Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #47255
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Socolov20-05-2016 08:22
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Помпеи и водовод Доменико Фонтана"


          

Уважаемые участники форума!
По поводу водовода встретил в интернете некоторые возражения:" не такой он уж на уровне города. взгляните, как это "на уровне" на полметра выпирает над мостовой. Помните закон сообщающихся сосудов? вода вверх просто так не потечёт, потому и приходится копаться под землёй. Да и зачем городить этот водопровод через жилой город? Тем более, что в помпеях уже был свой водопровод. Помпейский акведук мог подавать в город около 6500 кубических метров ежедневно. Кстати, тот самый водопровод фонтаны в районе уничтоженного помпейским извержением Оплонтиса, почему то
проходит над античными руинами на несколько метров выше. .
"Пардон, а кто сказал, что их делали вровень с мостовой? Я вот выше скинул одну из фоток такого "вровень" бугром на полметра. копали бы в городе - такого не было бы. Вполне логично, что Фонтане пришлось копать по границе окамяневшего пепла и подлежащей породы. Может даже и попал в старую канализацию. Вот только подумайте, какой бы #### начал ложить водопровод для снабжения заводов через густонаселённый город да под домами и улицами. У самого города нужды в такой неудобстве не было, так как имелся свой акведук. Да и если мы проследим водопровод Фонтаны дальше, то увидим, что далее он проходит уже в нескольких метрах над древнеримскими руинами Оплонтиса, погибшего в том же извержении. Хотя ведь должен тоже идти по уровню земли под слоем пепла. Но нет.

а давайте я Вам подброшу уже экономическую задачку уже финансового характера. О архиве долговых расписок Луция Цецилия Юкунда. Жил такой гражданин в Помпеяхтак вот там есть и документы с конкретными датами и суммами.
"В консульство Квинта Волузия Сатурнина и Публия Корнелия Сципиона, за 8 дней до календ июля я, Марк Аллей Карп, написал, что я получил у Луция Цецилия Юкунда 1386 сестерциев за публичную распродажу моего имущества по его обязательству"

Вот попробуйте доказать, что "В консульство Квинта Волузия Сатурнина и Публия Корнелия Сципиона" это 17 век, и что в то время расплачивались древнеримскими сестерциями. "
Что на это можно ответить?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

psknick20-05-2016 09:36
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Помпеи и водовод Доменико Фонтана"
Ответ на сообщение # 0
20-05-2016 09:45 psknick

          

> Да и если мы
>проследим водопровод Фонтаны дальше, то увидим, что далее он
>проходит уже в нескольких метрах над древнеримскими руинами
>Оплонтиса, погибшего в том же извержении. Хотя ведь должен
>тоже идти по уровню земли под слоем пепла. Но нет.
>

Не понятно почему "должен идти под слоем пепла"? Водопровод делали самотечным. Водопровод имел естественный уклон в сколько-то там градусов. Не совсем представляю место о котором Вы пишите, но если этот водопровод в том месте был выше уровня земли, то он был выше только потому, что этого, наверное, требовал уклон, под которым строился водопровод.


>У самого города нужды в такой неудобстве не было, так как имелся >свой акведук.

У города не было нужды, а у заказчика водопровода была... Вероятно городской водопровод не мог обеспечить ту потребность.



>Вот попробуйте доказать, что "В консульство Квинта
>Волузия Сатурнина и Публия Корнелия Сципиона" это 17 век,
>и что в то время расплачивались древнеримскими сестерциями.
> "
>Что на это можно ответить?

А что в этом такого невозможного? Вся традиционная история заточена на то, что оные сестерции использовались в начале нашей эры. Любая запись, документ, сама монета автоматически, согласно ТИ помещает окружающий контекст в начало нашей эры. Для ТИ - это очевидно. И нам, востпитанным в рамках ТИ, порой, кажется диким поместить ее на абсолютной шкале времени в другой исторический промежуток.

А если поместить? Что от этого поменяется? Да ничего! Москва как стояла так и будет стоять, Питер, Псков ни куда не денутся. Просто Питер окажется в одной эпохе с Пальмирой, а Псков будет существовать параллельно Афинам...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Socolov, 20-05-2016 15:40, #7
, Socolov, 20-05-2016 21:31, #11

Воля20-05-2016 10:25
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Помпеи и водовод Доменико Фонтана"
Ответ на сообщение # 0


          

судя по склону улицы, это скорее всего труба ливневой системы, водостока, а не водопровода.

а водопровод под землёй, над землёй выпирает свод водопровода может быть

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Воля, 20-05-2016 10:34, #3
, Mollari, 20-05-2016 15:20, #4
, Воля, 20-05-2016 18:42, #9
, Mollari, 20-05-2016 18:47, #10
      , Воля, 21-05-2016 15:00, #16
           , Воля, 22-05-2016 09:13, #18
                , Воля, 22-05-2016 13:50, #19
                сходите к глазнику, Марцелину ..., Mollari, 22-05-2016 14:30, #20
, Igor07, 20-05-2016 21:40, #13
      , Mollari, 20-05-2016 22:22, #14
           , Igor07, 21-05-2016 00:08, #15
готская, Igor07, 20-05-2016 15:35, #5
RE: готская, Mollari, 20-05-2016 17:48, #8
готская, Igor07, 20-05-2016 15:38, #6
PARTHIS, Igor07, 21-05-2016 18:20, #17
вруцелет им пончика, portvein777, 22-05-2016 16:56, #22
      RE: вруцелет, Igor07, 22-05-2016 17:02, #23
DATVS, Igor07, 22-05-2016 16:46, #21
      RE: DATVS, psknick, 22-05-2016 21:39, #24
           RE: DATVS, Igor07, 22-05-2016 21:45, #25
                RE: DATVS, psknick, 22-05-2016 22:12, #26
                     RE: DATVS, Igor07, 22-05-2016 22:27, #27
                     RE: DATVS, psknick, 22-05-2016 22:47, #28
                          RE: DATVS, Воля, 23-05-2016 10:03, #29
                               RE: DATVS, portvein777, 23-05-2016 16:38, #30
                                    рехи готские, Воля, 24-05-2016 09:45, #31
                                         RE: рехи готские, Igor07, 24-05-2016 11:52, #32
                                         RE: рехи готские, Воля, 24-05-2016 13:47, #33
                                         Простите, но вы, кажется, бреди..., Mollari, 24-05-2016 14:08, #34
                                              RE: Простите, но вы, кажется, бре..., portvein777, 24-05-2016 14:47, #35
                                              RE: Простите, но вы, кажется, бре..., Воля, 24-05-2016 15:37, #36
                                                   Разбираемся..., Mollari, 24-05-2016 15:56, #37
                                                        RE: Разбираемся..., Воля, 24-05-2016 16:16, #38
                                                             RE: Разбираемся..., Mollari, 24-05-2016 16:44, #39
, Socolov, 20-05-2016 21:33, #12

pl25-05-2016 16:00
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE:О "древнеримских" монетах"
Ответ на сообщение # 0


          

Не спора ради, а только истины для

Сестерций (лат. sestertius) — древнеримская серебряная монета (со времён Августа — из медного сплава) достоинством в два асса и один семис (1/2 асса), что и зафиксировано в её названии. Дословно оно означает «половина третьего» (лат. semis + tertius), т. е. два асса и половина третьего. Номинал монеты обозначался аббревиатурой IIS (HS или IIS), где II — римская цифра, означающая два асса, S — семис (половина).
Согласно одной из версий, это обозначение стало прообразом знака доллара — .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B9

Асс (устар. «ас», лат. as, assarius) — название древнеримской медной монеты, впервые появившейся, согласно преданию, во времена Сервия Туллия, но, согласно научным данным,— только в период Республики.
Асс первоначально имел вес фунта, назывался либральным ассом и соответствовал ⅘ либры («обыкновенного фунта»). Но с течением времени он все убавлялся и в позднейшее время империи сохранил только 1/36 своего первоначального веса. Все монеты древней Италии представляли собой асс или помноженный, или разделенный на известное число. Не только при разделе монет, но и при определении меры, веса, наследства и процентов единицей брался асс и разделялся на 12 долей, унций, причём каждая часть разделенной единицы носила своё особенное название, например:
• унция = 1/12
• секстанс = ⅙
• квадранс = ¼ (также кодрант)
Медные монеты отличались одна от другой традиционным оформлением. На аверсе изображался профиль одного из богов, например Юпитера (на самом ассе — Януса), на реверсе — корабельный нос (т. н. «морские» чеканы) с указанием номинала: точками обозначалось число унций на дробных частях асса; римские цифры чеканились на ассе и кратных ему монетах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81_%28%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%29

Семис (лат. semis) — римская бронзовая монета, равная ½ асса или 6 унциям. Символ семиса — латинская буква S. На некоторых монетах был отчеканен бюст Сатурна.
Первоначально литая монета, как и остальные римские республиканские бронзовые монеты, семис был извлечен из обращения незадолго до Второй Пунической войны (218—204 до н. э.).
Во времена Римской империи семис (или семисс) — золотая монета, равная 1⁄2 ауреуса. При императоре Октавиане Августе золотой семис весил 4,59 грамма<1>. При Флавиях его вес составлял 3,27 грамма<1>. При Антонинах вес семиса увеличивается до 3,70 грамма<1>. Он перестал чеканиться ко времени правления Адриана (117—138 гг).
В Византийской империи золотой семис (или семиссис) был равен 1⁄2 солида<2>.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81

Ауреус, реже аурей (лат. aureus) — древнеримская золотая монета. Название происходит от лат. aurum — золото. Введена в обращение во время Второй Пунической войны. Первоначально использовалась исключительно в качестве наградной монеты — для раздачи войскам в награду за одержанные победы<1>. Находилась в обращении более пятисот лет, за это время неоднократно девальвировалась. После последней девальвации, проведённой императором Константином, стала называться солид (лат. solidus).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%83%D1%81

Солид (от лат. solidus — твердый, прочный, массивный) — римская золотая монета, выпущенная в 309 году н. э. императором Константином. Весила 1/72 римского фунта (4,55 г). Она заменила в качестве основной золотой монеты ауреус. В 314 году введена в западной части Римской империи, а в 324 году — на всей территории империи. Длительное время оставалась основной монетой и денежно-счетной единицей Римской империи, затем Византии. Греческое название византийского солида — «номизма», в Европе его чаще называли «безант» или «бизантин».
Кроме солида, чеканились также золотые монеты в 1/2 солида (семис или семиссис) и 1/3 солида («триенс», вес 1,52 г; в Византии больше известна как тремисс или тремиссис).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B4

Что бы это все значило? А не посмотреть ли нам в словарь 1675 года (Бейли)?
SESTERTIUS (среди римлян) – монета стоимостью около 1 d. 3. фартинга и 3 четверти фартинга, английские деньги. Что бы ни было подтасовок – SESTERTIUS (among the Romans) a coin worth about 1 d. 3 Farthings, and 3 Quarters of a Farthing, English Money.
(Обозначение “d” – додесятичный пенни – одна двести сороковая часть фунта; от римского динария).

Интересно, да? Никакого прошедшего времени, четко обозначена меновая стоимость.

Словарь 1828 (латинско-английский):
SESTERTIUS – a sesterces, semistertius; two asses and a half – два аса с половиной (см. сноску). Из semistertius; сначала – ас, во вторую очередь – ас и в третью – половина аса (The first an as, the second an as, the third half an as). Итак, гр. τρίτον (треть) ήμι-τάλαντον (пол таланта) – это два таланта с половиной (то же у Вейсмана); сестерций так же использовался, как мера длины (mensuration – устар. с позднелатинского) в два фута с половиной.
http://www.dictionary.com/browse/mensuration

Adam: (кто такой – не знаю) – римляне обычно считали денежные суммы в sestertii (интересное русское окончание множественного числа) или sestertia. Sestertium – обозначение суммы, а не монеты. Означало сумму в 10 sestertii (decem). Когда это прибавлялось к sestertia, это обозначало много тысяч sestertii. Таким образом, decem sestertia = 10000 sesterces. Когда числительное наречие присоединялось к слову sesterium это означало такое количество сотен тысяч sestertii.

Что это все значит? Обратимся к тому же словарю 1828

SEMI – половина; из ήμι (Вейсман – половина, лат. semi, ср. ήμισυ – половинный, лат. semis); собственно, логично предположение, что это – менее, меньше с выпущенной «н», ср. с «межа». Что пишет господин Бикс по этому поводу? А вот что – ήμινα – половина, лат. hemina, как единица меры. Так же - "мена", как и "money"

Tertius – третья часть; из ter; из τρίτος (третий - Вейсман, там же – τρείς) τίρτος ( у Вейсмана – нет, у Лидделла и Скотта – нет)

Ter – трижды (thrice); из τρίς (трижды, три раза) или из tres, ters; Armoric tri, Sues. tree – три; Вейсман – τρεί, τρία – три, лат. tres
Интересный счет – половина от третьей части. Бедные римляне. Кстати, не половина от трех, как пишет многомудрая «вики».

1828. Странно, но этот словарь ничего об «assarius» не знает, только as, assis
As, assis – вес в фунт, или нечто похожее, что могло делиться на 12 частей. Малая часть денег. Из είς – один (комментарий Вейсмана – при превосходной степени для усиления; как число порядковое только в Новом Завете; впрочем, в соединении с порядковыми встречается и у классических авторов, напр. у Геродота). Ай, как нехорошо. Почти за 600 лет до Христа. Отсюда состряпали «аз», т.е. Иисус (Иса).

А, что скажет господин Бикс?
Dor. род. ένός; изначальная форма - *ένς из *έμ-ʕ; IE *sem-s; Lat. sem-per – одним махом; ToB se (me); A sas; Go. sin-teins – ежедневно. Но, собственно, это «менее» или "мена". См. выше.
При этом у Лидделла и Скотта упоминается, что данное слово применяется и в значении «in», т.е. «в, по направлению»

Что пишут у Любоцкого?
AS, ASSIS – медная монета, пенни; заимствованное слово, возможно из этрусского, как “libra” – фунт и “nummus” – монета, наличные деньги, мелочь, сестерций (т.е., как и moneta, money – от «менять, меняю»). Из bes, bessis – две трети. Изначально – четырехугольная бронзовая бляха весящая фунт. Во времена империи становиться круглой монетой.

1828:
BES, BESSIS – восемь унций или две трети as; или две трети фута; из dues, duessis; из “duo” + “as”, т.е. две части as; полный as, по умолчанию делился на три части. Поздние греки называли bes – δίμοιρον – что означает – три части целого, деленное на три.

Крайне сомнительный переход «д» - «б». Слабо себе представляю, как такое может быть. Хотя, например, в слове «rude» - грубый, - ГРБ – GRB – (G) RD. Тогда «duo» - два – ДВ – DV – DU + менее.

1675:
AS – вес римского фунта, - 12 унций, так же – одна из мер площади, равная двум английским прутам (rod ПРТ – (P) RT – RD) = 5, 5 ярдов = 5, 03 м.) или 19 палкам (pole = пала); так же одна из их монет, равная трем фартингам.
И, опять, заметьте, в настоящем времени.

Ну, насчет «semis» уже разобрались

SOLID
Солид (от лат. solidus — твердый, прочный, массивный) — римская золотая монета, выпущенная в 309 году н. э. императором Константином. Весила 1/72 римского фунта (4,55 г). Она заменила в качестве основной золотой монеты ауреус.
По странному стечению обстоятельств:
1) Золото металл мягкий
2) ЗЛТ – SLT – SLD; при этом «aurum» - золото.

1675:
SOLIDUS – ранее полновесная золотая монета, сейчас стоит шиллинг.

Правда, как сообщает «вики» солид = shilling, шелёнг, шеляг, солю – су, сольдо, суэльдо. Сюда же – шекель; сакс. seilling, seild (1675); G. “skilling”; Swed., D. “skilling”; S. “scyling”; B. “schelling”; T. “schilling”; F. “chelin” (1826)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B4

В конце X — начале XI века была отчеканена первая известная золотая монета на Руси, которая внешним видом и весом (4,2 г) напоминала византийский солид. В науке эта монета получила название златник (подлинное название денежной единицы неизвестно).

Вот черт, и здесь – златник. Там с находками детектив, впервые в 1796 году. Но, у ФиН достаточно написано о смехотворности всяческой порчи монет и нет смысла повторяться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Ранее – это когда? В 309 г. н.э.? Инфляция однако, за 1366 лет так упасть в цене.

А, вот такую монету, как «aureus» словарь 1675 не знает. Видимо, в тот момент не придумали еще.

Слово «aurum» - золото и гр. άύρόν = заря – ЗР – (Σ) Р или «сиял», собственно, та же «заря»

1675:
AURORA (Aurora, L. – aurea bora – золотой северный ветер) – утренняя заря, рассвет, закат; лютик.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE:О "древнеримских" монетах, Воля, 25-05-2016 16:40, #41
      RE:О "древнеримских" монетах, portvein777, 26-05-2016 18:22, #42
           RE:О "древнеримских" монетах, Воля, 30-05-2016 16:40, #43

tvy05-06-2016 20:44
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: Помпеи и водовод Доменико Фонтана"
Ответ на сообщение # 0


          

>"В консульство Квинта Волузия Сатурнина и Публия Корнелия Сципиона, за 8 дней до календ июля я, Марк Аллей Карп, написал, что я получил у Луция Цецилия Юкунда 1386 сестерциев за публичную распродажу моего имущества по его обязательству"

Стандартные вопросы:
1. Это надпись из Помпей?
2. Какова история находки.
3. Где сейчас хранится.
4. Оригинал в Интернете есть?


И общее наблюдение про Помпеи 17 века, как так не находят крестовЮ одежда, фрески и т.п.

Помпеи, имхо, провинция. Там всё позже.
Например русская деревня 19 века, в городах этого времени одна культура, в деревни - другая.
Плюс скрывали (см. например мозаику "Александра Македонского и Дария").
Про монеты. Андреас приводил историю, когда чувак в Помпеях нашел монету Константина Великого. Откуда она в Помпеях?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, psknick, 05-06-2016 21:28, #45
, Thietmar2, 06-06-2016 16:59, #46

Начало Форумы Новая Хронология Тема #47255 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.