Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #44243
Показать линейно

Тема: "Раздвоенная Ассирия" Предыдущая Тема | Следующая Тема
эпейро56722-09-2015 11:56
Участник с 13-06-2015 09:30
93 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Раздвоенная Ассирия"


          

Решая одну географическую задачу в части Аравийского полуострова, уже в который раз перечитывал Геродота. И в последнее время глаза постоянно цеплялись за сообщения Геродота по Каппадокии. Наконец, дошло почему, вот эти абзацы:
«1-72. Каппадокийцев эллины называют сирийцами. А сирийцы эти до персидского владычества были подвластны лидийцам, а потом <подчинились> Киру. Границей же мидийского и лидийского царств была река Галис, текущая с Арменского горного <хребта> через Киликию; затем она протекает справа по области матиенов, а с левой стороны — по земле фригийцев. Минуя Фригию, река поворачивает на север и затем образует границу между сирийскими каппадокийцами на правом берегу и пафлагонцами — на левом. Таким образом, река Галис рассекает почти всю нижнюю часть Азии от моря, лежащего против Кипра, до Евксинского Понта. Это самое узкое место всей страны, и хороший пешеход пройдет этот путь за 5 дней.»
«5-49...Далее, после фригийцев идут каппадокийцы, которых мы зовем сирийцами. Их соседи – киликийцы, земля которых вот здесь доходит до <Средиземного> моря, где лежит, как ты видишь, остров Кипр.»
Получается, Каппадокия = Сирия? Сирия в центре Малой Азии?
Мало того, по Гекатею именно в этой Каппадокии находится Ассирия. В его фрагменте из «Генеалогий» по «Лексикону» Стефана Византийского (VI в. н. э.):
«Фр. 350. Хадисия, город белосирийцев. Гекатей во 2-й книге «Генеалогий»: «Фемискира (Темискира) — это равнина от Хадисии до Фермодонта (Териодонта)» <Стеф. Виз. // Jac. 7A>.
Белосирийцы — ассирийцы. Это подтверждает и Геродот (выделено мною):
«2-104...А сирийцы, живущие на реках Фермодонте113 и Парфении, и их соседи-макроны говорят, что лишь недавно переняли обрезание у египтян.»
«7-63. Ассирийцы в походе носили на голове медные шлемы, своеобразно сплетенные каким-то трудно объяснимым способом. У них были щиты, копья и кинжалы, подобные египетским, а кроме того еще деревянные палицы с железными шишками и льняные панцыри. Эллины называют их сирийцами, а варвары — ассирийцами. Предводителем их был Отасп, сын Артахея.»
Таким образом, принуждены признать, что Геродот, так же как и Гекатей Милетский, располагал сведениями об Ассирии, располагающейся далеко на западе, по соседству с Пафлагонией.
Кроме Гекатея и Геродота, об Ассирии в центре современной Малой Азии сообщает и Псевдо-Скилак (не позднее 338 года до н.э.) в его «Перипле обитаемого моря Европы, Азии и Ливии...» (выделено мной):
«87. ТИБАРЕНЫ. После же моссиников - тибарены.<72>
88. ХАЛИБЫ. А за тибаренами живет народ халибов и закрытая гавань Генет, греческий полис Стаменейя и греческая цитадель Ясония.<73>
89. АССИРИЯ. После же халибов лежит область Ассирия и река Термодонт и греческий полис Темискира, река и греческий полис Ликаст, река Галис и греческий полис Карусса, греческий полис Синопа, греческий полис Керасунт и река Охерайн, греческий полис Гармена с гаванью, греческий полис Тетракис.<74>
90. ПАФЛАГОНИЯ. А за Ассирией лежит область Пафлагония. И в ней гавань Стефана, греческий полис Колусса, греческий полис Кинолис, греческий полис Карамбис, греческий полис Киторис, греческий полис Сесам и река Партений, греческий полис Тиейон с гаванью, Псилла и река Каллихор.<75>»
Практически полное совпадение. Что ценно, указанные авторы практически живут в одном временном интервале, чуть более 120 лет. Так что можно говорить о достоверности расположения Ассирии в центре современной Малой Азии по крайней мере в период VI – IV веков до нашей эры.

Беглое изучение последующих сообщений с IV века до нашей эры до II века нашей эры показало, что такое же расположение Ассирии потверждают Калисфен, Апполоний Родосский, Псевдо-Скимн, Страбон, Плутарх, Дионисий Периегет.
А зацепило меня то, что восточными соседями Ассирии=Каппадокии Геродот указал матиенов. Ведь общеизвестная в традиционной истории Ассирия расположена между Евфратом и Тигром, далеко восточнее Каппадокии, и имеет соседями матиенов на севере и востоке.
Принуждены признать, что во-первых, Сирия = Ассирия, и надо говорить не о двух разных географических объектах (Ассирия и Сирия), а об одном, что подтверждает Помпоний Мелла:
«Книга I. Глава XI. Сирия
(53) Сирия имеет длинное побережье и еще более длинную внутреннюю границу. Страну эту называют по-разному. Зовут ее и Койле, и Месопотамией, и Дамаскеной, и Адиабеной, и Вавилонией, и Иудеей, и Коммагеной. (54) Приморская часть Сирии, граничащая с Аравией, называется Палестиной; дальше идет Финикия; пограничная с Киликией область называется Антиохией. Некогда, в течение долгого времени, Сирия была могущественным государством. Особенно велико было ее могущество в царствование Семирамиды. При ней было осуществлено много замечательных предприятий. Особенно знамениты два из них: строительство Вавилона, города удивительной величины, и орошение засушливых областей каналами из Евфрата и Тигра.»
Во-вторых, когда на такие расстояния мигрирует один народ, это можно обьяснить с любых позиций. Но когда мигрирует два (а может быть, и три) народа, то возникает масса вопросов.
В частности — это действительно было в истории и Геродот, как автор единственно дошедшего до нас произведения и писавшего об Азии, имел эти древние сведения?
В частности — или это проделки «Геродота» 15 века нашей эры, откорректировавшего древнего Геродота?

PS.Господин "777", благодарен за атлас. Атлас превращения того, что никто никогда не видел, в то, что мы видим сегодня. Это всего лишь гипотеза.

PSS. Господин Воля, хеттский язык и ассирийский - это разные языки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Коротицкий22-09-2015 13:25
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 0


          

>Решая одну географическую задачу в части Аравийского
>полуострова, уже в который раз перечитывал Геродота. И в
>последнее время глаза постоянно цеплялись за сообщения
>Геродота по Каппадокии. Наконец, дошло почему, вот эти
>абзацы:
>«1-72. Каппадокийцев эллины называют сирийцами. А сирийцы эти
>до персидского владычества были подвластны лидийцам, а потом
><подчинились> Киру. Границей же мидийского и лидийского царств
>была река Галис, текущая с Арменского горного <хребта> через
>Киликию; затем она протекает справа по области матиенов, а с
>левой стороны — по земле фригийцев. Минуя Фригию, река
>поворачивает на север и затем образует границу между
>сирийскими каппадокийцами на правом берегу и пафлагонцами — на
>левом. Таким образом, река Галис рассекает почти всю нижнюю
>часть Азии от моря, лежащего против Кипра, до Евксинского
>Понта. Это самое узкое место всей страны, и хороший пешеход
>пройдет этот путь за 5 дней.»

>«1-72. Каппадокийцев эллины называют сирийцами. А сирийцы эти
>до персидского владычества были подвластны лидийцам, а потом
><подчинились> Киру. Границей же мидийского и лидийского царств
>была река Гаррона (Галис), текущая с Пиреней (Арменского горного <хребта>) через
>Киликию; затем она протекает справа по области матиенов, а с
>левой стороны — по земле фригийцев. Минуя Фригию, река
>поворачивает на север и затем образует границу между
>сирийскими каппадокийцами на правом берегу и пафлагонцами — на
>левом. Таким образом, река Галис рассекает почти всю нижнюю
>часть Европы (Азии) от моря, лежащего против Сардинии (Кипра), до Атлантического океана (Евксинского
>Понта). Это самое узкое место всей страны, и хороший пешеход
>пройдет этот путь за 5 дней.»

Кратчайшее расстояние от Бискайского залива Атлантического океана до Средиземного моря где-то 350-400 км. Скороходы могли преодолеть его за 5 дней.



Гаррона. Википедия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Раздвоенная Ассирия, эпейро567, 22-09-2015 20:28, #4
      RE: Раздвоенная Ассирия, Коротицкий, 22-09-2015 22:52, #8
           RE: Раздвоенная Ассирия, portvein777, 23-09-2015 00:10, #10
           RE: Раздвоенная Ассирия, эпейро567, 23-09-2015 06:48, #11
                RE: Раздвоенная Ассирия, Коротицкий, 23-09-2015 11:25, #13
                     RE: Раздвоенная Ассирия, эпейро567, 23-09-2015 12:46, #14
                          С чего надо начинать, Коротицкий, 23-09-2015 18:02, #15
                               так его м-завца, portvein777, 23-09-2015 20:01, #16

Воля22-09-2015 15:02
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 0
22-09-2015 15:02 Воля

          

исхожу из

1. Ассур = Русса отсюда же Ассурия-Ассирия-Сирия

2. Предводителем их был Отасп, сын Артахея.

ошибся и прочитал Остап!? хотя может это переписчики ошиблись


3. PSS. Господин Воля, хеттский язык и ассирийский - это разные языки?

насколько я понял и вывел из разных статей по ассирийскому-аккадскому языку их старательно приписали к семитским языкам, но история и география опровергают эти идеи, поскольку в тех историях написано, что арии (может как скифы, может как торхары - ат-Арии 13 века у Пахимера, может как казаки Митрадатоя - Дмитрия Донского в 14-15 вв, а может это всё одно и тоже в трёх ипостасях) пришли с севера-северо-востока и не могли быть семитами от Сима! но были от Яфета!

откуда пришли хеты-геты не помню из истории, кажется никто не помнит, есть кажется их черты и резы на памятниках, но не уверен что их расшифровали и -\- верно!

во главе хетов-гетов стоял хетман-гетман!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77722-09-2015 18:52
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 0


  

          

благодарен за атлас

если имееца ввиду фра мауро - у мене ЕЩЕ больше есть

а лучше всего смотреть МОЙ атлас http://pervokarta.ru/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Раздвоенная Ассирия, эпейро567, 22-09-2015 20:33, #5
      на современной карте изобража..., portvein777, 22-09-2015 21:34, #6
           RE: на современной карте изобра..., эпейро567, 22-09-2015 21:51, #7
                RE: на современной карте изобра..., portvein777, 23-09-2015 00:05, #9
                     RE: на современной карте изобра..., эпейро567, 23-09-2015 07:00, #12
                          RE: на современной карте изобра..., portvein777, 23-09-2015 20:06, #17

эпейро56724-09-2015 01:54
Участник с 13-06-2015 09:30
93 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 0


          

Да, господин "777", Вы в своем репертуаре! Все шуткуете, подсовываете в качестве своей "первокарты Двуречья" традиковские сказки, и довольны. Гигант мысли, одним словом.
Чей же Вы клон? Господина Вольи? Один добрый следователь, другой злой Бармалей, получается.

А если серьезно, то как же Вы рисуете "первокарту", если не можете ответить на вопрос: может ли море носить наименование Понт, как, например, другое море носит наименование Ионийского? Я не шучу.

А на счет первокарты - так Геродот же ее описал, и, уверен, он не лукавил. Это знаменитые Т-образные карты (именно Т-образные, без всяких контуров морей и т.п., чистое Т), и логика говорит, что иными они и не могут быть.
А вот что такие карты фальсификаторы с зари античности передвинули в раннее средневековье, на тысячу лет, и свалили все на церковь, которая будто-бы "опустила" науку - это высший класс фальсификации истории. Но это выдает и время их фальсифицрования, и их цели.
Так что, господин "777", довольно козырять подобной "первокартой Двуречья" и выступать в роли фальсификатора.


Господин Коротицкий, спасибо за подсказки, многое стало понятно.
Но почему стадий в 60 м, так и не понял. Впрочем, технику так и не освоил, не подскажите, где можно бесплатно скачать программы по работе с картой.

Не понял, Вы что, Элладу переносите в Малую Азию? Почему?

Боюсь быть навязчивым, но то, что Ионийское море у Геродота расположено между современными Грецией и Италией, говорит о том, что Иония была расположена в Италии. И Геродот даже сам подсказывает, где располагалась его Аттика - на полуострове Япигий. А Пеллопонес - скорее всего Сицилия. Так что господин Волья с его "грекхами" и Римом наверное прав.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Вопросом на вопрос, Коротицкий, 24-09-2015 09:50, #19
      RE: Вопросом на вопрос, portvein777, 24-09-2015 11:53, #20
      RE: Вопросом на вопрос, эпейро567, 24-09-2015 18:19, #21
           RE: Вопросом на вопрос, Коротицкий, 25-09-2015 10:49, #22

эпейро56725-09-2015 12:46
Участник с 13-06-2015 09:30
93 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 0


          

Какие персы? Какие эллины? О чем Вы говорите?

Персы, эллины Геродота - виртуальные создания. Если Вы относите себя к новохронологам, Вы собираетесь доказать виртуальность персов и эллинов погружением в их виртуальный мир? Вперед, действуйте, только на выходе из виртуальности у Вас в реалиях только занимательное чтиво Вашего погружения в виртуальное пространство. То есть Ваша цель - просто делать деньги? Ничего криминального, только бизнес.

Кстати, и процветают на этом сайте лингвисты. Типичный пример сегодня. Азия - сокращенное от Р-АСИЯ. И что? Очередная виртуальная
реальность. Уже в 21 веке.
Я не против лингвистов. Но ни на одном сайте, в том числе лингвистов, в ответ на вопрос: "почему переводят "Геллеспонт" и "Эллада", хотя первые пять древнегреческих знаков и букв одинакова? Откуда взялась буква Г" - в ответ молчание.

Лингвистам ведь неинтересно, почему суперузенький проливчик называют морем. Это не их компетенция.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Раздвоенная Ассирия, Samsonov V, 25-09-2015 13:37, #24
      RE: Раздвоенная Ассирия, эпейро567, 25-09-2015 14:10, #25
           RE: Раздвоенная Ассирия, portvein777, 25-09-2015 15:50, #26
                RE: Раздвоенная Ассирия, эпейро567, 25-09-2015 18:41, #27
                     RE: Раздвоенная Ассирия, portvein777, 25-09-2015 19:14, #28

Начало Форумы Новая Хронология Тема #44243 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.