не противоречит, а составляет ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ТИТУЛОВ! Земли Правитель, Солнце – Отец!

Столь незначительные изменения звуков влекут столь глубокие изменения смысла!
Прямо скажем, было бы интересно посмотреть ПЕРВОИСТОЧНИК легенды.

Вспоминаем, здесь, к слову, термин "телегония"….

Телего́ния (от др.-греч. τῆλε — «далеко» и γόνος — «рождение, происхождение, род», то есть «вдали рождённый») — опровергнутая и устаревшая биологическая концепция<1><2><3><4><5>, существовавшая в XIX веке<5>, утверждавшая, что спаривание с предшествующими, а особенно с самым первым сексуальным партнёром существенно сказывается на наследственных признаках потомства женской особи, полученного в результате спаривания с последующими партнёрами<2><5><4><6><7>. С позиций современной науки данное представление — предрассудок, заблуждение, которое не основывается на экспериментальных исследованиях и не совместимо с известными механизмами наследственности<2><4><8><9><10><11>….
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F)


У термина есть и еще одно, куда более древнее и занятное значение:

Телего́ния (греч. Τηλεγόνεια , Telegoneia; лат. Telegonia) — несохранившаяся древнегреческая эпическая поэма VI в. до н. э., повествовавшая о завершении жизни Одиссея. Её автором считался Евгаммон из Кирены, которого Евсевий датирует 567 годом до н. э.<1>....
....В это время Телегон (сын Одиссея и Кирки (Цирцеи)), путешествуя в поисках отца, причаливает к Итаке и разоряет её. Одиссей выступает, чтобы защитить свою страну, но неумышленно убит своим сыном. Неясно, упоминалось ли в «Телегонии», каким оружием был убит Одиссей...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%81)

Таким образом, через «узел на телеге», мы выходим, практически, прямо к Троянской войне и последующим скитаниям (и родословной) Одиссея, а так же, не исключено, на средневековый диспут «о непорочном зачатии» Христа.

Прежде чем займемся, собственно, узлами, вспомним, что Христос, Геракл, Геркулес, Александр Македонский и пророк Магомет являются полными или частичными дубликатами одного и того же реального исторического лица, события их жизнеописаний могут быть перепутаны между фантомами.

А знаем ли мы УЗЕЛ, связанный хотя бы с одним из этих персонажей? - ДА, знаем.
Что забавно, "геркулесов" узел дошел до наших дней. Однако, выглядит он несколько иначе, чем «гордиев». Он РАЗВЯЗЫВАЕТСЯ.


ГЕРКУЛЕСОВ УЗЕЛ
В патриархальные времена Рима, так назывался узел на поясе невесты, который должен был развязать жених, моля при этом богиню Юнону о ниспослании ему многочисленного потомства.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.
ГЕРКУЛЕСОВ УЗЕЛ
Узел, который в патриархальные времена Рима жених развязывал на поясе невесты, моля Юнону даровать ему многочисленное потомство.
Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней.- Михельсон А.Д., 1865.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/14322/%D0%93%D0%95%D0%A0%D0%9A%D0%A3%D0%9B%D0%95%D0%A1%D0%9E%D0%92

Ищем «геркулесов» узел в СОВРЕМЕННЫХ морских узлах.


Прямой узел.
Этот замечательный узел достоин того, чтобы о нем рассказать подробнее. Археологические находки свидетельствуют о том, что примерно за пять тысяч лет до нашей эры им пользовались египтяне. Древние греки и римляне называли его Nodus Hercules — геркулесовым или геракловым узлом, потому что мифический герой Геракл так завязывал на своей груди передние лапы шкуры убитого им льва. Римляне применяли прямой узел для сшивания ран и при лечении переломов костей. …


Что занятно, узел, оказывается, ПРИДЕТСЯ РЕЗАТЬ, если НЕ УМЕТЬ его развязывать:

…Советский адмирал К. С. Самойлов в своем двухтомном «Морском словаре» (М.—Л.: Военмориздат, 1939—1941, с. 465) также дает второе название этого узла: «Узел прямой (Reef Knot) — узел, которым связывают два конца для слабой тяги, так как при сильной тяге (если в середину узла не заложить клевант) он так затягивается, что его нельзя будет развязать и придется резать»...

«…И, наконец, заканчивая рассуждения о прямом узле, заметим, что здесь самое парадоксальное заключается в том, что древние римляне называли его «женским узлом», потому что именно «геракловым узлом» молодые римлянки завязывали кушаки своих туник в первую брачную ночь. Молодой супруг должен был развязать этот узел. И, согласно поверью, если он делал это быстро, невесте не грозило бесплодие».
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea_knots/36/%D0%9F%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B9


Сегодня в морской практике известно около двух сотен узлов. Современные яхтсмены пользуются десятком-двумя.
И хотя простой узел является основой множества разнообразных узлов, лично меня, как имеющего отношение к парусному спорту, привлекли только ДВА узла, удовлетворяющих первоначальным условиям, (см. выше), «узел ОЧЕНЬ запутанный. Его проще разрубить, чем развязать».

Дубовый узел
Моряки применяют его лишь в исключительных случаях, когда возникает необходимость очень быстро связать два троса. Хотя соединение растительных тросов дубовым узлом вполне надежно, оно имеет серьезный недостаток: сильно затянутый узел очень трудно потом развязать, особенно если он намок. Кроме того, завязанный таким узлом трос имеет меньшую прочность и при работе создает опасность за что-нибудь зацепиться при своем движении. Единственные его положительные качества — это скорость, с которой его можно завязать, и надежность.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea_knots/31/%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9


Простой узел
Это самый простой из всех известных узлов. …. Это не только самый простой из всех узлов, но и самый маленький по размеру. При натяжении троса он так сильно затягивается, что подчас его очень трудно развязать. К нему как нельзя лучше подходит русская народная пословица: «Не велик узелок, да крепко затянут».
Этот узел, как ни один другой, портит трос, так как сильно его изгибает. Если, например, для подъема тяжести использовать новый растительный (пеньковый, манильский или какой-либо другой) трос, на котором остался неразвязанный простой узел, то трос, хотя и рассчитанный для подъема данного груза, оборвется, причем в том месте, где завязан простой узел. У моряков принято считать, что прочность нового растительного троса, на котором при сильной тяге был затянут простой узел, который потом развязали, будет меньше в два раза, чем прочность такого же троса, на котором узла не было…

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea_knots/12/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9



Обращаю внимание, что оба приведенных узла имеют один и тот же рисунок - способ завязки. Разница лишь в том, что "простой" узел вяжется одним тросом, "дубовый" - двумя.
Простой узел, после сильной тяги, практически не развязываем.
Узел так сильно портит (ослабляет) трос, что его ЛУЧШЕ РАЗРУБИТЬ по узлу и связать, чем использовать с узлом.

Рассматривая форму узлов (см.рис. выше), видим, что они напоминают "сердечко" - современный символ любви и брака. Брачных уз. В средневековье – НЕРАСТОРЖИМЫХ.
На Руси до сих пор живет свадебный обряд, в процессе которого молодым перевязывают руки рушником, и, как правило, именно самым простым - "простым" узлом.

...А теперь представим ситуацию: некий "отец невесты", Гордей (Хор-Дий), в шутку или по злому умыслу, завязывает пояс невесты не "геркулесовым" узлом, а "дубовым".... и мы БУКВАЛЬНО получаем историю "Александра Македонского".

Кстати, если узел был всё же «правильный» - «геркулесов», то воспользоваться ножом как «колышкой» или «клевантом» вполне естественно. Хотя и безграмотно, с «морской» точки зрения.


Сегодня свадебные кортежи пользуются известным символом - сцепленными (переплетенными) обручальными кольцами. Сравните его с "прямым", "геракловым" узлом.

Известно, что стилизованные изображения именно «простых» переплетенных узлов использовались на Руси еще в XIX веке в узоре печатных пряников, в т.ч. и свадебных.

Фото автора, Краеведческий музей г.Рыбинск, 2012г..


Отметим, что на Руси издревле используют ТАМГИ - сложный запутанный рисунок в качестве печати, родовой метки. Такие тамги выполнены как на древних русских монетах, так и на рушниках, украшающих соборы Московского Кремля.

Добавим, что на арабских-татарских монетах (библиографические данные каталога, с которого привожу фотокопию, у меня отсутствуют, прошу не спрашивать) мы встречаем прямо названные "узлы счастья". Из 15 приведенных узлов - виньеток мы видим 3 "простых" узла, в виде "сердечек". Другие узлы на реальном тросе получены быть не могут.





ВЫВОДЫ:
1. Нам удалось найти корни одного из русских «ордынских» обычаев, вскрыть еще один фрагмент русской истории.
2. Мы обнаружили первоисточник современных "серддечек" - древние "узлы счастья", узы брака, женского плодородия.
3. "Гордиев узел", по современной терминологии узлов "морских", это узел "ПРОСТОЙ" или, для связывания двух концов, "ДУБОВЫЙ". Эти узлы ПОЛНОСТЬЮ соответствует начальным условиям. Очевидно, этот способ завязывания узла называли когда-то "ордынским". Не исключена последующая путаница с узлом «ПРЯМЫМ».
4. С высокой степенью вероятности, история "Александра Македонского" произошла на территории Руси. Возможно, еще точнее, в районе современного Татарстана - Болгара - Биляра, именно там, где до сих пор находят монеты с «узлами счастья».


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
22-07-2015 07:03
1
...Разрубить узы Телегона...
23-07-2015 14:25
2
И вот к чему мы пришли...
03-08-2015 09:25
3
RE: И вот к чему мы пришли...
04-08-2015 18:30
4
      Это мелочь
04-08-2015 21:30
5
           RE: Это мелочь
04-08-2015 22:00
6
               
05-08-2015 10:05
7
                     Ортодоксальный взгляд на ситу...
05-08-2015 10:27
8
                     Навеяло
05-08-2015 15:58
9
                     А вот ЭТО - очень важно
06-08-2015 08:09
10
                          RE: А вот ЭТО - очень важно
06-08-2015 09:10
11
                     Ещё картина 1861 г
10-08-2015 15:15
13
                          заказ на производство картин
10-08-2015 20:45
14
                     Навеяло
10-08-2015 13:45
12
                          может изображено
10-08-2015 20:47
15
                               RE: может изображено
10-08-2015 21:53
16
                                    что я хотел сказать
10-08-2015 22:03
17
                                         RE: что я хотел сказать
10-08-2015 22:08
18
                                              желающий припасть
10-08-2015 22:55
19

ТотСамый22-07-2015 07:03
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Девятый подвиг Геракла - пояс Ипполиты"
Ответ на сообщение # 0
22-07-2015 08:31 ТотСамый

  

          

Ипполита (др.-греч. Ἱππολύτη, также Главка, Меланиппа) — в древнегреческой мифологии<1> царица<2> амазонок<3>. Дочь Арея и Отреры<4>. Некоторые поэты отождествляют с Ипполитой царицу амазонок, похищенную Тесеем и называвшуюся сначала Антиопой.

Девятый подвиг Геракла
Еврисфей приказал Гераклу достать её пояс (подаренный Ипполите Аресом) для своей дочери Адметы. Геракл прибыл в гавань Фемискиры. Ипполита хотела добровольно отдать пояс Гераклу, но Гера, приняв облик амазонки, объявила воительницам, что царицу увозят. Амазонки в полном вооружении поскакали к кораблю. В бою Геракл убил Ипполиту, завладев поясом<5>. Согласно Аполлонию, Ипполита — сестра Меланиппы, которую похитил Геракл, и Ипполита отдала тому пояс<6>. По Диодору, Геракл взял царицу Меланиппу в плен, но отпустил на свободу, отняв пояс<7>.

По Симониду, Ипполитой звали жену Тесея<8>. Плодом союза с ней Тесея был Ипполит.

По мегарской версии, Ипполита была сестрой Антиопы, побежденная при войне с Афинами, она бежала в Мегары и умерла от горя. Похоронена в Мегарах<9>. Либо Ипполита была случайно убита на охоте своей сестрой Пенфесилеей<10>.

Статуя Геракла, сражающегося с амазонкой из-за ее пояса, была в Олимпии<11>. Пояс показывали в Микенах<12>.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0


Тесей так же частичное отражение Христа.
Совсем забыл, бестолочь

....По Симониду, Ипполитой звали жену Тесея<8>. Плодом союза с ней Тесея был Ипполит... (см.выше)
Несмотря на уверения Евангелий о девственности Христа, у него МОГЛО БЫТЬ прямое потомство.

ВЫВОД:
1. Миф о Геракле содержит искаженное сообщение о женитьбе Христа и его потомстве.
2. Ипполит (ИП+полис) - владелец (правитель) ГОРОДА. ЗАКОННЫЙ Наследник.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый23-07-2015 14:25
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "...Разрубить узы Телегона..."
Ответ на сообщение # 0
23-07-2015 14:46 ТотСамый

  

          

СИГУРД
(др.-исл. Sigurðr, от sigr, «победа»), Зигфрид (нем. Siegfried, средневерхненемецкое Sivrit), в германо-скандинавской мифологии и эпосе герой. Подвиги С. воспевает ряд песней «Старшей Эдды» («Пророчество Грипира», «Речи Регина», «Речи Фафнира», «Речи Сигр-дривы»), о его гибели рассказывается в «Отрывке песни о Сигурде», «Первой песни о Гудрун», «Краткой песни о Сигурде», «Поездке Брюнхильд в хель» («Старшая Эдда»); о С. повествуют «Младшая Эдда», «Сага о Вёльсунгах», «Сага о Тидреке», скандинавские средневековые баллады. Зигфрид - центральный герой первой части немецкой «Песни о нибелунгах» (вторая часть посвящена мести его вдовы Кримхильды за его убийство), упоминается он в средне-верхненемецкой эпической поэзии, в «Песни о роговом Зейфриде»...


...Вследствие лакуны в тексте «Старшей Эдды» следующий подвиг С. - его сватовство к Брюнхильд по поручению короля бургундов Гуннара - известен лишь из более поздних версий («Сага о Вёльсунгах», «Песнь о нибелунгах»), в которых этот сюжет более или менее переработан. В «Саге о Вёльсунгах» Сигрдрива уже отождествлена с Брюнхильд. Хотя С. и Брюнхильд обменялись клятвами верности, он забывает о ней после того, как Гримхильд, мать Гудрун и других Гыокунгов (правящего рода бургундов) - Гуннара, Хёгни и Готторма, к которым приехал С. (когда легенда о С. была объединена с легендой о бургундах и тем самым мифический герой был введён в круг исторических или квазиисторических персонажей, - неизвестно), дала испить ему напиток забвения; С. женится на Гудрун и заключает побратимство с Гуннаром и Хёгни. Гуннар сватается к Брюнхильд, но так как та дала клятву выйти замуж только за того, кто одолеет окружающий её чертог огненный вал, а на подобный подвиг оказывается способным лишь С„ то С. на время испытания меняется обличьем с Гуннаром и проезжает через огненный вал.

Он проводит у Брюнхильд три ночи, положив между нею и собой обнажённый отравленный меч.

После свадьбы Гуннара с Брюнхильд С. вспоминает о клятвах, которыми он с нею обменялся. Во время спора между Гудрун и Брюнхильд о том, чей муж более могуч, обман, связанный со сватовством, открывается (Гудрун показывает Брюнхильд её перстень, полученный от С.), и разгневанная Брюнхильд требует от Гуннара убить С. как нарушителя обетов (в «Песни о нибелунгах» эта ссора переосмысляется в категориях вассальной зависимости - Зигфрид изображён вассалом Гунтера= Гуннара). Подстрекаемый женой, честь которой оскорблена, Гуннар решается на убийство С. Хёгни пытается удержать его от этого шага <в «Песни о нибелунгах» Хаген (Хёгни) - убийца Зигфрида>, и этот замысел исполняет Готторм, не связанный с С. клятвой побратимства. С. убит, по одной скандинавской версии, в лесу, по другой - в постели, по третьей - на тинге (народном собрании); согласно «Песни о нибелунгах», его убивают в лесу во время охоты, Ф. Р....


http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/3831/%D0%A1%D0%98%D0%93%D0%A3%D0%A0%D0%94


....В это время Телегон (сын Одиссея и Кирки (Цирцеи)), путешествуя в поисках отца, причаливает к Итаке и разоряет её. Одиссей выступает, чтобы защитить свою страну, но неумышленно убит своим сыном. Неясно, упоминалось ли в «Телегонии», каким оружием был убит Одиссей...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%81)



Похоже, теперь можно утверждать об обнаружении еще одного из литературных отражений реальных древних событий, отраженных в "Песни о Нибелунгах", и "давно утраченной" "Телегонии".


... или "Телегон разрушил узы ГорДия"?...
Что, с житейской точки зрения, всё-же наиболее вероятно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый03-08-2015 09:25
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "И вот к чему мы пришли..."
Ответ на сообщение # 0


  

          

Я прошу прощения за повтор, но править топикстартер не разрешают, а текст ЗНАЧИТЕЛЬНО переработан и дополнен.
В частности, родословная Великих Князей Новгородских-Владимирских-Московских "от Христа" находит своё подтверждение.



По легенде, рассказанной древними историками, фригийцы, которым оракул повелел избрать царем того, кто первый встретится им с телегой по дороге к храму Зевса, повстречались с простым земледельцем Гордием и провозгласили его царем. Телегу, изменившую его судьбу, Гордий поставил в храме Зевса и к ее дышлу прикрепил ярмо, завязав очень сложный узел. По предсказанию оракула, тот, кто сумеет распутать этот узел, будет властителем всей Азии.
Как сообщают античные писатели Курций Руф и Плутарх, биографы Александра Македонского, этот полководец не стал узел распутывать — он просто рассек его мечом.
Иносказательно: некое чрезвычайно запутанное дело, сплетение обстоятельств, сложная проблема.
Отсюда же и другое, производное от этого, крылатое выражение «разрубить гордиев узел», то есть разрешить какое-либо сложное, запутанное дело очень просто, волевым решением, без долгих размышлений -> и т. д.
Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений. — М.: «Локид-Пресс». Вадим Серов. 2003.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/639/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B2

Судя по древнему сообщению, узел ОЧЕНЬ запутанный. Его проще разрубить, чем развязать, но мы потянем за первую попавшуюся ниточку и посмотрим, удастся ли распутать этот клубок.

Гордий, он же «Гор-Дий» – ПАХАРЬ. Который, тем не менее, выбран ЦАРЕМ. Уже интересно.

ПАХАРЬ — мифологический культурный герой, основатель земледелия. Он часто выступает аллегорией Демиурга и олицетворяет культурную традицию. Пахарями являлись китайский Шэньнун, греческий Триптолем, ингушский Боткий Ширтке, адыгейский Тхагаледж и др. Зачастую образ пахаря, мужского символа, противопоставлялся пряхе, женскому символу. Такое разделение было завещано, согласно мифологии ацтеков, первой человеческой паре Кецалькоатлю и Уицилопочтли. Тот же мотив, как принцип первобытного равенства, выражен в высказывании: «Когда Адам пахал, а Ева пряла». Жертвоприношение земледельца Каина противопоставляется жертве пастуха, как неугодное Богу. Напротив, шумерская богиня Инанн предпочитает земледельцу Эткимду пастуха Думузи. Ритуальная пахота проводилась в целях обеспечения плодородия почвы. Она осуществлялась, к примеру, в Египте во время мистерий Осириса. Зачастую первую борозду в ритуальной вспашке прокладывал царь. Образ пахаря наделялся чертами царской сакрализации в шумерской, египетской, китайской и скифской традициях. Первым пахарем, по представлениям шумеров, являлся бог Энмиль. Сила русского былинного пахаря Микулы Селяниновича оказывается выше, чем у князя Вольги и богатыря Святогора. Пахарь Пржемысл был избран первым чешским князем, пахарь Тюштян — мордовским князем, пахарь Шэньнун — китайским правителем. Весьма распространенным мифологическим мотивом являлась победа пахаря над силами хаоса. Священному пахарю зачастую удавалось запрячь в плуг драконов и других чудовищ. Следствием пахоты Кия явилось образование реки Днепр. Скандинавская Гевьон, впрягшая в плуг великанов, отпахала огромную площадь земли, ставшую островом Зеландия. Волшебной пахотой Ясон достигает права обладания золотым руном. Пахотная работа в буддийской и христианской семиотике интерпретировалось как духовный труд во имя спасения. У пахаря Будды зерно — это вера, ярмо и плуг — мудрость. Сам он «пашет пашню, которая приносит бессмертие». Источ.: Мифологический словарь. М., 1991.
Символы, знаки, эмблемы. Энциклопедия. — М.: ЛОКИД-ПРЕСС; РИПОЛ классик. В.Л. Телицын, В.Э. Багдасарян, И.Б. Орлов. 2005.
http://symbols_logos.academic.ru/522/%D0%9F%D0%90%D0%A5%D0%90%D0%A0%D0%AC

Таким образом, образ царя-пахаря относит нас к основанию почти любого современного государства.
А с чего бы «узел на телеге» ЦАРЯ, хоть и пахаря, вел ДРУГОГО человека к власти над миром?
...А вот женитьба на ДОЧЕРИ (связь УЗАМИ - УЗлАМИ) Властелина Мира (Хор-Дий) – вела.

УЗЫ, уз.
1. Оковы, кандалы (устар.). У. рабства (перен.).
2. перен. То, что связывает, соединяет (высок.). У. брака. У. дружбы, любви. Братские у.
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/250222

....Почему бы и не "веревка с запутанным узлом"?

Если документ читал «латинянин» знавший старославянский, он мог ошибиться и разделить русскую букву «Ы» на две – русскую «ер» = «Ь» и иже «I», она же латинская "L". Сам собой получился «узел»!


ДОПУСТИМ, что и в слове «телега» мы имеем некую легкую путаницу согласных. Попробуем чуть видоизменить слово в рамках правил русского языка. Мы имеем парные согласные "Д"-"Т" и взаимопереходящие в древних текстах "Р"-"Л". Меняем "Л" на "Р".
ТЕЛЕГА, ТЕРЕГАн – Терра (лат. «земля») Ганн=ХАН. Ничуть «Хору-Дию» не противоречит, а составляет ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ТИТУЛОВ! Земли Правитель, Солнце – Отец!
Пробуем еще раз. Меняем "Т" на "Д".
ДЕЛЕГА - делегат? ДЕРЕГА - дорога?
Любое изменение слова ИМЕЕТ СМЫСЛ в современном или архаичном русском языке! И смыслы эти - БЛИЗКИ! "Телега", "земля", "дорога" и "делегация" - посольство в далекую землю. Прямо скажем, было бы интересно посмотреть ПЕРВОИСТОЧНИК легенды.

Открываем словарь, ищем всё, что может звучать близко к источнику и иметь подходящий смысл. Вспоминаем, здесь, к слову, термин "телегония"….
Телего́ния (от др.-греч. τῆλε — «далеко» и γόνος — «рождение, происхождение, род», то есть «вдали рождённый») — опровергнутая и устаревшая биологическая концепция, существовавшая в XIX веке, утверждавшая, что спаривание с предшествующими, а особенно с самым первым сексуальным партнёром существенно сказывается на наследственных признаках потомства женской особи, полученного в результате спаривания с последующими партнёрами. С позиций современной науки данное представление — предрассудок, заблуждение, которое не основывается на экспериментальных исследованиях и не совместимо с известными механизмами наследственности….
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F)

У термина есть и еще одно, куда более древнее значение:
Телего́ния (греч. Τηλεγόνεια , Telegoneia; лат. Telegonia) — несохранившаяся древнегреческая эпическая поэма VI в. до н. э., повествовавшая о завершении жизни Одиссея. Её автором считался Евгаммон из Кирены, которого Евсевий датирует 567 годом до н. э.<1>....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%81)

Здесь мы еще раз обращаем внимание на слово "телега": др.-греч. τῆλε — «далеко». Это и есть русское слово "далеко", при переходе "Д"-"Т" и "Г"-"К"! Мы имеем полное совпадение смысла с близким звучанием. Мы имеем так же родственные русские слова "даль", "дол", "доле", "долина", "далече", "долго" и "долгота".

В Мифологическом словаре написано: Телегон - сын Одиссея, рожденный вдали от дома - русским по белому.
Похоже, область решений найдена. В "древнегреческом", который мы, впрочем, считаем архаичным славянским, Телегон - ДАЛЕКОГОНИМЫЙ. В ДАЛЬГОНимый, он же "эпигон", он же "идальго".

Эпигонъ (иноск.) — послѣдователь (собств.) потомокъ.......
Ср. Epigoni (собств.) потомки отъ второго брака (по Юстину), дѣти солдатъ Алекс. Макед. и азіатскихъ женъ; такъ же называли людей, вызвавшихъ вторую Фиванскую войну.
Ср. ἐπίγονος — рожденный отъ второго брака; ἐπίγονοι — потомки.
Русская мысль и речь. Свое и чужое. Опыт русской фразеологии. Сборник образных слов и иносказаний. Т.Т. 1—2. Ходячие и меткие слова. Сборник русских и иностранных цитат, пословиц, поговорок, пословичных выражений и отдельных слов. СПб., тип. Ак. наук.. М. И. Михельсон. 1896—1912.

Ида́льго (исп. hidalgo) — в средневековой Испании человек, происходящий из благородной семьи и получающий свой особый статус по наследству, передававшийся только по мужской линии. Для доказательства принадлежности к идальго требовалось привести пять свидетелей, которые бы подтвердили, что прадед этого человека имел подобный статус; не менее трех человек из свидетелей должны были также быть идальго. Обладатели этого статуса освобождались от многих налогов, не могли быть подвергнуты казням, считавшимся позорными, — повешение, сожжение, четвертование, растерзание животными. Лишить идальго его статуса было невозможно. С XV в. термин «идальго» фактически заменил термин «кабальеро».
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/26275

Таким образом, через «узел на телеге», мы выходим, практически, прямо к следствию, (либо ПРИЧИНЕ) Троянской войны, последующим скитаниям (и родословной) Одиссея.
Сегодня, судя по многочисленным письменным отражениям истории Христа видно, что тот или иной реальный персонаж, в древних текстах, легко оказывается сам себе отцом, братом, другом, дедом или сыном. Прежде чем займемся, собственно, узлами, вспомним, что Христос, Геракл, Геркулес, Тесей, Юлий Цезарь, Александр Македонский и пророк Магомет, согласно Новой Хронологии, являются полными или частичными дубликатами одного и того же реального исторического лица - Византийского Императора Андроника Комнина, а Троянская война, это - один из вариантов описания Крестовых походов, месть Руси-Орды за казнь Христа.



Непредвзятым взглядом видно, что Христос, рожденный без отца, и Геракл, рожденный вне официального брака (Зевса с Герой), являются и эпигонами, и идальго, и телегонами - это лишь разные (и созвучные) слова, описывающие одну сущность.

Знаем ли мы УЗЕЛ, связанный с обозначенными персонажами? ДА, знаем.
Что забавно, "геркулесов" узел дошел до наших дней. Однако, выглядит он несколько иначе, чем «гордиев». Он, по определению, легко РАЗВЯЗЫВАЕТСЯ.

ГЕРКУЛЕСОВ УЗЕЛ
В патриархальные времена Рима, так назыв. узел на поясе невесты, который должен был развязать жених, моля при этом богиню Юнону о ниспослании ему многочисленного потомства.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.
ГЕРКУЛЕСОВ УЗЕЛ
Узел, который в патриархальные времена Рима жених развязывал на поясе невесты, моля Юнону даровать ему многочисленное потомство.
Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней.- Михельсон А.Д., 1865.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/14322/%D0%93%D0%95%D0%A0%D0%9A%D0%A3%D0%9B%D0%95%D0%A1%D0%9E%D0%92

Однако, согласно первоначальным условиям, (см. выше), «узел ОЧЕНЬ запутанный. Его проще разрубить, чем развязать». Ищем «геркулесов» узел в СОВРЕМЕННЫХ морских узлах.

Прямой узел.
Этот замечательный узел достоин того, чтобы о нем рассказать подробнее. Археологические находки свидетельствуют о том, что примерно за пять тысяч лет до нашей эры им пользовались египтяне. Древние греки и римляне называли его Nodus Hercules — геркулесовым или геракловым узлом, потому что мифический герой Геракл так завязывал на своей груди передние лапы шкуры убитого им льва. Римляне применяли прямой узел для сшивания ран и при лечении переломов костей. …


Что занятно, узел, оказывается, ПРИДЕТСЯ РЕЗАТЬ, если НЕ УМЕТЬ его развязывать:

…Советский адмирал К. С. Самойлов в своем двухтомном «Морском словаре» (М.—Л.: Военмориздат, 1939—1941, с. 465) также дает второе название этого узла: «Узел прямой (Reef Knot) — узел, которым связывают два конца для слабой тяги, так как при сильной тяге (если в середину узла не заложить клевант) он так затягивается, что его нельзя будет развязать и придется резать»...

«…И, наконец, заканчивая рассуждения о прямом узле, заметим, что здесь самое парадоксальное заключается в том, что древние римляне называли его «женским узлом», потому что именно «геракловым узлом» молодые римлянки завязывали кушаки своих туник в первую брачную ночь. Молодой супруг должен был развязать этот узел. И, согласно поверью, если он делал это быстро, невесте не грозило бесплодие.»
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea_knots/36/%D0%9F%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B9

В мифах о Геракле, с поясом связан отдельный подвиг.

Девятый подвиг Геракла
Ипполита (др.-греч. Ἱππολύτη, также Главка, Меланиппа) — в древнегреческой мифологии царица амазонок. Дочь Арея и Отреры. Некоторые поэты отождествляют с Ипполитой царицу амазонок, похищенную Тесеем и называвшуюся сначала Антиопой.
Еврисфей приказал Гераклу достать её пояс (подаренный Ипполите Аресом) для своей дочери Адметы. Геракл прибыл в гавань Фемискиры. Ипполита хотела добровольно отдать пояс Гераклу, но Гера, приняв облик амазонки, объявила воительницам, что царицу увозят. Амазонки в полном вооружении поскакали к кораблю. В бою Геракл убил Ипполиту, завладев поясом. Согласно Аполлонию, Ипполита — сестра Меланиппы, которую похитил Геракл, и Ипполита отдала тому пояс. По Диодору, Геракл взял царицу Меланиппу в плен, но отпустил на свободу, отняв пояс.
По Симониду, Ипполитой звали жену Тесея. Плодом союза с ней Тесея был Ипполит.
По мегарской версии, Ипполита была сестрой Антиопы, побежденная при войне с Афинами, она бежала в Мегары и умерла от горя. Похоронена в Мегарах. Либо Ипполита была случайно убита на охоте своей сестрой Пенфесилеей.
Статуя Геракла, сражающегося с амазонкой из-за ее пояса, была в Олимпии. Пояс показывали в Микенах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0

Напоминаем, что по Новой Хронологии, Тесей так же является частичным отражением Христа.

....По Симониду, Ипполитой звали жену Тесея. Плодом союза с ней Тесея был Ипполит... (см.выше) Несмотря на уверения Евангелий о девственности Христа, у него МОГЛО БЫТЬ прямое потомство.

А какие еще истории "про пояс" мы знаем?

ПОЯС — символ обета и супружеской верности. Согласно римским мифам, пояс Венеры обладал силой наделять сексуальной энергией того, кто его надевает. Поэтому богиня послала его Юноне, чтобы та обольстила своего мужа Юпитера. В античную эпоху пояс был символом супружеской верности и на свадьбе преподносился мужчиной невесте в качестве подарка. У пояса францисканского монаха имелось три узла, символизирующих обеты бедности, целомудрия и послушания. Не случайно испанским художником и цензором инквизиции Франсиско Пачеко в трактате «Искусство живописи» (1649) было утверждено изображение Девы Марии в сюжете Непорочного зачатия с францисканским поясом на талии. Он был принят в качестве эмблемы женой короля Франции Франциска I Клавдией. Пояс также является атрибутом апостола Фомы, получившего его из рук Девы Марии. Как элемент одежды пояс присутствует в культуре Египта, Греции и Рима, но символическую функцию верности он получил у германских народов в X–XI вв. Особенным разнообразием в этот период отличались формы пряжек на женских поясах. В последующие века пояс стал неотъемлемой частью женского костюма. Надеваемый поверх нижнего белья или сверху платья, он не только поддерживал одежду на талии, но и имел символическое значение: известно, что в средневековой Европе на казнь вели без пояса. Источ.: Кащенко О. Д., Козлова Т. В. Покупателю об одежде и моде. М., 1986; Холл Дж. Словарь сюжетов и символов в искусстве. М., 1999.
Символы, знаки, эмблемы. Энциклопедия. — М.: ЛОКИД-ПРЕСС; РИПОЛ классик. В.Л. Телицын, В.Э. Багдасарян, И.Б. Орлов. 2005.
http://symbols_logos.academic.ru/559

Пояс Афродиты

Атрибуты Афродиты — пояс (см. Пояс Афродиты) и золотая чаша, наполненная вином, испив из которой, человек получает вечную молодость.

….Пояс Венеры, пояс Афродиты (лат. Cingulum Veneri, cestus) — в античной мифологии могущественный атрибут богини любви и красоты. ….
Этот пояс обладал силой наделять того, кто его наденет, необычайной сексуальной привлекательностью.
....В «Илиаде» Гомер описывает, как царица богов Гера одалживает его у Афродиты, чтобы очаровать Зевса и отвлечь его от покровительства троянцам. Эта любовная сцена обольщения Зевса с помощью пояса Афродиты для помощи ахейцам в троянской войне....
...Женщины, вступая в брак, дарили Афродите вытканные пояса....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%8F%D1%81_%D0%90%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8B


Амур развязывает пояс Венеры. Джошуа Рейнольдс «Амур развязывает пояс Венеры». Эрмитаж, Санкт-Петербург

И как оно может быть связано с тем, что мы уже знаем?

Суд Париса — сюжет древнегреческой мифологии о пасторальном конкурсе красоты, на котором пастух Парис выносит свой вердикт трём богиням. Сцена не даёт указаний на ужасные события, которые последуют за этим вердиктом, а именно — на Троянскую войну….
…Богиня раздора Эрида, обиженная тем, что её не пригласили на свадебный пир Пелея и Фетиды, решила отомстить богам и подбросила пирующим яблоко с надписью «Прекраснейшей». Тотчас между тремя богинями: женой Зевса Герой, воительницей Афиной и богиней любви Афродитой — возник спор: кому по праву принадлежит яблоко? Богини обратились к Зевсу, но тот отказался быть судьёй. Зевс отдал яблоко Гермесу и велел отвести богинь в окрестности Трои к прекрасному сыну царя Трои Парису, который и должен выбрать прекраснейшую из трёх богинь. Каждая из них стала убеждать Париса отдать яблоко ей, суля юноше великие награды. Гера пообещала Парису власть над всей Азией, Афина — военные победы и славу. Парис отдал яблоко Афродите, которая обещала наградить его любовью любой женщины, которую он выберет. При этом она в восторженных выражениях описала ему Елену Прекрасную, дочь громовержца Зевса и Леды, и жену Менелая, царя Спарты. Это привело к похищению Елены Парисом, что и стало причиной Троянской войны. Парис стал любимцем Афродиты, и она во всём помогала ему. Гера и Афина возненавидели Париса и всех троянцев.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/382471

Афродита обещала Парису любовь любой женщины за счет ПОЯСА Афродиты!

….Хотя Зевс никогда не делил ложе с Афродитой, под влиянием её волшебного пояса испытывал такой соблазн даже он. Поэтому однажды он решил унизить её, возбудив в ней безоглядную любовь к смертному. Им стал прекрасный Анхис из царского рода дарданов. За то, что он этим хвастался, она (либо Зевс) насылает на него расстройство членов. Их сын — Эней, предок Юлия Цезаря….
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/8016

Обращаем внимание на последнего персонажа: Эней – предок Юлия Цезаря. Юлий Цезарь – так же отражение Христа.

Из современных книг история с поясом, похоже, намеренно вычищается. А почему? …До сих пор существует православная святыня - "Пояс Пресвятой Богородицы".

...Поя́с Пресвято́й Богоро́дицы (греч. Ζώνη τῆς ὑπεραγίας Θεοτόκο` — христианская реликвия, принадлежавшая, по преданию, Деве Марии, матери Иисуса Христа. В честь реликвии в Православной церкви установлено празднование — «Положение честного Пояса Пресвятой Богородицы» (греч. Μνήμη τῆς καταθέσεως τῆς τιμίας Ζώνης τῆς ὑπεραγίας Θεοτόκο` , совершаемое 31 августа (по юлианскому календарю).
До конца X века нет письменных упоминаний о Поясе Богородицы. Предание из Менология Василия II (иллюстрированный византийский манускрипт конца X века, написанный неизвестным автором) рассказывает, что пояс и риза Богородицы перед её успением были отданы Девой Марией двум иерусалимским вдовам, которые передавали реликвии из поколения в поколение...
...Народно-христианские представления наделяли пояс Богородицы свойствами сильнейшего оберега при родах. Так, английская королева Елизавета Йоркская заплатила немалые деньги некоему монаху за использование «пояса Богородицы» при родах. Хорваты опоясывали рожаницу, которая долго не могла разродиться, «поясом Богородицы» (хорв. Gospin pasac), принесённым из церкви. В Сербии женщину на сносях заранее опоясывали верёвкой, которая всю ночь провисела в церкви у иконы Богородицы. Словенцы Каринтии считали, что роды облегчает двухметровая лента velikost Marije, продаваемая в церквях. У македонских греков матери, несчастливые в детях, незадолго до родов старались раздобыть у побывавших в Фокее паломниц «пояс Богородицы» (греч. ζώνη της Παναγία` из выделанной кожи...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%8F%D1%81_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D1%8B


Далее мы подойдем к вопросу с другой стороны: кто еще из легендарных воинов древности брал в спальню нож или меч?

СИГУРД
(др.-исл. Sigurðr, от sigr, «победа»), Зигфрид (нем. Siegfried, средневерхненемецкое Sivrit), в германо-скандинавской мифологии и эпосе герой. .....Зигфрид - центральный герой первой части немецкой «Песни о нибелунгах» (вторая часть посвящена мести его вдовы Кримхильды за его убийство), упоминается он в средне-верхненемецкой эпической поэзии, в «Песни о роговом Зейфриде»...

... Хотя С. и Брюнхильд обменялись клятвами верности, он забывает о ней после того, как Гримхильд, мать Гудрун и других Гыокунгов (правящего рода бургундов) - Гуннара, Хёгни и Готторма, к которым приехал С. (когда легенда о С. была объединена с легендой о бургундах и тем самым мифический герой был введён в круг исторических или квазиисторических персонажей, - неизвестно), дала испить ему напиток забвения; С. женится на Гудрун и заключает побратимство с Гуннаром и Хёгни. Гуннар сватается к Брюнхильд, но так как та дала клятву выйти замуж только за того, кто одолеет окружающий её чертог огненный вал, а на подобный подвиг оказывается способным лишь С„ то С. на время испытания меняется обличьем с Гуннаром и проезжает через огненный вал. ОН ПРОВОДИТ У БРЮНХГИЛЬД ТРИ НОЧИ, ПОЛОЖИВ МЕЖДУ НЕЮ И СОБОЙ ОБНАЖЕННЫЙ МЕЧ. (Выделено Авт.) После свадьбы Гуннара с Брюнхильд С. вспоминает о клятвах, которыми он с нею обменялся. Во время спора между Гудрун и Брюнхильд о том, чей муж более могуч, обман, связанный со сватовством, открывается (Гудрун показывает Брюнхильд её перстень (И ПОЯС! - вставка Авт.), полученный от С.), и разгневанная Брюнхильд требует от Гуннара убить С. как нарушителя обетов http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/3831/%D0%A1%D0%98%D0%93%D0%A3%D0%A0%D0%94

В книге А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский "ОСНОВАНИЕ РИМА. Начало Ордынской Руси. После Христа. Троянская война" обращается внимание на параллели между «Песней о Нибелунгах», «Илиадой», «Одиссеей» и русской историей.
Теперь мы можем утверждать об уточнении некоторых деталей сути реальных древних событий, отраженных в древних текстах.

... Или, глядя с житейской точки зрения, всё-же "Телегон разрубил узы ГорДия", после чего "ревнивая Гера" его (Телегона-Геракла) преследовала?...

Но вернемся к нашим верёвочкам.
Сегодня в морской практике известно около двух сотен узлов. Современные яхтсмены пользуются десятком-двумя. Лично меня, как имеющего отношение к парусному спорту, привлекли только ДВА узла, удовлетворяющих условиям (см.выше), а именно:

Дубовый узел
Моряки применяют его лишь в исключительных случаях, когда возникает необходимость очень быстро связать два троса. Хотя соединение растительных тросов дубовым узлом вполне надежно, оно имеет серьезный недостаток: сильно затянутый узел очень трудно потом развязать, особенно если он намок. Кроме того, завязанный таким узлом трос имеет меньшую прочность и при работе создает опасность за что-нибудь зацепиться при своем движении. Единственные его положительные качества — это скорость, с которой его можно завязать, и надежность.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea_knots/31/%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9

Простой узел
Это самый простой из всех известных узлов. …. Это не только самый простой из всех узлов, но и самый маленький по размеру. При натяжении троса он так сильно затягивается, что подчас его очень трудно развязать. К нему как нельзя лучше подходит русская народная пословица: «Не велик узелок, да крепко затянут».
Этот узел, как ни один другой, портит трос, так как сильно его изгибает. Если, например, для подъема тяжести использовать новый растительный (пеньковый, манильский или какой-либо другой) трос, на котором остался неразвязанный простой узел, то трос, хотя и рассчитанный для подъема данного груза, оборвется, причем в том месте, где завязан простой узел. У моряков принято считать, что прочность нового растительного троса, на котором при сильной тяге был затянут простой узел, который потом развязали, будет меньше в два раза, чем прочность такого же троса, на котором узла не было…


http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea_knots/12/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9

Обращаю внимание, что оба приведенных узла имеют один и тот же рисунок - способ завязки. Разница лишь в том, что "простой" узел вяжется одним тросом, "дубовый" - двумя.
Простой узел, после сильной тяги, практически неразывязываем. Узел так сильно портит (ослабляет) трос, что его ЛУЧШЕ РАЗРУБИТЬ и связать, чем использовать.

...А теперь представим ситуацию: некий "отец невесты", Гордей (Хор-Дий), в шутку или по злому умыслу, завязывает пояс невесты не "геркулесовым" узлом, а "дубовым".... и мы БУКВАЛЬНО получаем историю "Александра Македонского".

В имени "Македонский" так и слышится Мак+Дон. McDon. Сын Дона - сын реки, воды. Как и Разин - Ра-сын. Сын реки или солнца. Известие о том, что Иисус «ходил по воде аки посуху» мы можем понимать и как «хорошо знакомый с морским делом».

Кстати, если узел был всё-же «правильный» - «геркулесов», то воспользоваться ножом как «колышкой» или «клевантом» вполне естественно. Хотя и безграмотно с «морской» точки зрения.


Рассматривая форму узлов (см.рис. выше), видим, что они напоминают "сердечко" - символ любви и брака. Брачных уз. В средневековье – НЕРАСТОРЖИМЫХ.
На Руси до сих пор живет свадебный обряд, в процессе которого молодым перевязывают руки рушником.

Сегодня свадебные кортежи пользуются известным символом - сцепленными (переплетенными) обручальными кольцами. Сравните его с "прямым", "геракловым" узлом.

Известно, что стилизованные изображения именно «простых» переплетенных узлов использовались на Руси еще в XIX веке в узоре печатных пряников, в т.ч. и свадебных.


Фото автора, Краеведческий музей г.Рыбинск.

Отметим, что на Руси издревле используют ТАМГИ - сложный запутанный рисунок в качестве печати, родовой метки. Такие тамги выполнены как на древних русских монетах, так и на рушниках, украшающих соборы Московского Кремля.
Добавим, что на арабских-татарских монетах (библиографические данные каталога, с которого привожу фотокопию, у меня отсутствуют, прошу не спрашивать) мы встречаем прямо названные "узлы счастья". Из 15 приведенных узлов - виньеток мы видим 3 "простых" узла, в виде "сердечек". Другие узлы на реальном тросе получены быть не могут, однако, в их узорах, так или иначе, видны всё те же переплетенные сердечки.





ВЫВОДЫ:
1. Нам удалось найти корни одного из русских «ордынских» обычаев, вскрыть еще один фрагмент русской истории.
2. "Гордиев узел", по современной терминологии узлов "морских", это узел "ПРОСТОЙ" или, для связывания двух концов, "ДУБОВЫЙ". Эти узлы ПОЛНОСТЬЮ соответствует начальным условиям. Очевидно, этот способ завязывания узла называли "ордынским". Не исключена последующая путаница с узлом «ПРЯМЫМ».
3. В фантомных отражениях Андроника Комнина - Христа мы находим прямое подтверждение существования его законного наследника. Таким образом, родословная Великих Князей Новгородских-Владимирских-Московских "от Христа" находит своё обоснование.
4. С высокой степенью вероятности история "Александра Македонского" произошла на территории Руси. Возможно, еще точнее, в районе современного Татарстана - Болгара - Биляра, именно там, где до сих пор находят монеты с «узлами счастья».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Igor0704-08-2015 18:30
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: И вот к чему мы пришли..."
Ответ на сообщение # 3


  

          

>Из современных книг история с поясом, похоже, намеренно вычищается. А почему?

Вот что навеяло:
Есть ли связь пояс-пояснить-распоясаться-паясничать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ТотСамый04-08-2015 21:30
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Это мелочь"
Ответ на сообщение # 4


  

          

Пояс бывает на мужчине и женщине. У них разные назначения.

Если женский в т.ч. символ плодородия, то мужской - атрибут ВОИНА. На поясе (за поясом) носят ОРУЖИЕ.
А нет у тебя оружия - нет серьёзного разговора.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0704-08-2015 22:00
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Это мелочь"
Ответ на сообщение # 5
04-08-2015 22:01 Igor07

  

          

Вот такая статья попалась о поясе:
http://simvol-veri.ru/article/article/3_2.shtm

Из статьи: «Из-за драгоценного пояса князя Василия Косого в 1433 г. разгорелась феодальная война». Если правильно помню, события начинали разворачиваться на какой-то свадьбе.

Известно кому-нибудь из-за женского пояса возникала какая-нибудь война?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ТотСамый05-08-2015 10:05
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Благодарю, здесь есть в чём порыться!"
Ответ на сообщение # 6


  

          

Похоже, еще одна версия истории Брюнгильды....

Со́фья Вито́втовна (1371—1453) — княгиня, жена князя московского Василия I (в 1390—1425 годах). Дочь великого князя литовского Витовта Кейстутовича.

Биография
В малолетство сына Василия II управляла княжеством по завещанию супруга. Официально регентами также являлись её отец литовский князь Витовт и князья Андрей и Петр Дмитриевичи. В 1427 году она со своими боярами официально отдала Великое княжество Московское под покровительство своего отца литовского князя Витовта, вследствие чего ряд независимых русских князей поспешно заключили вассальные договоры с Литвой. Но после смерти Витовта в 1430 году Софья предпочла вести самостоятельную политику. Активно участвовала в борьбе против удельных князей. В 1433 году на свадьбе великого князя Василия Васильевича II публично сорвала с Василия Юрьевича Шемяки золотой пояс, якобы украденный в прошлом у Дмитрия Донского тысяцким Василием Протасьевичем и со временем попавший к Василию Косому<источник не указан 670 дней>. В 1451 году руководила обороной Москвы от татар....
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/34102



«Благодатное небо» — икона Пресвятой Богородицы, по преданию, привезённая в Москву из Литвы супругой великого князя Василия I Софией Витовтовной в качестве родительского благословения. Название восходит к тексту богородична 1-го часа (написан на иконе внутри края сияния): «Что Тя нарече́м, о Благодатная? Небо, яко возсияла еси Солнце Правды».
По привезённому Софьей образцу иконописцами Оружейной палаты в 1678—1680 годы был сделан список иконы для Архангельского собора Московского Кремля (в местном ряду иконостаса, слева от царских врат). 1682 году мастер Василий Познанский написал икону-аппликацию для церкви Распятия Теремного дворца Кремля.
Иконография воспроизводит видение Иоанном Богословом Жены, облечённой в солнце. Богоматерь изображена в полный рост, с Младенцем на левой руке. Её фигура окружена солнечной мандорлой, под ногами — серп луны. Головы Марии и Иисуса увенчаны коронами.
Празднование иконе совершается 19 марта (6 марта по старому стилю), а также в неделю Всех Святых.
Местночтимые списки образа имеются в московских храмах Троицы на Воробьёвых горах и Архангела Гавриила (Меншикова башня)...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/371992

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ТотСамый05-08-2015 10:27
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Ортодоксальный взгляд на ситуацию"
Ответ на сообщение # 7


  

          

Тырнул пока из и-нета. Потом рассмотрим ситуацию внимательнее.

....8 февраля 1433 года играли свадьбу московского великого князя Василия Васильевича II и дочери боровского князя Марии Ярославны. На празднике отсутствовал звенигородский князь Юрий Дмитриевич, но приехали его старшие сыновья Василий (вошедший в историю под прозвищем Косой) и Дмитрий (вошедший в историю под прозвищем Шемяка).
Один из бояр (по одним летописным сведениям Захарий Иванович Кошкин, по другим – Петр Константинович Добрынский) узнал на Василии Косом роскошный золотой пояс, который якобы был должен принадлежать самому Дмитрию Донскому, но в руки ему так и не попал.
Историю пояса связывают с другой свадьбой. В 1366 году будущий победитель Мамая женился на дочери нижегородского князя Дмитрия Константиновича Евдокии. Пояс входил в приданное невесты, но на него польстился тысяцкий Василий Протасьвич Вельяминов и подменил на другой, менее ценный, а настоящий передал своему сыну Микуле, женившемуся на другой дочери новгородского князя.
В свою очередь Микула отдал пояс боярину Ивану Всеволожскому, когда выдавал замуж собственную дочь. А Всеволожский обручил собственную внучку Анастасию (дочь князя Андрея Владимровича Радонежского) с Василием Косым. И передал ему пояс…
История этого приданного Дмитрия Донского вызывает у историков много сомнений. Но в 1433 году мать великого князя Софья Витовтовна решила восстановить справедливость и прилюдно сорвала с Василия Косого злополучный пояс.
Оскорбленные Василий и Дмитрий Шемяка уехали со свадьбы и отправились к отцу в Галич (который в Костромской области), по дороге пограбив Ярославль и ярославских князей.
Так свадьба ознаменовалась грандиозным скандалом (и если бы только этим!).

Сначала все-таки о раскрытии темы в изобразительном искусстве. Мне, к сожалению, известны только две работы, посвященные истории с «поясом Дмитрия Донского».
Первая – одна из иллюстраций известного российского графика Бориса Артемьевича Чорикова (1802-1866) к изданию «Живописный Карамзин или Русская история в картинах», вышедшая в 1836 году.

(Живописный КАРАМЗИН! - Прим. Авт.)

Чориков работал в классической академической манере, поэтому к его иллюстрациям можно выдвинуть не одну претензию, следую моде. Но зачем?
Возможно, ошибаюсь, но когда смотрю на эту иллюстрацию, у меня создается впечатление, что это не величественная Софья Витовтовна срывает с Василия Косого пояс, а он ей его брезгливо отдает. Стоящий за его спиной брат выглядит скорее сконфуженным, чем разгневанным. Жених делает лишь вялый жест, чтобы замять скандал, а невеста и вовсе теряет к нему интерес.
Но это мое субъективное впечатление…

Иные эмоции вызывает картина Павла Петровича Чистякова (1832-1919) «Великая княгиня Софья Витовтовна на свадьбе великого князя Василия II Темного в 1433 году срывает с князя Василия Косого пояс, принадлежавший некогда Дмитрию Донскому», за которую художник в 1861 году получил золотую медаль.



Здесь хочется процитировать небольшой отрывок из книги Нины Молевой «От великой княгини до императрицы. Женщины царствующего дома»:

«Об этой картине говорили, что с нее началась настоящая, освободившаяся от формул академизма и неоклассицизма историческая живопись, что в ее ряду появились полотна Сурикова и Репина, живое ощущение человеческих чувств и страстей.
Софья Витовтона Чистякова предвещала и суриковскую боярыню Морозову и репинскую царевну Софью.
Немолодая обрюзгшая женщина вскинула над головой усыпанный драгоценными камнями золотой пояс. В дикой ярости рванулся к выхваченной у него драгоценности молодой мужчина – Василий Косой.
С трудом удерживают бояре кинувшегося ему на помощь брата Дмитрия Шемяку. Вскочили из-за праздничного стола гости и тщетно пытается вмешаться в ссору забытый под своим свадебным шатром великий князь с молодой своей княгиней. Картина так и называлась – «Великая княгиня Софья Витовтона на свадьбе великого князя Василия II Темного в 1433 году срывает с князя Василия Косого пояс, принадлежащий некогда Дмитрию Донскому».
Все зависит от того, что понимать под исторической правдой. Не было при Василии Темном изукрашенных в стиле Ропета резьбой палат да еще с балдахинами и галереями. Не таким обычаем накрывались великокняжеские столы, не так сидели за ними на свадьбах гости. Придуманными были костюмы вплоть до княжеского венца на голове у Софьи Витовтовны. Академии художеств, предлагавшей подобную программу, нужна была обстановочная картина, где бы молодой художник показал свое умение писать различные материалы, изображать людей в движении, в самых разнообразных позах, строить перспективу.
Чистяков добивается совсем иного. Он безошибочно передает смысл случившегося. Его правота в главном – торжестве старой княгини, страстном, нерассуждающем порыве к власти, к которой стремилась она всю жизнь, у которого любой ценой хотела сохранить мелочного характером хилого своего сына. Это мгновенье, которое предрешило слишком многое: слепоту Василия Темного – обиженные князья выколют ему глаза, неслыханные усобицы в семье Калиты, дорого стоившие русской земле, треволнения и опасности собственной жизни, вплоть до ссылок и плена».

Далеко не все мне нравится в книге Молевой, но вот характеристика картины Чистякова почему-то цепляет.

Теперь немного об истории.
За скандалом на великокняжеской свадьбе стоит очень многое.
Во-первых, вопрос о наследии великокняжеского статуса. В подробности вдаваться не буду, но еще с Киевской Руси шла традиция лествичного права, когда все переходило к старшему в роду ( а все Рюриковичи считались родственниками и фактически совладельцами!). Те из потомков, чьи отцы не успели побывать на великом княжении, лишались права на очередь… Великокняжеский статус мог уйти и от московских князей, если бы в борьбу за него не вступил Юрий Даниилович. С началом ига приходилось учитывать и волю ордынских ханов.
Однако Дмитрий Донской завещал великой княжение своему старшему сыну Василию без учета воли Орды. Но старший сын Дмитрия к моменту смерти отца еще не был женат, поэтому победитель Мамая отдельно отметил момент, что в случае смерти Василия великое княжение может отойти к старшему в роду.
Василий I умер в 1425 году, завещав власть малолетнему сыну. После его смерти старшинство в роду по лествичному принципу переходило к другому сыну Дмитрия Донского Юрию, княжившему в Звенигороде. Так появились два завещания и два претендента на власть.
Юрий не собирался уступать власть десятилетнему племяннику, хотя на стороне Василия был и митрополит Фотий, и его дед великий князь литовский Витовт. Борьба шла около шести лет, но после поездки в Орду в 1431 году ханский ярлык все же достался Василию, подтвердившему обязательства по выплате дани. Юрий Дмитриевич формально подчинился.

Вряд ли Софья Витовтовна не понимала, к чему приведет скандал на свадьбе, вызванный ее поступком. И есть различные трактовки мотивации оскорбления, нанесенного ею сыновьям Юрия. И существует ведь поверье, что человек считался униженным, когда с него прилюдно срывали пояс. Сложно не согласиться и с тем, что злополучный пояс символизировал преемственность великокняжеской власти от Дмитрия Донского…
Но, честно говоря, я так и не нашла пока для себя убедительного ответа на вопрос «Зачем?». Это был повод, а Юрий Дмитриевич являлся очень сильным и удачливым соперником.
Два раза Юрий, не простивший публичного унижения своих сыновей, занимал Москву. В том же 1433 году в руки к нему попал и сам Василий. Многие бояре, а также Василий Косой и Дмитрий Шемяка требовали смерти бывшего великого князя, но дядя не просто пощадил племянника, но и отдал ему в удел богатую Коломну, куда в итоге потянулись представители большинства московских знатных семей.
Затем было убийство боярина Семена Федоровича Морозова Василием Косым и Дмитрием Шемякой, которого они считали виновником милостей, проявленных к свергнутому внуку Витовта, приведшее к ссоре отца с сыновьями. А также добровольная (!!!) переда Юрием власти племяннику и возвращение в свой удел.
Вернувшись в Москву, Василий стал жестоко мстить тем, кто некогда поддержал его дядю, а также пытался захватить его сыновей. Снова возобновилась борьба. И снова весной 1434 года Юрию взял Москву (также попали к нему в плен Софья Витовтовна и Мария Ярославна), а Василий бежал и думал искать помощи в Орде. Об уделе для свергнутого в очередной раз племянника Юрий и не думал.
Неизвестно, как бы могла развиваться дальнейшая история Руси, но летом 1434 года Юрий Дмитриевич внезапно умер. Популярна версия об отравлении.
По лествичному праву, которое и отстаивал сын Дмитрия Донского, великое княжение снова должно было бы вернуться к Василию Васильевичу. По новому принципу – к Василию Косому.
Война, одним из поводов к которой послужила история с поясом, не закончилась…

Теперь вкратце о тех, кого мы видим на картине Чистякова.

Василий Косой



После смерти отца Василий Косой объявил себя новым великим князем, но не получил поддержки собственных братьев, признавших Василия Васильевича. Однако он не уступил и продолжил соперничество, в ходе которого попал в плен и был ослеплен.
Умер, вероятно, в 1448 году. По всей видимости, в заточении.
Еще один вопрос, на который при множестве трактовок так и не нашла для себя ответа, - почему вдруг ослепление, столь популярное в Византии, но редкое для Руси (хотя невозможно не вспомнить истории. Василько Ростиславовича Теребовольского)… Страшное наказание, обрекающее человека на вечное пребывание человека во тьме и невозможность увидеть Божьего света… Средневекового человека с его определенными представлениями.
И почему эта идея родилась в голове Василия II? Не простил подстрекательства на собственную жизнь?

Дмитрий Шемяка



После смерти брата продолжил войну с Василием, шедшую с переменным успехом. Не стоит забывать, что Василий умел находить поддержку у ордынских ханов.
В 1446 году уму удалось захватил Василия в плен, приказал ослепить его ( в отместку за старшего брата?). Умер в Новгороде в 1453 году. Популярна версия об отравлении, к которой пришла и археологическая экспедиция Янина.


Василий II



Вопреки всему сумел после длительной борьбы сохранить за собой Москву и великое княжение. Сам ли или с помощью талантливого окружения – другой вопрос. В историю вошел под прозвищем «Темный». Существует даже целая летописная повесть о его ослеплении. Причастными к сему печальному событию помимо Дмитрия Шемяки считаются также князья Иван Можайский и Борис Тверской… Среди претензий к нему была и «любовь к татарам».
Без зрения он прожил еще 16 лет.

Мария Ярославна

Дочери боровского князя в период междоусобной борьбы выпала не самая легкая доля – две ссылки (сначала в Галич после победы Юрия, потом в Углич после одной из побед Дмитрия Шемяки), ослепление супруга… После смерти Василия она прожила еще 22 года (до 1484), а в 1480 благословляла сына Ивана на борьбу с ханом Ахматом.

Софья Витовтовна (Пояс на картине похож на ЗМЕЯ - Прим. Авт.)

Пожалуй, здесь соглашусь с Ниной Молевой, что мать Василия Темного по своему характеру принадлежала к числу таких женщин, как боярыня Морозова и царевна Софья.
Одна из немногих женщин допетровской Руси, принимавшая активное участие в государственных делах. Ее брак с Василием в первую очередь был заключен угоду политическим интересам. Был ли он счастливым, судить мы не можем. Не все дети в их браке выжили.
Сто лет спустя Сигизмунд Герберштейн передавал, что Василий Дмитриевич не любил своего единственного сына Василия, так как подозревал в свою жену прелюбодеянии, от которой тот и родился, поэтому, умирая, оставил великое княжение сыну, а своему брату Юрию.
Подтверждений этому у нас нет, но попадались мне и предположения, что Софья могла уничтожить завещание мужа, вредившего его сыну.
Она прилагала все усилия в борьбе за власть для своего сына, и эти усилия увенчались успехом. Именно ее подозревают в отравлении Юрия Дмитриевича и Дмитрия Шемяки, во время победы которого ей пришлось пережить ссылку сначала в Чухлому, а затем в Каргополь.
Умерла Софья Витовтовна в 1453 году в возрасте 82-х лет.
Не ей ли если не всем, то очень многим обязан сын?
Такая женщина могла позволить себе сорвать пояс с сына противника.

Чистяков не пошел против исторической правды, и на картине нет того участника событий, который наиболее интересен лично мне. Знакомясь с историческими событиями, все равно сложно до конца подавить симпатии или антипатии, возникающее к тому или иному человеку.
Почему-то в этой истории мои симпатии субъективно всегда принадлежали Юрию Дмитриевичу Звенигородскому.
Помимо борьбы за великое княжение с его именем связан успешный поход на Среднее Поволжье — первый поход, в котором русские разорили достаточно обширные татарские земли, разгромив 14 городов и приведя на Русь огромную добычу. По его приказу отстраивался Звенигородский кремль, Успенский собор которого расписывал, возможно, сам Андрей Рублев. При его поддержке был основан Саввино-Сторожевский монастырь.
Как-то мне попадались рассуждения о том, можно ли говорить о Возрождении на Руси, а Звенигород при Юрии сравнивали с Флоренцией Лоренцо Великолепного. Субъективно считаю подобные сравнения через чур натянутыми. Но наследие Юрия в Звенигороде действительно до сих пор впечатляет.
И это не все…
Личность Василия Темного особо положительных эмоций не вызывает.
С другой стороны, наследники Юрия, не умевшие и между собой договориться, вызывают еще меньше симпатий. А Василию наследовал Иван III.
http://www.liveinternet.ru/community/2281209/post98610771/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0705-08-2015 15:58
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "Навеяло"
Ответ на сообщение # 8
05-08-2015 16:25 Igor07

  

          

>«Благодатное небо» — икона Пресвятой Богородицы, по преданию, привезённая в Москву из Литвы супругой великого князя Василия I Софией Витовтовной в качестве родительского благословения…Головы Марии и Иисуса увенчаны коронами.

Корона – символ власти в земной жизни.
У Иисуса в руке держава.
И, как мне видится, Иисус демонстрирует другой рукой два перста, а не три.


>Еще один вопрос, на который при множестве трактовок так и не нашла для себя ответа, - почему вдруг ослепление, столь популярное в Византии, но редкое для Руси (хотя невозможно не вспомнить истории. Василько Ростиславовича Теребовольского)… Страшное наказание, обрекающее человека на вечное пребывание человека во тьме и невозможность увидеть Божьего света… Средневекового человека с его определенными представлениями.
>Василий II Тёмный
>Василий Косой

Оба Василии – от император/монарх = Василевс.
Оба ослеплены.

«Младшие Юрьевичи не признали его ( Василий Косой ) княжения и послали в Нижний Новгород звать Василия Васильевича ( Тёмный ) на великокняжеский стол, а старшему брату отвечали: «Если Богу не угодно было, чтобы княжил наш отец, то тебя -то мы и сами не хотим».

«Васи́лий II Васи́льевич Тёмный - пятый (младший) сын великого князя владимирского и московского Василия I Дмитриевича и Софьи Витовтовны.»

Старшие братья Василия Тёмного, по «научной истории» умерли от мора, а четыре сестры и он каким-то чудом выжили.


Чехарда какая-то, или мне кажется?



> картина Павла Петровича Чистякова (1832-1919) «Великая княгиня Софья Витовтовна на свадьбе великого князя Василия II Темного в 1433 году срывает с князя Василия Косого пояс, принадлежавший некогда Дмитрию Донскому», за которую художник в 1861 году получил золотую медаль.


Справа от зрителя в углу на переднем плане картины шут/паяц, от которого сегодня выводят этимологию слова «паясничать». Случайно ли изображение паяца? На мой взгляд, не случайно – упоминал в сообщении №4.


>работы, посвященные истории с «поясом Дмитрия Донского».

"Картина: Карл Гун. «Великая княгиня София Витовтовна на свадьбе великого князя Василия Тёмного», (1861), холст, масло, Военный музей имени Витаутаса Великого, Каунас, Литва":

https://yadi.sk/i/iaaluv5ViHVm8
( Сканы не получается в темы грузить. Если кто загрузит для удобства читающих - заранее СПАСИБО!)

Тоже фигурирует 1861 год, упомянутый с картиной Чистякова.




>(Пояс на картине похож на ЗМЕЯ - Прим. Авт.)

Печать Василия II:

https://yadi.sk/i/lkcLUTCTiHVpV

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ТотСамый06-08-2015 08:09
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "А вот ЭТО - очень важно"
Ответ на сообщение # 9


  

          

Печать Василия Васильевича духовная 1462 г.


Признавайтесь, ОТКУДА ВЗЯЛИ?! Мы, с Астраханью, будем вас ПЫТАТЬ!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Igor0706-08-2015 09:10
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: А вот ЭТО - очень важно"
Ответ на сообщение # 10


  

          

>Признавайтесь, ОТКУДА ВЗЯЛИ?! Мы, с Астраханью, будем вас ПЫТАТЬ!

Всё расскажу - не надо пытать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Василий_II_Тёмный

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0710-08-2015 15:15
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Ещё картина 1861 г"
Ответ на сообщение # 8


  

          

Третья картина 1861 г.
Н. Д. Дмитриев-Оренбургский / «Великая княгиня Софья Витовтовна на свадьбе великого князя Василия Темного срывает пояс с князя Василия Косого» / 1861 / холст, масло.

Похоже, какой-то заказ на производство картин был по теме «пояс» в 1861 г.

https://yadi.sk/i/OSeaeeTPiNGGH

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
radomir10-08-2015 20:45
Участник с 30-04-2009 21:44
4441 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "заказ на производство картин"
Ответ на сообщение # 13


          

в то же самое время стала распространяться фотография.....


увы но фото отображало полную нищету элит....в то же время на картинах приукрашенная реальность....

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0710-08-2015 13:45
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Навеяло"
Ответ на сообщение # 7


  

          

>«Благодатное небо» — икона Пресвятой Богородицы…
…облечённой в солнце. Богоматерь…окружена солнечной мандорлой, под ногами — серп луны.

Такая ассоциация возникла по иконе ( и снимкам ниже ) – может изображено лунное или солнечное затмение?

https://yadi.sk/i/Sozf0vHEiN9GD

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
radomir10-08-2015 20:47
Участник с 30-04-2009 21:44
4441 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "может изображено"
Ответ на сообщение # 12


          

половые принадлежности? лоно....а когда крест в лоно входит половой акт?

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Igor0710-08-2015 21:53
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: может изображено"
Ответ на сообщение # 15


  

          

Пишу Вам уже второй раз - то, что я хотел сказать, я написал в теме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
radomir10-08-2015 22:03
Участник с 30-04-2009 21:44
4441 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "что я хотел сказать"
Ответ на сообщение # 16


          

да я ни чуть не против .....

иные версии для кругозора...

вспомнились исследования многих авторов, что религиозные символы зачастую содержат остатки перворелигий половых тематик, когда поклонялись органам обожествленным (органы деторождения как материальная часть духовного мира).

Купол храма может быть и грудью женской и головкой и крест вместо фаллоса на алтаре, так что не нервничайте...

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Igor0710-08-2015 22:08
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: что я хотел сказать"
Ответ на сообщение # 17


  

          

Пусть нервничает желающий припасть к куполу храма.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
radomir10-08-2015 22:55
Участник с 30-04-2009 21:44
4441 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "желающий припасть"
Ответ на сообщение # 18


          

в тему то зачет... всегда задумывался с чего это верующие лезут лобызать свои святыни..а у них оральные инстинкты???

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #43038 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.