Помните старую историю?



Giovanni Francesco Caroto, 1480-c1555
oil on wood panel
created: 1520-25
Accademia Carrara, Bergamo

http://christchurchwindsor.ca/category/prayers-and-%C2%A7iturgy/church-year/page/19/

Существуют старинные изображения и их довольно мало,на тему того, как Богородица с маленьким ребенком на руках уезжает прочь с тех мест, где царь Ирод повелел истребить всех младенцев.

//1 Тогда Ирод понял, что маги обманули его, и, разгневавшись, послал убийц, говоря им: Убейте младенцев от двух лет и младше.
2 И Мария, услышав, что избивают младенцев, испугавшись, взяла Ребенка Своего и, запеленав, положила в воловьи ясли.//

http://www.icon-art.info/book_contents.php?lng=ru&book_id=1&chap=22

Стоп. А как у нас написано в Евангелии?

Известно, что в отличии от ветхозаветных текстов, тексты Нового Завета (церковнославянский и синодальный переводы) выверены очень тщательно и расхождений в них почти нет.

Но здесь кое-что цензоры пропустили.

ЦСЛ перевод:

//Отшéдшымъ же и́мъ, сé, áнгелъ Госпóдень во снѣ́ яви́ся Иóсифу, глагóля: востáвъ по­ими́ отрочá и Мáтерь егó, и бѣжи́ во Еги́петъ, и бýди тáмо, дóндеже рекý ти: хóщетъ бо И́родъ искáти отрочáте, да погуби́тъ é.
О́нъ же востáвъ, поя́тъ отрочá и Мáтерь егó нóщiю, и отъи́де во Еги́петъ,
и бѣ́ тáмо до умéртвiя И́родова: да сбýдет­ся речéн­ное от­ Гóспода прорóкомъ, глагóлющимъ: от­ Еги́пта воз­звáхъ Сы́на мо­егó.
Тогдá И́родъ ви́дѣвъ, я́ко порýганъ бы́сть от­ волхвóвъ, разгнѣ́вася зѣлó и послáвъ изби́ вся́ дѣ́ти сýщыя въ Виѳлеéмѣ и во всѣ́хъ предѣ́лѣхъ егó, от­ двою́ лѣ́ту и нижáйше, по врéмени, éже извѣ́стно испытá от­ волхвóвъ.//

Современный синодальный перевод:

//Когда же они отошли, – се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.//

https://azbyka.ru/biblia/?Mt.2

Видите, все упоминания об отроках и детях (два года - это уже не младенец)в современном переводе аккуратно заменено на "младенцы", что создает у читателя абсолютно неверное представление о возрасте Христа и о том, что визит волхвов предшествовал избиению младенцев и "бегству в Египет", а не наоборот.

ЗЫ. Тема про Компостеллу:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=33729&mesg_id=33729&listing_type=search

>Видите, все упоминания об отроках и детях (два года - это уже
>не младенец)в современном переводе аккуратно заменено на
>"младенцы", что создает у читателя абсолютно
>неверное представление о возрасте Христа и о том, что визит
>волхвов предшествовал избиению младенцев и "бегству в
>Египет", а не наоборот.
>

В Православии младенцем считается дитя до 7 лет, а далее уже отрок

Поэтому в ЦСЛ переводе и упоминаются отроки, а не младенцы:

о́трок род. п. -а, укр. отрiк «работник», др.-русск. отрокъ «слуга, работник» (грам. Варл. Хутынск. 1192 г.; см. Ягич, AfslPh 13, 293), ст.-слав. отрокъ παῖς, παιδίον (Клоц., Супр.), болг. отро́к «мальчик», др.-сербск. отрокъ «несовершеннолетний», словен. otròk, род. п. -ókа «дитя», чеш., слвц. оtrоk «раб, холоп», др.-польск. оtrоk «работник», в.-луж. wotročk «слуга, работник, батрак». Праслав. *оt(ъ)ß rokъ «не имеющий права говорить». Из от и реку́, рок (см. Гуйер, LF 40, 304; Мi. ЕW 274); Мейе (ét. 233) толковал как кальку лат. infans <Маловероятно в фонетическом отношении объяснение Мошинского (JР, 35, 1955, стр. 130 и сл., его же, Zasiąg, стр. 243) из о-trоkъ, родственного цслав. тръкъ «бег», словен. tŕčati «бегать». См. еще Трубачев, Терм. родства, стр. 46 и сл.; Махек, «Linguа viget. Commentationes slavicae in hоnоrеm V. Kiparsky», Helsinki, 1965, стр. 90 и сл.; Копечный, «Этимология. 1966», М., 1968, стр. 54 и сл. — Т.>

https://lexicography.online/etymology/о/отрок

Тот, кто не умеет еще разговаривать - тот отрок.

//И бы́сть во осмы́й дéнь, прiидóша обрѣ́зати отрочá, и нарицáху é и́менемъ отцá егó, захáрiю.//

https://azbyka.ru/biblia/?Lk.1

А вот младенец, похоже, означало раньше просто "молодой":

младе́нец. Заимств. из цслав. (см. молодо́й), русск.-цслав., ст.-слав. младеньць νήπιος, βρέφος (Супр., Остром.), наряду с младѣньць (Клоц.), болг. младене́ц, сербохорв. мла̏де̑нци мн. «молодожены», словен. mladénǝc «юноша», чеш. mládenec, польск. mɫodzian, в.-луж., н.-луж. mɫodźenc. В основе лежит древняя основа на -n. Сюда же младо́й, поэт., вместо молодо́й, народн. вла́дший «младший», с.-в.-р. (Бар- сов), вместо мла́дший; ср. Бернекер 2, 70 и сл.; Траутман, ВSW 1 67.

Вон и юноша-младенец сохранился, и молодожены - младенцы...

ЗЫ.Так что действительно, на деле могло быть избиение не младенцев, а отроков, причем не новорожденных (!!), а тех, кто был уже в двухлетнем возрасте и моложе.

>ЗЫ.Так что действительно, на деле могло быть избиение не
>младенцев, а отроков, причем не новорожденных (!!), а тех, кто
>был уже в двухлетнем возрасте и моложе.
>

Савонарола родился в 1452 году. К 1456 году, когда в очередной раз прилетела комета Галлея, ему было 4 года. Вполне возможно, что Волхвы и пришли направляемые звездой к ребенку возрастом 4 года.

И да, волхвы... они же, возможно, валахи, пришедшие с Востока - Валахия расположена как раз восточнее Италии.

"В славянских языках «влахами», «влохами» или «волохами» назывались романские народы. Чехи ещё в начале XX века «валахами» называли итальянцев; а русские, южные славяне, греки и турки — румын после образования Румынии во второй половине XIX века. В польском языке поныне Италия называется Włochy, а итальянцы — włosi. В старонемецком языке словом Welschland называлась Италия и Франция," (via)

Вполне возможно, что изначально под Волхвами в славянских странах понимали просто итальянцев - они и пришли к младенцу, поскольку еще в 16 веке новозаветные события изображались на картинах происходившими в Италии (см., например, картину Мистическое Распятие ), тем более, что в западных странах волхвы не упоминаются, и речь ведется о магах, мудрецах (wise men). В Евангелии от Луки речь ведется о пастухах, а пастухи могли быть и итальянцами (валахами, волохами, волхвами)...

Т.е. волхвы (валахи) - это только у славян. И, вероятно, изначально имелись ввиду итальянцы, которые и пришли к Святому Семейству. Все логично, если события происходили в Италии, то кто мог явится к семейству с точки зрения славян? Итальянцы...

А сточки зрения Итальянцев кто мог прийти, если события происходили в Италии? Мы же русские не говорим, что к соседу пришел русский, мы говорим что пришел сосед, приятель, милиционер, мудрец... Поскольку события происходили у них, в Италии, то изначальные авторы легенды являвшиеся итальянцами и написали про мудрецов, а о национальной принадлежности ничего не говорится, т.к. им и так было ясно кто пришел...

ЯН АМОС КОМЕНСКИЙ "ВИДИМЫЙ МИР", 1788 год / стр. 106:

"младенец - мальчик - отрок - юноша - муж - старик - престарелый"

Но сын Анны книжника<5> стоял там рядом с Иосифом, и он взял лозу и разбрызгал ею воду, которую Иисус собрал. Когда увидел Иисус, что тот сделал, Он разгневался и сказал ему: Ты, негодный, безбожный глупец, какой вред причинили тебе лужицы и вода? Смотри, теперь ты высохнешь, как дерево, и не будет у тебя ни листьев, ни корней, ни плодов. И тотчас мальчик тот высох весь, а Иисус ушел и вошел в дом Иосифа. Но родители того мальчика, который высох, взяли его, оплакивая его юность, и принесли к Иосифу и стали упрекать того, что сын его совершает такое!

IV. После этого Он (Иисус) снова шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: ты никуда не пойдешь дальше, и ребенок тотчас упал и умер. А те, кто видел произошедшее, говорили: кто породил такого ребенка, что каждое слово Его вершится в деяние. И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать<6>, ибо дети наши гибнут.

V. И Иосиф позвал мальчика и бранил Его, говоря, зачем Ты делаешь то, из-за чего люди страдают и возненавидят нас и будут преследовать нас? И Иисус сказал: Я знаю, ты говоришь не свои слова, но ради тебя Я буду молчать, но они должны понести наказание. И тотчас обвинявшие Его ослепли. А видевшие то были сильно испуганы и смущены и говорили о Нем: каждое слово, которое Он произносит, доброе или злое, есть деяние и становится чудом.

Все же учитель написал алфавит и долго спрашивал о нем. Но Он не давал ответа. И Иисус сказал учителю: если ты истинный учитель и хорошо знаешь буквы, скажи Мне, что такое альфа, и Я скажу тебе, что такое бета<23>. И учитель рассердился и ударил Его по голове. И мальчик почувствовал боль и проклял его, и тот бездыханный упал на землю. А мальчик вернулся в дом Иосифа. И Иосиф был огорчен и сказал Его матери: не пускай Его за дверь, ибо каждый, кто вызывает Его гнев, умирает.
etc

>Помните старую историю?
>
>
>
>Giovanni Francesco Caroto, 1480-c1555
>oil on wood panel
>created: 1520-25
>Accademia Carrara, Bergamo
>
>http://christchurchwindsor.ca/category/prayers-and-%C2%A7iturgy/church-year/page/19/
>
>Существуют старинные изображения и их довольно мало,на тему
>того, как Богородица с маленьким ребенком на руках уезжает
>прочь с тех мест, где царь Ирод повелел истребить всех
>младенцев.
>
>//1 Тогда Ирод понял, что маги обманули его, и, разгневавшись,
>послал убийц, говоря им: Убейте младенцев от двух лет и
>младше.
>2 И Мария, услышав, что избивают младенцев, испугавшись, взяла
>Ребенка Своего и, запеленав, положила в воловьи ясли.//
>
>http://www.icon-art.info/book_contents.php?lng=ru&book_id=1&chap=22
>
>Стоп. А как у нас написано в Евангелии?
>
>Известно, что в отличии от ветхозаветных текстов, тексты
>Нового Завета (церковнославянский и синодальный переводы)
>выверены очень тщательно и расхождений в них почти нет.
>
>Но здесь кое-что цензоры пропустили.
>
>ЦСЛ перевод:
>
>//Отшéдшымъ же и́мъ, сé,
>áнгелъ Госпóдень во снѣ́
>яви́ся Иóсифу, глагóля:
>востáвъ по­ими́ отрочá и
>Мáтерь егó, и бѣжи́ во
>Еги́петъ, и бýди тáмо,
>дóндеже рекý ти: хóщетъ бо
>И́родъ искáти отрочáте, да
>погуби́тъ é.
>О́нъ же востáвъ, поя́тъ
>отрочá и Мáтерь егó нóщiю,
>и отъи́де во Еги́петъ,
>и бѣ́ тáмо до умéртвiя
>И́родова: да сбýдет­ся речéн­ное
>от­ Гóспода прорóкомъ, глагóлющимъ:
>от­ Еги́пта воз­звáхъ Сы́на
>мо­егó.
>Тогдá И́родъ ви́дѣвъ,
>я́ко порýганъ бы́сть от­
>волхвóвъ, разгнѣ́вася
>зѣлó и послáвъ изби́
>вся́ дѣ́ти сýщыя въ
>Виѳлеéмѣ и во
>всѣ́хъ
>предѣ́лѣхъ егó, от­
>двою́ лѣ́ту и нижáйше, по
>врéмени, éже извѣ́стно
>испытá от­ волхвóвъ.//
>
>Современный синодальный перевод:
>
>//Когда же они отошли, – се, Ангел Господень является во сне
>Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги
>в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет
>искать Младенца, чтобы погубить Его.
>Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
>и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через
>пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
>Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма
>разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во
>всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое
>выведал от волхвов.//
>
>https://azbyka.ru/biblia/?Mt.2
>
>Видите, все упоминания об отроках и детях (два года - это уже
>не младенец)в современном переводе аккуратно заменено на
>"младенцы", что создает у читателя абсолютно
>неверное представление о возрасте Христа и о том, что визит
>волхвов предшествовал избиению младенцев и "бегству в
>Египет", а не наоборот.
>
>ЗЫ. Тема про Компостеллу:
>
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=33729&mesg_id=33729&listing_type=search

Все равно, когда про эту историю где-то пишется или вычисляется дата РХ, то в расчет берется именно 2 года. Тогда уже не важно как назвать, важно, что стоит возраст - 2 года.

Кроме того, "отрокъ" и "отроча" - не одно и то же.
Протоиерей Григорий Дьяченко. "Полный церковнославянский словарь", 1900 года.

"Полный церковнославянский словарь", 1900 года.

а почему не 1990

надо брать справочних 0 года от рх
жуки - буквоеды