Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #5233
Показать линейно

Тема: "Платон и его сочинения . Когда ..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
vinllga17-12-2007 03:50

  
"Платон и его сочинения . Когда и кем они написаны?"


          

В свое время в аспирантуре я изучал диалоги Платона (в русском переводе) и написал конспект самого сложного из них - "Парменид"(как кричали вокруг некоторые доктора наук - он настолько сложный, что понять его невозможно!)Это действительно очень интеллектуальный диалог Его тема : о превращении друг в друга понятий "единого" и "многого" (или "одного" и "иного"). Специалисты считают (я с этим согласен), что это самое лучшее изложение диалектической философии за всю историю - альфа и омега диалектики. Одновременно с этим считается, что Платон - РОДОНАЧАЛЬНИК диалектики и ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ФИЛОСОФИИ автор произведений этого логического и философского жанра как такового. И при этом СРАЗУ ЖЕ автор САМОГО СОВЕРШЕННОГО ИЗЛОЖЕНИЯ ДИАЛЕКТИКИ за всю историю философии, включая Гегеля. Такое глубокое произведение (плюс литературно отточенное не по детски) может быть скорее итогом, чем началом развития. Как может первый опыт диалектики сразу стать её совершенством и итогом? Чтобы объяснить эту "непонятку", представители философского цеха обожествляют Платона и веками создают его культ как некоего сверхфилософа (что-то вроде мифического Юпитера), которому якобы было доступно абсолютно всё в силу его сверхчеловечекой гениальности. Ортега и Гассет (цитата): - вся европейская философия ТОЛЬКО КОММЕНТАРИЙ К "ПАРМЕНИДУ" ПЛАТОНА.
Но что мы знаем о Платоне? Не как об авторе 38-ми многостраничных и МНОГОСЛОВНЫХ диалогов ПОЛНОСТЬЮ СОХРАНИВШИМИСЯ за 2500 лет, а как о реальной исторической личности, жившей в 5-м веке до н.э.? Ничего. Абсолютно ничего, хоть как то подтвержденного хоть какими-то в первом приближении источниками. Только такие "милые подробности", что дескать научился он своей премудрости от литературного персонажа своих же диалогов - Сократа, потом ездил к какому-то Дионисию и т.д. Как выясняется вдруг невзначай(не из Фоменко, а из научных предисловий к тому же Платону), что оказывается и средние века не знали Платона (а только Аристотеля). Фома Аквинский не знал ничего о Платоне и его диалогах! Упоминания самого Аристотеля о Платоне нашли в переведенных с арабского дополнительных книгах его труда "Первая философия" или известного под названием "Та мета та физика" (То, что после физики). Удивительно, тексты Аристотеля совершенно другого характера построения и языка, они гораздо более лаконичны и трудны для перевода и понимания, чем тексты Платона. Текстология доказывает, что между этими авторами огромная разница в свойствах самого текста - возможно измеримая столетиями. А утверждается в учебниках и энциклопедиях, что Аристотель был УЧЕНИКОМ Платона! Лично его учеником!!! Прямым "он лайн". И еще... вообще-то диалоги как жанр появились только в эпоху Возрождения. Очень мало примеров античных авторов (мне известны только Ксенофонт, Плутарх)писавших в форме диалогов.
И понятно, диалог - чрезвычайно "графоманский" формат письма -невозможный без гусиного пера, чернильницы и большого количества недорогой бумаги (чего у Платона, если он жил в 5 веке до н.э. быть не могло). Кто же был Платон на самом деле?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Веревкин17-12-2007 04:16
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "О Платоне писал Морозов"
Ответ на сообщение # 0


          



Том III. Бог и слово. Глава IV. стр. 110-139.

Краткая выдержка:

"Все противоречия разных книг, приписываемых Платону, конечно, лучше и проще всего были бы объяснены допущением, что эти книги принадлежат различнам авторам. Но тогда что останется от философа Платона как исторической личности? - Благодаря естественному желанию сохранить эту привычную нам личность, большинство исследователей выбирало другое решение загадки, именно, что все эти трактаты писаны Платоном в разные периоды его жизни, при чём он радикально менял все свои политические, моральные и религиозные убеждения на противоположные, т.-е., ставя точку над i, был типичным идейным хамелеоном. Но точно ли это значит сохранить историческую личность Платона? - Его моральная физиономия является при таком допущении совсем неприглядной и мало соответствует правильному представлению о творческих умах вообще.

Меняют свои основные убеждения только те, кто не сам их выработал, а заимствовал готовыми от других. Почти все великие творческие умы отказывались от того, что было заимствовано ими без критики в детстве от окружающих, ради новых более совершенных идей, но мы не знаем ни одного случая, где великий и оригинальный ум выработал бы сам в различные периоды своей жизни несколько противоречащих друг другу убеждений. А "Платон" по своему времени должен был бы являться самостоятельным мыслителем и творцом своих идей, вынашивавшим их своим собственным потом и кровью. Всё, что мы видим в сочинениях, приписываемых Платону, более соответствует творчеству различных мыслителей одного и того же литературно-философского течения, тотчас разбившегося на несколько ручейков, хотя и имевших общий исток и общую эпоху развития."
(стр. 127-128)

Об эпохе реального Платона (основной массы его сочинений, поскольку имеются и таковые, которые обнаружены лишь в конце XIX века и по идеям в них изложенным, не могущим возникнуть ранее), об этом сообщает нам синусоида Жабинского - XV век, платоновская академия во Флоренции:




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: О Платоне писал Морозов, vinllga, 17-12-2007 05:22, #2
      RE: О Платоне писал Морозов, Веревкин, 17-12-2007 19:22, #4
           RE: О Платоне писал Морозов, vinllga, 18-12-2007 06:11, #6
                , Веревкин, 18-12-2007 10:01, #8

Viewer17-12-2007 11:23
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Платон и его сочинения . Когда и кем они написаны?"
Ответ на сообщение # 0


          

>Фома Аквинский не знал ничего о Платоне и его
>диалогах!

Так уж ничего не знал! У Фомы полно упоминаний о Платоне и платониках. И в "Сумме теологии", и в других произведениях.

>Текстология доказывает, что
>между этими авторами огромная разница в свойствах самого
>текста - возможно измеримая столетиями.

Можно ссылочку на эту самую текстологию? Особенно про измеримость столетиями.

>вообще-то диалоги как жанр появились только в эпоху
>Возрождения. Очень мало примеров античных авторов (мне
>известны только Ксенофонт, Плутарх)писавших в форме
>диалогов.

Цицерон, Лукиан, Юстин, Боэций, Абеляр...

>И понятно, диалог - чрезвычайно "графоманский" формат письма
>-невозможный без гусиного пера, чернильницы и большого
>количества недорогой бумаги (чего у Платона, если он жил в 5
>веке до н.э. быть не могло).

Чего не могло быть? Пера, чернил или бумаги (папируса)?

А вот, например, фрагмент "Парменида" на пергаменте (Египет, текст был смыт и поверх было написано письмо по-коптски):

http://scriptorium.lib.duke.edu/papyrus/records/5a.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Опять ловлю жулика за руку, Веревкин, 17-12-2007 19:35, #5
RE: Опять ловлю жулика за руку, Viewer, 20-12-2007 10:19, #13
      глупости городите, Веревкин, 20-12-2007 11:16, #15
      RE: Опять ловлю жулика за руку, Salex, 20-12-2007 23:31, #17
           Специально для тех, кто бредит, Viewer, 21-12-2007 16:17, #19
                напоминаю: бла-бла - не аргумен..., Веревкин, 21-12-2007 17:30, #20
                RE: Специально для тех, кто бред..., Salex, 21-12-2007 22:07, #21
, vinllga, 18-12-2007 07:05, #7
      , Viewer, 20-12-2007 10:56, #14
           врите, да не заговаривайтесь!, Веревкин, 20-12-2007 14:20, #16

vinllga19-12-2007 05:11

  
#9. "Оказывается Фома Аквинский Платона действительно знал."
Ответ на сообщение # 0


          

Навел справку насчет Фомы Аквинского. По сведениям СТРОГО из официальной традиционной истории единственным сочинением Платона, известным в средние века был (начиная с 12 века)"Тимей" (о космологии), потом примерно в 15 веке неизвестно откуда взялись все остальные произведения Платона.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Появление Фомы и Платона, Веревкин, 19-12-2007 12:21, #10
      , vinllga, 20-12-2007 06:43, #11
           об этом писалось давно, Веревкин, 20-12-2007 09:30, #12
           , Salex, 20-12-2007 23:43, #18
                RE: Некоторые дополнения, Helper, 01-01-2008 20:42, #22

zharikov01-03-2008 09:52
Участник с 21-03-2006 10:15
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "Левшин и Дроздов"
Ответ на сообщение # 0


          

Синусоида не полная. Поинтересуйтесь, кто такие митрополит Платон (Левшин) и его ученик, понтифик Филарет (Дроздов).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #5233 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.