Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #6284
Показать линейно

Тема: "О "древних" технологиях" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Nicolay25-06-2008 00:00

  
"О "древних" технологиях"


          

Гороскопы, астрономия, рукописи - это, спору нет, очень интересно.
Однако, история цивилизации - это, на мой взгляд, прежде всего история технологий, включая сюда и технологии передачи информации. И для меня, как для человека с техническим образованием, было бы намного интереснее, нагляднее и познавательнее ознакомиться с историей технологий.
В частности, особенно, что касаемо металлургии и особенно - стали и сплавов. Мне почему-то (ага) очень слабо верится, что "древние"; греки, римляне и т.д. - при помощи инструментов (не голыми же руками) из бронзы или "сыромятного" железа, строили корабли, храмы, статуи и т.п.
По моему, эта тема незаслуженно мало раскрыта в НХ.
Если я не прав, буду рад разубедиться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

POL VALERI25-06-2008 09:46
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: О "древних" технологиях"
Ответ на сообщение # 0


          

Nicolay - церковное кадило, "инструмент" для определения выхода газов и для поиска месторождений нефти.
А это по медицине:
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=2204

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Viewer25-06-2008 12:19
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "RE: О "древних" технологиях"
Ответ на сообщение # 0


          

>В частности, особенно, что касаемо металлургии и особенно -
>стали и сплавов. Мне почему-то (ага) очень слабо верится,
>что "древние"; греки, римляне и т.д. - при помощи
>инструментов (не голыми же руками) из бронзы или
>"сыромятного" железа, строили корабли, храмы, статуи и т.п.

А когда, по-Вашему, у людей появились другие инструменты и они смогли начать строить корабли, храмы и т.п.?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: О "древних" технологиях, Nicolay, 25-06-2008 17:59, #3
      RE: О "древних" технологиях, Andreas, 25-06-2008 20:57, #4
      RE: О "древних" технологиях, Nicolay, 25-06-2008 23:17, #5
           RE: О "древних" технологиях, idler, 26-06-2008 08:57, #6
           RE: О "древних" технологиях, Nicolay, 26-06-2008 21:02, #13
           RE: О, Andreas, 27-06-2008 22:50, #35
                RE: О, Nicolay, 28-06-2008 03:53, #36
                , idler, 28-06-2008 09:16, #37
      RE: О древних технологиях, Viewer, 26-06-2008 10:45, #7
           RE: О древних технологиях, idler, 26-06-2008 13:48, #8
           RE: О древних технологиях, авчур, 26-06-2008 14:25, #9
           RE: О древних технологиях, Viewer, 26-06-2008 15:16, #10
                RE: О древних технологиях, авчур, 26-06-2008 19:02, #11
                     RE: О древних технологиях, Andreas, 26-06-2008 19:40, #12
                     RE: О древних технологиях, blastpit, 12-07-2008 23:40, #134
                     RE: О древних технологиях, Viewer, 27-06-2008 10:29, #15
                          RE: О древних технологиях, авчур, 27-06-2008 10:38, #16
                               RE: О древних технологиях, Viewer, 27-06-2008 11:11, #18
                                    RE: О древних технологиях, авчур, 27-06-2008 17:12, #30
                                         RE: О древних технологиях, авчур, 27-06-2008 17:30, #31
           RE: О древних технологиях, Nicolay, 26-06-2008 21:13, #14
                RE: О древних технологиях, Viewer, 27-06-2008 11:08, #17
                     , Веревкин, 27-06-2008 11:37, #19
                     , Viewer, 27-06-2008 13:34, #21
                     , Зет, 17-09-2008 13:47, #147
                          , vvu, 17-09-2008 17:44, #148
                               на этот раз созвучно, Веревкин, 17-09-2008 23:44, #149
                               RE: на этот раз созвучно, Зет, 21-09-2008 20:36, #151
                               , Зет, 21-09-2008 20:31, #150
                                    RE: Хотелось бы ..., idler, 21-09-2008 21:35, #153
                                    RE: Хотелось бы ..., Зет, 23-09-2008 13:56, #161
                                         RE: Хотелось бы ..., idler, 23-09-2008 14:56, #162
                                         RE: Хотелось бы ..., Зет, 24-09-2008 07:11, #163
                                              RE: Хотелось бы ..., idler, 24-09-2008 08:21, #164
                                                   RE: Хотелось бы ..., Зет, 25-09-2008 10:06, #169
                                         Индустриальная революция, Reader, 24-09-2008 15:23, #165
                                              RE: Индустриальная революция, vvu, 24-09-2008 19:05, #166
                                                   RE: Индустриальная революция, idler, 24-09-2008 19:57, #167
                                                   Зачем нужна сталь, Reader, 25-09-2008 11:04, #172
                                                   , idler, 24-09-2008 20:49, #168
                                                   RE: На кой черт делать топор или..., vvu, 25-09-2008 10:21, #170
                                                   Дедовский способ, Reader, 25-09-2008 10:56, #171
                                                        RE: Дедовский способ-1, idler, 25-09-2008 13:38, #173
                                                        Чушь, Reader, 25-09-2008 14:53, #174
                                                             RE: Чушь, vvu, 25-09-2008 15:57, #175
                                                             RE: Чушь, Reader, 25-09-2008 16:23, #176
                                                                  RE: Первое, что попалось, vvu, 25-09-2008 17:35, #179
                                                                  RE: Первое, что попалось, Reader, 26-09-2008 09:43, #182
                                                                  RE: Первое, что попалось, vvu, 26-09-2008 10:05, #184
                                                                       RE: Первое, что попалось, Reader, 26-09-2008 11:35, #185
                                                                            RE: Первое, что попалось, idler, 26-09-2008 14:06, #186
                                                                  RE: Первое, что попалось, idler, 26-09-2008 14:12, #187
                                                                       RE: Первое, что попалось, vvu, 26-09-2008 14:49, #188
                                                                            RE: Первое, что попалось, авчур, 26-09-2008 19:25, #189
                                                                            RE: бред, vvu, 26-09-2008 21:42, #191
                                                                                 RE: бред, авчур, 27-09-2008 05:58, #193
                                                                            RE: А ничего не попалось!, idler, 27-09-2008 17:09, #196
                                                                            RE: не нашёл ничего похожего на ..., vvu, 29-09-2008 00:20, #206
                                                                            RE: Агрикола. Привет из Больших ..., idler, 27-09-2008 23:06, #199
                                                                                 RE: Агрикола. Привет из Больших ..., vvu, 29-09-2008 10:22, #208
                                                                                      RE: Агрикола. Привет из Больших ..., idler, 29-09-2008 11:25, #209
                                                                                           RE: какое это отношение имеет к ..., vvu, 29-09-2008 11:44, #210
                                                                                                RE: какое это отношение имеет к ..., idler, 29-09-2008 12:20, #211
                                                                  RE: Чушь, авчур, 26-09-2008 19:28, #190
                                                                       RE: Сыродутная печь -Чушь, vvu, 26-09-2008 21:47, #192
                                                                            RE: Сыродутная печь -Чушь, авчур, 27-09-2008 06:16, #194
                                                                                 RE: Сыродутная печь - суровая об..., idler, 27-09-2008 08:13, #195
                                                                                      RE: Сыродутная печь - суровая об..., авчур, 27-09-2008 21:00, #197
                                                                                      RE: Сыродутная печь - суровая об..., авчур, 27-09-2008 21:05, #198
                                                                                      RE: Сыродутная печь - суровая об..., авчур, 28-09-2008 18:26, #200
                                                                                           RE: Сыродутная печь - суровая об..., idler, 28-09-2008 18:47, #201
                                                                                                , vvu, 29-09-2008 00:10, #205
                                                                                                     , авчур, 04-10-2008 19:51, #248
                                                                                                          RE: История повторяется..., idler, 04-10-2008 20:48, #249
                                                                                                               RE: История повторяется..., авчур, 05-10-2008 18:27, #278
                                                                                      RE: Сыродутная печь - суровая об..., IM, 05-10-2008 13:25, #267
                                                                                      RE: Сыродутная печь - суровая об..., idler, 05-10-2008 13:51, #270
                                                                                           RE: Сыродутная печь - суровая об..., IM, 05-10-2008 13:56, #271
                                                                                                RE: Сыродутная печь - суровая об..., idler, 05-10-2008 16:18, #275
                                                                                                     RE: Сыродутная печь - суровая об..., IM, 05-10-2008 17:16, #277
                                                                                                     RE: Сыродутная печь - суровая об..., авчур, 05-10-2008 18:51, #279
                                                                                                          RE: Некто Колчин Б.А., idler, 05-10-2008 19:26, #282
                                                                                                               RE: Некто Колчин Б.А., авчур, 05-10-2008 19:57, #283
                                                                                      RE: Сыродутная печь - суровая об..., IM, 05-10-2008 13:31, #269
                                                                                           RE: Сыродутная печь - суровая об..., idler, 05-10-2008 13:56, #272
                                                                                                RE: Сыродутная печь - суровая об..., IM, 05-10-2008 14:05, #273
                                                                                                     RE: добрый Вы, vvu, 05-10-2008 15:34, #274
                                                                                                          RE: добрый Вы, idler, 05-10-2008 16:33, #276
                                                             RE: Чушь несёт наш читатель..., idler, 25-09-2008 16:36, #177
                                                                  RE: Чушь несёт наш читатель..., Reader, 25-09-2008 17:02, #178
                                                                       , vvu, 25-09-2008 17:43, #180
                                                                       RE: Вот так и проявляется..., idler, 25-09-2008 22:46, #181
                                                                            Диплом покажите, Reader, 26-09-2008 09:45, #183
                                                                                 Беспроигрышные аргументы г-на..., Reader, 28-09-2008 21:14, #202
                                                                                      , idler, 28-09-2008 22:42, #203
                                                                                           , Reader, 28-09-2008 23:30, #204
                                                                                                RE: В третий раз солгавший..., idler, 29-09-2008 08:14, #207
                                                                                                     RE: В третий раз солгавший..., Reader, 29-09-2008 21:12, #212
                                                                                                          RE: Боже, какое убожество..., idler, 29-09-2008 22:14, #213
                                                                                                               Определение стали, Reader, 29-09-2008 22:42, #214
                                                                                                               RE: Ридер Идлер, vvu, 29-09-2008 22:54, #215
                                                                                                                    Vvu,, Reader, 30-09-2008 13:32, #216
                                                                                                                         RE: дайте побоксировать, vvu, 30-09-2008 14:35, #218
                                                                                                               Idler, продолжайте, Reader, 30-09-2008 13:35, #217
                                                                                                                    RE: Idler, продолжайте, idler, 07-10-2008 07:10, #297
                                                                                                                         А как же прежние обещания, Reader, 07-10-2008 12:31, #301
                                                                                                                              RE: А как же прежние обещания...?, idler, 10-10-2008 06:56, #315
                                                        RE: Дедовский способ, IM, 09-10-2008 21:20, #314
                                                             RE: Дедовский способ, Reader, 10-10-2008 09:05, #316
                                                             RE: Дедовский способ, авчур, 10-10-2008 18:38, #324
                                    , IM, 03-10-2008 20:51, #240
                     RE: О древних технологиях, idler, 27-06-2008 13:07, #20
                     RE: О древних технологиях, Viewer, 27-06-2008 13:57, #22
                          RE: О древних технологиях, idler, 27-06-2008 15:07, #24
                               RE: О древних технологиях, Viewer, 27-06-2008 16:33, #27
                                    RE: Продолжим разбор полетов, idler, 27-06-2008 16:47, #28
                                    RE: Продолжим разбор полетов, idler, 27-06-2008 17:35, #32
                                    RE: Продолжим разбор полетов, Viewer, 27-06-2008 18:24, #33
                                         RE: Продолжим разбор полетов, idler, 27-06-2008 19:13, #34
                                         читаем литературу, Viewer, 01-07-2008 12:10, #71
                                              RE: читаем литературу, idler, 01-07-2008 15:02, #83
                                              RE: читаем литературу, idler, 01-07-2008 21:07, #87
                                              RE: читаем литературу, Volodimer, 02-07-2008 14:48, #98
                                              RE: читаем литературу, Viewer, 04-07-2008 10:51, #112
                                                   RE: читаем литературу, Volodimer, 04-07-2008 11:11, #114
                                                   RE: читаем литературу, idler, 04-07-2008 11:49, #117
                                                   RE: читаем литературу, авчур, 04-07-2008 11:55, #118
                                                        RE: читаем литературу, Viewer, 04-07-2008 16:20, #121
                                                             RE: читаем литературу, авчур, 04-07-2008 18:41, #127
                                              RE: читаем литературу, авчур, 02-07-2008 09:15, #91
                                              RE: одно замечание Вьюверу, vvu, 02-07-2008 12:53, #96
                                              RE: читаем литературу, idler, 03-07-2008 16:41, #106
                                                   RE: читаем литературу, авчур, 03-07-2008 17:38, #107
                                                   RE: читаем литературу, idler, 03-07-2008 18:04, #108
                                                   RE: Откопал, Viewer, 04-07-2008 10:19, #111
                                                        RE: Откопал, Volodimer, 04-07-2008 11:06, #113
                                                        RE: Откопал, Viewer, 04-07-2008 16:22, #122
                                                        О чем это Вы?, адвокат, 04-07-2008 11:23, #115
                                                        RE: О чем это Вы?, idler, 04-07-2008 12:01, #119
                                                        RE: О чем это Вы?, Viewer, 04-07-2008 16:14, #120
                                                        RE: Вот уж воистину откопал !!!, idler, 04-07-2008 11:35, #116
                                                             RE: Вот уж воистину откопал !!!, Viewer, 04-07-2008 16:35, #123
                                                                  RE: Вот уж воистину откопал !!!, Неуч, 04-07-2008 16:50, #124
                                                                  Картина маслом, адвокат 2, 04-07-2008 17:03, #125
                                                                  RE: Вот уж воистину откопал !!!, idler, 04-07-2008 17:47, #126
                                         RE: Приходится повторять, idler, 28-06-2008 13:39, #38
                                              Вьювер - это штатный брехун на ..., Веревкин, 30-06-2008 19:28, #53
                                                   , Viewer, 01-07-2008 10:13, #61
                                                        пробрехался?, Веревкин, 01-07-2008 22:26, #89
                                    RE: О древних технологиях, Volodimer, 30-06-2008 00:54, #44
                                         RE: О древних технологиях, idler, 30-06-2008 12:51, #46
                                              RE: О древних технологиях, vvu, 30-06-2008 13:28, #47
                                                   RE: О древних технологиях, idler, 30-06-2008 15:22, #48
                                                        RE: До фига сталей, vvu, 30-06-2008 15:43, #49
                                                        RE: а на греческом, Salex, 30-06-2008 16:31, #51
                                                             RE: а на греческом, vvu, 30-06-2008 16:50, #52
                                                             RE: договориться нужно!, idler, 30-06-2008 20:34, #54
                                                                  RE: договориться нужно!, авчур, 30-06-2008 21:42, #57
                                                                  RE: договориться нужно!, Volodimer, 01-07-2008 00:50, #59
                                                                       Перевод, Salex, 01-07-2008 11:06, #67
                                                             RE: а на греческом, Viewer, 01-07-2008 10:26, #62
                                                             RE: а на греческом, idler, 01-07-2008 10:52, #64
                                                             RE: а на греческом, адвокат, 01-07-2008 10:59, #66
                                                                  RE: а на греческом, Viewer, 01-07-2008 11:16, #69
                                                                       RE: а на греческом, адвокат, 01-07-2008 12:49, #74
                                                             на греческом где-то здесь, Salex, 01-07-2008 12:07, #70
                                                                  RE: на греческом где-то здесь, Viewer, 01-07-2008 12:29, #73
                                                                       RE: на греческом где-то здесь, адвокат, 01-07-2008 12:52, #75
                                                                       Смотрим словари, Salex, 01-07-2008 13:13, #78
                                                                            RE: Смотрим словари, адвокат, 01-07-2008 13:38, #79
                                                                                 RE: Смотрим словари, Salex, 01-07-2008 13:54, #80
                                                                                 RE: Смотрим словари, адвокат 2, 01-07-2008 17:38, #85
                                                                                 RE: Смотрим словари, Viewer, 01-07-2008 14:23, #82
                                                                                      RE: Смотрим словари, Andreas, 01-07-2008 22:09, #88
                                                                                           Смотрим словари еще раз, адвокат 2, 02-07-2008 00:35, #90
                                                                                           RE: Ищем интересных людей., idler, 02-07-2008 10:07, #93
                                                                                                Думаете, так просто?, Salex, 02-07-2008 13:38, #97
                                                                                           RE: Смотрим словари, idler, 02-07-2008 16:40, #100
                                                                                                RE: Смотрим словари, адвокат 2, 02-07-2008 20:45, #101
                                                        RE: О древних технологиях, vvu, 30-06-2008 16:04, #50
                     RE: О древних технологиях, Nicolay, 27-06-2008 14:27, #23
                          тщательно очищенный от кокса, Viewer, 27-06-2008 15:37, #25
                               RE: Про аргументы., idler, 27-06-2008 16:30, #26
                               RE: тщательно очищенный от кокс..., Nicolay, 27-06-2008 17:03, #29
                                    RE: тщательно очищенный от кокс..., Viewer, 01-07-2008 11:08, #68
                                         RE: тщательно очищенный от кокс..., адвокат, 01-07-2008 12:57, #76
                                         RE: тщательно очищенный от кокс..., Viewer, 01-07-2008 13:59, #81
                                         RE: Ну не хочет думать человек!, idler, 01-07-2008 13:08, #77
                                         RE: тщательно очищенный от кокс..., Volodimer, 01-07-2008 17:26, #84
                                              Халибы, адвокат 2, 01-07-2008 17:43, #86

Surjikoff29-06-2008 11:52

  
#39. "RE: О"
Ответ на сообщение # 0


          

Среди сырья, применявшегося в древнем железоплавильном деле (окислы, карбонаты, силикаты), наиболее распространенными были окислы: гематит, или железный блеск, -- Fe2O3, лимонит, или бурый железняк, -- смесь гидроокисей железа и с большим трудом восстанавливаемый магнетит -- Fe3O4.

Восстановление железа начинается уже приблизительно при температуре 500 њС. Вы, вероятно, сейчас зададите вопрос, почему железо стало применяться на столетия или тысячелетия позже меди и бронзы. Это объясняется условиями его тогдашнего производства. При тех температурах, которые достигались первыми металлургами в их горнах и печах (около 1100oС), железо никогда не переходило в жидкое состояние (для этого необходимо хотя бы 1500oС), а скапливалось в виде тестообразной массы, которая в благоприятных условиях сваривалась в крицу, пропитанную шлаком и остатками горючих материалов. При такой технологии в железо из древесного угля переходило ничтожно малое количество углерода -- около одного процента, поэтому оно было мягким и поддающимся ковке даже в холодном состоянии. Изделия из такого железа не достигали твердости бронзы. Острия легко загибались и быстро зату-

плялись. Это было так называемое прямое, непосредственное производство железа. Оно сохранялось вплоть до XVII столетия. Правда, в некоторых доисторических и раннесредневековых печах можно было получить железо с более высоким уровнем углеродистости, то есть некое подобие стали. Только с XVII столетия стали применяться печи, где железо производилось в жидком состоянии и с высоким содержанием углерода, то есть твердое и хрупкое, из которого отливался слиток. Для получения стали необходимо было высокоуглеродистому железу придать ковкость путем удаления части содержащегося углерода. Поэтому такой метод называется непрямым производством железа. Но и доисторические кузнецы путем экспериментов расширяли свой опыт. Они обнаружили, что, нагревая железо в кузнечном горне, когда температура от древесного угля достигнет 800-900oС, можно получать изделия с гораздо лучшими свойствами. Дело в том, что на их поверхности образуется тонкий слой с более высоким содержанием углерода, который придает предмету качества низкоуглеродной стали. Твердость железа возросла, когда был открыт принцип закалки и стали использоваться его преимущества.

Вероятно, самый ранний эксперимент в изучении древней металлургии распорядился провести около ста лет назад граф Вурмбранд. Его рабочие-металлурги в простейшем горне диаметром полтора метра использовали древесный уголь, обожженную руду и в .процессе плавки улучшали условия горения слабым нагнетанием воздуха. Через двадцать шесть часов они получили приблизительно двадцатипроцентный выход железа, из которого выковали различные предметы. Сравнительно недавно плавку железной руды в аналогичном устройстве провели и английские экспериментаторы. Простой плавильный горн они реконструировали по подобию горна, обнаруженного на одной древнеримской стоянке. Оригинальный горн имел диаметр 120 см и глубину 45 см. Перед плавкой английские исследователи обожгли руду в окислительной среде при температуре 800oС. После зажигания древесного угля в горн постепенно добавляли новые слои руды и древесного угля. В ходе эксперимента было использовано искусственное дутье фурмой. Для того чтобы один слой руды, восстановленный окисью углерода, проник в под, требовалось около четырех часов. Рабочая температура доходила до 1100oС, и железо скапливалось около устья фурмы. Выход в процессе плавки составил 20 процентов. Из 1,8 кг руды было получено 0,34 кг железа.

Опыты Гиллеса в 1957 году открыли серию экспериментов, посвященных восстановлению руды в различных типах шахтных печей. Уже в первых опытах Иозеф Вильгельм Гиллес доказал, что доисторическая печь шахтной конструкции могла успешно работать, используя естественное движение воздуха на подветренных склонах. Во время одного из тестов он зафиксировал в центре печи температуру от 1280 до 1420oС, а в пространстве колосника -- 250oС. Результат плавок -- 17,4 кг железа, то есть 11,5 процента: шихта состояла из 152 кг бурого железняка и железного блеска и 207 кг древесного угля.

Множество опытных плавок в репликах печей римской эпохи провели в Дании, особенно в Лейре. Выяснилось, что одна удачная плавка может дать 15 кг железа. Для этого датчане должны были использовать 132 кг болотной руды и 150 кг древесного угля, который получили жжением одного куб. м древесины лиственных пород. Плавка продолжалась около 24 часов.

Систематические эксперименты проводятся в Польше в связи с изучением обширного железоделательного ареала, открытого в Свентокшиских горах. Его расцвет относится к поздней римской эпохе (от третьего до четвертого столетия н. э.). Только с 1955 по 1966 год археологи исследовали в Свентокшиских горах 95 металлургических комплексов с более чем 4 тысячами железоплавильных печей. Археолог Казимеж Белении полагает, что общее число таких комплексов в этом ареале составляет 4 тысячи с 300 тысячами печей. Объем их продукции мог достигать 4 тысяч тонн железа рыночного качества. Это огромная цифра, не имеющая аналогов в доисторическом мире.

Истоки упомянутого железоплавильного производства восходят к позднему латену (последнее столетие до н. э.) и раннему римскому периоду, когда металлургические комплексы с десятью или двадцатью печами располагались непосредственно в центре населенного пункта. Их продукция удовлетворяла лишь местные, весьма ограниченные потребности. Начиная со среднего римского периода производство железа стало носить организованный характер, наибольшего подъема оно достигло в III--IV веках. Печи располагались в виде двух прямоугольных отсеков, разделенных штреком для обслуживающего персонала. В каждом из отсеков печи группировались по две, три и даже по четыре. Таким образом, в одном комплексе размещалось несколько десятков печей, однако не были какими-то редкими исключениями и поселения с сотней и даже двумя сотнями печей. Гипотеза о существовании в этот период экспорта железа подтверждена не только количеством металлургических печей с высокой продуктивностью, но и многочисленными находками кладов с тысячами римских монет. В эпоху Великого переселения народов и в раннем средневековье производство снова упало до уровня, отвечавшего местным потребностям.

Предпосылкой возникновения столь массового металлургического производства в римскую эпоху стали достаточные запасы дерева и руды. Металлурги использовали бурый железняк, гематит, а также железный шпат. Некоторые руды они добывали обычным горняцким способом, о чем свидетельствует, например, шахта Сташиц с системой шахтных стволов, штолен и с остатками крепи и инструментов, относящихся к римской эпохе. Впрочем, не гнушались они и болотной рудой. Применялись печи с углубленным подом и надземным стволом, который при выемке железной губки (крицы) приходилось разбивать.

Начиная с 1956 года в Свентокши-ских горах проводят эксперименты, которые реконструируют производственный процесс: добычу руды и ее сортировку; дробление и обжиг руды на кострах (для удаления влаги, обогащения и частичного сжигания вредных примесей, например серы); получение древесного угля углежжением в штабелях; строительство печи и сушку ее стен; разжигание печи и непосредственную плавку; разработку ствола шахты и выемку железной губки; проковку железной губки.

В 1960 году на одной из самых известных стоянок (Нова Слупя) был открыт Музей древней металлургии, неподалеку от которого ежегодно, начиная с 1967 года, в сентябре демонстрируется для широкой публики технология доисторической металлургии. Такая демонстрация начинается с доставки руды из шахты в металлургический комплекс, в котором на разных уровнях размещены железоплавильные печи. Здесь руда размельчается молотами и сушится. Сушка и обогащение руды происходят в обжиговых сооружениях. Такое устройство имеет форму штабеля, образуемого слоями дров, переложенными рудой. Штабель поджигается одновременно со всех сторон. После сгорания высушенную, обожженную и обогащенную руду складывают в кучу, откуда ее берут для загрузки. В окрестностях комплекса находится также рабочее место угольщиков, где показывается производство древесного угля -- закладка и возведение штабеля, выжигание, разборка штабеля, транспортировка угля на открытый склад, измельчение и, наконец, использование в печи. Затем следует разогрев печи, монтаж и закладка мехов. Персонал комплекса составляют десять работников -- шахтеров, металлургов, угольщиков и подсобных рабочих, которые ведут плавку и одновременно готовят к эксперименту вторую печь. Плавка продолжается приблизительно десять часов и завершается выемкой железной губки из пода, причем предварительно шахту необходимо разбить.

В 1960 году польские и чешские специалисты объединили свои усилия и стали совместно проводить металлургические эксперименты. Они построили две восстановительные печи по образцам римской эпохи. Одна была аналогом типа печи из Свентокшиских гор, вторая соответствовала археологической находке в Лоденицах (Чехия). Для плавки были использованы гематитовая руда и буковый уголь в пропорции один к полутора и один к одному и слабое воздушное дутье. Систематически контролировали и измеряли приток воздуха, температуру и восстановительные газы. Во время эксперимента на аналоге польской печи, которая имела углубленный под и разные шахтные надстройки -- высотой в 13, 27 и 43 см, ученые обнаружили, что плавильный процесс сосредоточился у горловин обеих противоположных фурм, где образовывались подвижный шлак и губчатое железо (от 13 до 23 процентов железа и лишь около одного процента металлического железа в каплях в составе нижнего шлака). Температура вблизи фурм достигала 1220-1240oС.

Подобным же образом процесс протекал и во время опытов в лоденицкой печи: лишь вид шлаковых и железных образований был иной. Температура вблизи фурмы составляла 1360oС. И в этой реплике была получена железная крица со следами науглероживания. Железная губка образовывалась всегда у горловин фурм, в то время как более легкий шлак протекал сквозь ее поры в под на слой древесного угля. Эффективность в обоих случаях не превышала 17-20 процентов.

Дальнейшие опыты были нацелены на выяснение уровня славянского металлургического производства VIII столетия, остатки которого сохранились в комплексах, открытых в Желеховицах у Уничова в Моравии. Речь шла прежде всего о том, чтобы определить, можно ли было в таких печах изготавливать сталь. Что касается выхода железа и эффективности печи, то это представляло второстепенный интерес, ибо проводившиеся в ходе эксперимента многочисленные измерения неблагоприятно влияли на процесс плавки.

Печи желеховицкого типа -- замечательные устройства остроумной конструкции. Их форма позволяла проводить качественное наполнение завалкой. Опыты показали, что металлурги при плавке могли изготовлять древесный уголь сами. Топливо нужно было закладывать в печь малыми порциями, в противном случае появлялась опасность заблокировать узкое шахтное отверстие вплотную над подом печи. Бесспорным преимуществом обладали легкоплавкие железные руды, но печи желеховицкого типа были в состоянии восстанавливать и гематиты, и магнетиты. Предварительный обжиг руды не представлял сложности и был, по всей вероятности, в любом случае выгодным. Сантиметровый размер кусков руды был оптимальным.

Завалка образовывала плавящийся конус в поду печи, и засыпавшийся следом материал потом автоматически транспортировался к полости за фурмой, где образовывался эпицентр жара, в котором продукт предохранялся от ре-оксидирования нагнетаемым воздухом.

Важным параметром является объем нагнетаемого в печь воздуха. Если дутье недостаточно, температура слишком низкая. Больший объем воздуха ведет к значительной потере железа, переходящего в шлак. Оптимальный объем вдуваемого воздуха составлял для желеховицкой печи 250-280 л в минуту.

Далее экспериментаторы обнаружили, что при определенных условиях можно даже в примитивных отдельных печах получить высокоуглеродистую сталь и, следовательно, нет нужды в последующем науглероживании. Во время опытов на желеховицком комплексе археологи отметили тот факт, что все печи снабжены за фурмой раковиной. Это пространство они гипотетически приняли за камеру для нагревания и науглероживания крицы, которая там накапливалась сразу после плавки. Высказанную гипотезу они проверили в реплике желеховицкой печи. После шестичасовой плавки гематитовой руды с использованием соснового древесного угля крицу нагрели в восстановительной среде в задней полости печи. Температура в камере составила 1300oС. Продукт извлекли из печи при красно-белом калении. Шлак протекал через поры губчатой железной массы. Продукт содержал наряду с чистым железом железо науглеро-женное.

Во время новгородской археологической экспедиции в 1961 и 1962 годах были проведены экспериментальные плавки железа в реплике древнерусской надземной шахтовой печи X-XIII веков, хорошо известной как по археологическим, так и по этнографическим источникам. Учитывая то обстоятельство, что просушка печи из глины -- а именно из нее были сделаны оригиналы -- затянулась бы на несколько недель, экспериментаторы использовали при ее изготовлении сырые глиняные блоки. Зазоры между ними заполнили смазкой из глины и песка. Внутренность печей обмазали приблизительно сантиметровым слоем глины с песком. Печь имела цилиндрическую форму диаметром 105 см и высотой 80 см. Шестидесятисантиметровая дом-ница была размещена в центре цилиндра.

Диаметр верхнего отверстия составлял 20 см, пода -- 30 см. В нижней части печи экспериментаторы сделали отверстие размером 25х20 см, которое служило для нагнетания воздуха и выпуска шлака. Контроль за режимом внутри печи проводился через два диоптера в стенке, через которые были введены части измерительной аппаратуры. Дутье проводили новейшим способом -- электромотором, мощность которого привели в соответствие с параметрами, достигавшимися кузнечными мехами. Двадцатисантиметровая фурма была опять репликой старого типа, изготовленной из смеси глины и песка. Печь сохла три дня при нормальных погодных условиях.

Для плавок использовали по большей части болотную руду с весьма высоким содержанием железа (около 77 процентов), а в двух случаях и гипергенную руду, которую дробили до величины грецкого ореха. Перед завалкой руду высушили, а часть даже около получаса обжигали на огне. Плавка началась с разогрева печи сухими сосновыми поленьями с естественной тягой в течение двух часов. Потом домницу вычистили и под покрыли тонким слоем угольной пыли и колотого угля. Затем последовала установка фурмы и обмазка всех щелей глиной. Дутье начали, когда шахта была полностью заполнена через дымовое отверстие древесным углем. Спустя пять -- десять минут сосновый уголь разгорелся, и через полчаса треть его сгорела. Пустое пространство, образовавшееся в верхней части шахты, было заполнено шихтой, состоявшей из угля и руды. Когда шихта осела, в образовавшуюся пустоту добавили еще порцию. Всего было проведено семнадцать опытных плавок.

Из завалки, состоявшей из 7 кг руды и 6 кг древесного угля, получили 1,4 кг губчатого железа (20 процентов) и 2,55 кг шлака (36,5 процента). Масса древесного угля ни в одной из плавок не превышала массы руды. Плавки, проведенные при повышенных температурах, давали меньший объем железа. Дело в том, что при более высоких температурах в шлак переходило большее количество железа. Серьезное влияние на качество и эффективность плавки оказывала помимо температурного режима точность выбора оптимального момента для выпуска шлака. При слишком раннем либо, наоборот, слишком позднем выпуске шлак поглощал окислы железа, и это вело к меньшему объему выхода продукции. При высоком содержании окислов железа шлак становился вязким и поэтому хуже вытекал и отделялся от губчатого железа.

Значение новгородских экспериментов особенно велико потому, что во время некоторых из них удалось выпустить шлак. Плавка длилась от 90 до 120 минут. В этом типе печи можно было за один цикл обработать до 25 кг руды и получить более 5 кг железа. Восстановленное губчатое железо осаждалось не непосредственно на дне печи, а несколько выше. Получение металлического чугуна из этого продукта представляло собой дальнейшую самостоятельную и сложную операцию, связанную с новым нагревом. И эти эксперименты подтвердили гипотезу о том, что и в обычных восстановительных печах при определенных условиях происходит науглероживание железа, то есть получается сырьевая сталь. В восстановительных печах, где процесс протекал без выпуска шлака, был получен конгломерат, который состоял из губчатого железа (в верхней части), шлака (в нижней части) и остатков угля. Отделение губчатого железа от шлака обыкновенно проводилось механическим способом.

В последнее время археологи обнаружили в Моравском Красе, в районе города Бланско, множество следов древней металлургической деятельности -- поды печей, обломки, стен, фурм, кусковую и обожженную руду, шлак, пустую породу, -- датируемых X столетием. В модели одной из печей с карманообразным подом был проведен эксперимент, который показал, что в таком устройстве также могла производиться науглероженная сталь и что губчатое железо спекается на уровне фурмы, и потому его невозможно обнаружить под шлаковыми слитками.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: О, авчур, 29-06-2008 13:39, #40
RE: О, idler, 29-06-2008 20:05, #41
RE: О, Nicolay, 30-06-2008 20:57, #55
      RE: и эти люди учут нас...!, idler, 30-06-2008 21:33, #56
RE: О, авчур, 29-06-2008 22:33, #42
      RE: О, idler, 29-06-2008 23:04, #43
      RE: О, авчур, 30-06-2008 06:00, #45
      RE: О, авчур, 21-09-2008 21:21, #152

Volodimer01-07-2008 00:24
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "О булате - а был ли мальчик"
Ответ на сообщение # 0


          

до 17 века?
Задался этим вопросом и попытался найти ссылки на источники, подтверждающие изготовление булата и дамасской стали в далекой древности.

Нашел только две.
У Брокгауза:
"Об изготовлении булатов в Индии упоминает еще Аристотель."

В англоязычной вмкмпедии:
"Metalsmiths in India and Sri Lanka perhaps as early as 300BC developed a new technique known as wootz steel that produced a high-carbon steel of unusually high purity. Glass was added to a mixture of iron and charcoal and then heated. The glass would act as a flux and bind to other impurities in the mixture, allowing them to rise to the surface and leave a more pure steel when the mixture cooled. Thousands of steel making sites were found in Samanalawewa area in Sri Lanka that made high carbon steel as early as 300BC. (Juleff, 1996). These steel making furnaces were built facing western monsoon winds and wind turbulence and suction was used to create heat in the furnace. Steel making sites in Sri Lanka have been dated to 300BC using carbon dating technology."
http://en.wikipedia.org/wiki/Damascus_steel

"have been dated to 300BC using carbon dating technology" - была датирована 300 г. до н.э. с использованием метода радиоуглеродного датирования.

И это все.

Всего скорее, сведения о существовании упомянутых сталей в седой древности (в том числе и аристотелевские) являются легендарными.
Об этом упоминается в англоязычной википедии:
"Bulat is a type of steel alloy known in Russia from medieval times and regularly mentioned in Russian legends as material of choice for cold steel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bulat_steel

Булат есть сталь из русских легенд.
Как и вся ТХ-история, могущая ничтоже сумнещеся утверждать например:
"Едва люди научились ковать, сразу возник вопрос, как сделать кузнечное изделие более прочным, острым и гибким. Довольно быстро догадались полосу высокоуглеродистой стали оковывать с двух сторон полосами железа или же низкоуглеродистой стали. Такой "пирог" кузнец расковывал до тех пор, пока центральная полоса его становилась не толще листа бумаги." http://rus.delfi.lv/news/man/extreme/article.php?id=13825725

При этом автор спокойно оставляет за кадром вопрос - а где было взять "полосу высокоуглеродистой стали"?
На бумаге в кабинетной тиши углеродистую сталь делать просто.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: О булате - а был ли мальчик, idler, 01-07-2008 08:04, #60
Re: С Аристотелем совсем просто, vvu, 02-07-2008 10:03, #92
      RE: Re: С Аристотелем совсем прос..., idler, 02-07-2008 10:23, #94
           RE: Мы ведь говорим о сущности п..., vvu, 02-07-2008 12:41, #95
                RE: Мы ведь говорим о сущности п..., idler, 02-07-2008 15:30, #99
                     RE: Мы ведь говорим о сущности п..., vvu, 03-07-2008 12:00, #102
                          RE: Мы ведь говорим о сущности п..., idler, 03-07-2008 12:17, #103
                               RE: один точно не вытяну., vvu, 03-07-2008 12:53, #104
                                    RE: один точно не вытяну., idler, 03-07-2008 13:37, #105
                                         Как всё смешно оказалось, vvu, 22-09-2008 18:00, #154
                                              RE: Как всё смешно оказалось, idler, 22-09-2008 21:26, #155
                                              RE: Не только смешно..., idler, 22-09-2008 21:45, #156
                                              RE: Не только смешно..., idler, 23-09-2008 06:44, #158
                                              RE: А что это японцы делают?, idler, 22-09-2008 22:51, #157
                                                   RE: Науглероживание, vvu, 23-09-2008 10:29, #159
                                                        RE: Немножко о технологиях, idler, 23-09-2008 12:52, #160
RE: О булате - а был ли мальчик, адвокат, 01-07-2008 10:47, #63
      RE: О булате - а был ли мальчик, idler, 01-07-2008 10:56, #65
      RE: О булате - а был ли мальчик, муромец, 01-07-2008 12:17, #72

Surjikoff04-07-2008 01:33

  
#109. "RE: Кольчуга"
Ответ на сообщение # 0


          

Очень познавательн

"Оба типа колец (сваренные (или сведённые и связанные нитью) и склепанные) были сделаны кузнецом, используя самодельную железную проволоку. Проволока для колец была изготовлена одним из двух методов. Первый метод - кузнец, просто должен был ковать прут до примерно правильного размера. Другой, более трудоемкий метод (более качественная проволока) - кузнец должен был тянуть тонкую часть железного прута через металлический конус, уменьшая его в диаметре, удлиняя и формируя его в круглую форму. Это было сделано неоднократно, пока не была достигнута желаемая толщина. Безшовные кольца вырубались из листа металла. Сварка (стык ковался) также использовалась, чтобы создать кольца, но в Средневековой Европе почти никогда. Вне Европы эта практика была более обычна, типа известных колец 'теты' ('theta') из Индии. Что любопытно, в Средневековой Европе вплоть до эпохи Возрождения, кольца кольчуги изготавливались не из проволоки (в отличие от других регионов), а каждое кольцо ковалось индивидуально, так как в Тёмные Века была утеряна технология волочения проволоки."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D1%83%D0%B3%D0%B0

Насчет станка для вытяжки проволоки, это отдельная песня.

"Воло́ка — инструмент волочильных станов, в котором осуществляется обжатие металла при его обработке волочением. Основная часть волоки — волочильный глазок (или матрица), представляющий рабочее отверстие постепенно уменьшающегося сечения, через которое протягивается обрабатываемый металл. Волока с одним волочильным глазком называется также фильером, а с несколькими — волочильной доской. Рабочая часть волоки изготовляется из стали, чугуна, твёрдых сплавов, технических алмазов и прочего."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0

Волочение — способ обработки металлов давлением, состоящий в протягивании изделий (заготовок) круглого или фасонного профиля (поперечного сечения) через отверстие, сечение которого меньше сечения заготовки.
В результате волочения поперечные размеры изделия уменьшаются, а длина увеличивается. Волочение широко применяется в производстве пруткового металла, проволоки, труб и другого. Производится на волочильных станах, основными частями которых являются волоки и устройство, тянущее через них металл.

Вот ювелирное дело.

"В самых древних изделиях применялась кованая проволока, процесс производства которой был настолько трудоемким, что изделия из обычной медной проволоки ценились так же высоко, как, например, литые из благородных металлов."

"В чем же заключается техника волочения? В специальной стальной плите, которая называется калибром или волочилом, сверлились конические отверстия разных размеров. Отверстия располагались в порядке уменьшения диаметра. Мастер вставлял в самое большое отверстие заостренный конец заготовки и захватывал его клещами с другой стороны плиты. Затем он с усилием протаскивал заготовку через отверстие. При этом она уменьшалась в диаметре и удлинялась, приобретая одновременно правильную цилиндрическую форму. После прохождения через следующее отверстие с меньшим диаметром проволока становилась еще тоньше и длиннее. Чтобы получить очень тонкую проволоку, заготовку последовательно проволакивали через ряд уменьшающихся отверстий. При неоднократном волочении на поверхности проволоки образовывался наклеп, то есть возникало внутри-кристаллическое напряжение, снижающее пластичность металла. Для восстановления пластичности проволоку перед очередным волочением отжигали на огне, а чтобы трение было минимальным, ее смазывали жиром или маслом."

http://www.patlah.ru/etm/etm-01/podelki/podelki-syvenir/pletenie%20provoloki/pletenie%20provoloki.htm

А, нам говорят что, и в древнем риме кольчуги во всю использовались.
Это сколько же нужно проволоки наковать на легион?
А, цена какая получиться за кольчужку?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Кольчуга, idler, 04-07-2008 07:37, #110

Volodimer07-07-2008 19:32
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#128. "RE: О"
Ответ на сообщение # 0


          

Очень интересной оказалась книга "Эллинистическая техника" http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/hellen/hellen.htm#metallwork

Интересно сравнить высказывания историков и специалистов по вопросу металлургии. Вот пример представлений историка, очень логично подводящего к выводу о получении железа в древней Греции:

"Месторождениями железа в эллинистическую эпоху особенно славилась Лакония и северо-восточная часть Малой Азии — область Халибов, но железный блеск и магнитный железняк — породы, из которых греки преимущественно добывали железо, — находились в изобилии во многих областях, входивших в состав эллинистических: государств, Упомянутые здесь центры металлодобывающей промышленности, конечно, далеко не исчерпывают всех ресурсов, которыми обладала металлообрабатывающая промышленность рассматриваемой эпохи."

А вот что пишут метуллурги:

"Магнитный железняк содержит 40-70% железа в виде закиси-окиси железа. Руда обладает хорошо выраженными магнитными свойствами, имеет темно-серый или черный с различными оттенками цвет. Пустая порода руды кремнеземистая с примесями других окислов. Железо из магнитного железняка восстанавливается труднее, чем из других руд".
http://www.izhmash.udm.ru/iron.html

После этого начинаешь понимать, почему историки обходят стороной вопрос технологии получения греками железа из самой труднообрабатываемой руды.
Для историков достаточно констатации факта наличия руды, чтобы сделать вывод о возможности ее применения. А если под рукой письменное свидетельство Феофраста (Теофраста), неведомо когда написанное, то можно утверждать, что древние греки использовали и каменный уголь:
" И далее: "Некоторые из ломких камней, благодаря горению, превращаются в уголь и благодаря этому не сгорают в течение долгого времени. Эти камни горят, если положить на них древесный уголь, и притом горят все время, пока их раздувают. Они потухают, но потом опять загораются, почему они могут находиться в употреблении в течение долгого времени. Запах от них очень тяжелый и неприятный. Угли, которые обычно называют антрацитом (anqrax) и выкапывают из почвы, чтобы употребить их в дело, по природе своей землистые, их можно зажигать, и они сгорают, как древесные угли. Их находят в Лигурии, где их и собирают, и в Элиде у дороги, которая ведет через горы к Олимпии. Эти угли применяются кузнецами, кующими железо. В Скаптегиле (Фракия) в одном руднике нашли камень, который похож на гнилое дерево и который горит, если его полить маслом, но потухает, как только масло пожрется огнем" <6>. И, наконец, также у Феофраста<7> встречается такое место: "Те рабочие, работа которых особенно трудна, как у рабочих, кующих железо, применяют и самый сильный жар. Сперва эти рабочие выискивают самые плотные и землистые угли и некоторые даже уплотняют их, благодаря чему они получают больше силы; они также применяют воздуходувные меха и таким образом получают более сильный и эффективный огонь, благодаря тому что они одновременно поддерживают огонь струей воздуха".
На основании всех этих цитат из Феофраста можно вывести то заключение, что современные ему греки были знакомы с минеральным углем. Остается неразрешенным вопрос, имеет ли он в виду каменный или бурый уголь
"

Мысль о том, что упоминание очень поздних технологий может свидетельствовать о гораздо большей молодости документа, историкам никогда не приходит в голову.
Так что рекомендую всем "Эллинистическую технику", в которой греческие рабы вовсю пользуются ломами, кувалдами, кайлами, долотами и пилами из железа и стали.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: О, vvu, 10-07-2008 10:05, #129
      RE: О, Неуч, 10-07-2008 12:24, #130
           RE: О, Volodimer, 10-07-2008 16:55, #131
                RE: О, Неуч, 10-07-2008 17:49, #132

idler12-07-2008 15:33

  
#133. "RE: Где бы взять первоисточник?"
Ответ на сообщение # 0


          

Решил познакомиться с трудом Г.Агриколы. Прогулялся по ссылке http://www.miningwork.ru/istoriya_gornogo_dela/#.

Ничего не понял. Такое впечатление, что это дайджест дайджеста.

Но заинтересовал один момент. Прошу прощения за длинную цитату.

"Иные промышленники, однако, предпочитают покупать паи горного предприятия – части рудника, богатого рудой, чем брать на себя хло­поты, связанные с поисками руд; они, таким образом, получают более легкие и более опреде­ленные шансы на приумножение своих средств. Если приобретатели паев того или иного горного предприятия могут и обмануться в своих ожи­даниях, то приобретатели паев нескольких та­ких предприятий могут вполне надеяться на успех. Некоторые из них с лихвой возместили бы их приобретателям затраченные ими деньги, если только они не купят их доли по слишком до­рогой цене и приобретут не слишком много паев соседствующих друг с другом горных предприятий, которые вообще еще не выдавали руд. В случае если бы их выбор оказался неудач­ным, они не разорились бы в пух и прах и не лишили бы себя возможности произвести но­вые затраты и приобрести паи других горных предприятий, которые могли бы возместить по­несенные ими убытки. Беда постигает тех, кто, желая во что бы то ни стало сразу разбога­теть на рудниках, одержим страстью к приоб­ретению паев горных предприятий. Не только в других вещах, но и в приобретении паев гор­няки должны воздерживаться от непомерных затрат, чтобы в ослеплении не знающей меры страстью к наживе не потерять всего своего состояния. Кроме того, благоразумным горнякам до приобретения паев горных предприятий сле­дует дать себе труд самим спуститься в копи и внимательно ознакомиться с природой руд, ибо они должны при покупке паев больше всего остерегаться возможного обмана. Приобретате­ли паев горных предприятий добывают себе меньшие богатства, чем те, кто собственными средствами разрабатывают рудники. Зато они делают более верное дело, так как более осто­рожно доверяются фортуне.".

Прям разгул дикого капитализма какой-то. А демократии-то скоко! Пошел и купил паи серебрянного рудника. При том, что на всякой кочке сидит какой-нибудь королишко.

Конечно, я в истории формирования организационных форм бизнеса совсем чурка. Хотелось бы услышать более компетентное мнение.

И если кто может помочь, подскажите есть ли в сети работы Г.Агриколы касающиеся металлургии и горного дела. Чур, на мерканский библиоглобус не посылать! Ну нет у меня лишних 90 баксов!.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Где бы взять первоисточник?, Volodimer, 12-07-2008 23:53, #135

Volodimer22-07-2008 10:50
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#136. "Представления по теме во времена Брокгауза и Ефрона"
Ответ на сообщение # 0


          

"Самый древний обломок железа найден был в 1837 г. по снятии двух слоев каменной облицовки большой пирамиды в Гизехе; пирамиду строил Хеопс за 3000 лет до Р. Х. Самый способ выделки и ковки железа изображен на одном египетском камне, хранящемся в Флоренции. Замечательно, что и в наше время в Нубии, по Руссегеру, железо добывается и обрабатывается точно такими же приемами. Руда добывается в ямах на очень небольшой глубине, и состоит из глинистого железняка очень хорошего качества. Ее разбивают на кусочки величиной с крупную горошину и засыпают вместе с углем в коническую яму около фута глубины и ширины, вставляют наклонно сопло мехов и обжигают часов 10 сряду, присыпая руды и угля. Полученную массу подвергают вторично точно такой же обработке и часа через два получают на дне пористую, пропитанную шлаками и накаленную добела железную "крицу". Для выделения шлаков ее сейчас же вынимают из ямы, проковывают железными колотушками, и разрубают на куски для продажи. Мехи состоят из горшка, завязанного сверху кожей; рабочий, просунув палец в дыру, посредине этой кожи, подымает ее; при обратном движении дыра закрывается ладонью и воздух выгоняется в сопло. Однако, мехи древнеегипетского изображения несколько совершеннее: раб-негр стоит каждой ногой на такого рода мехе и держит в руках по веревочке, для поднимания кожи; переступая попеременно, он должен был получать почти непрерывное дутье. Но настоящий молот с упругой деревянной ручкой был, вероятно, неупотребителен у египтян: на их изображениях рабочие колотят разной формы колотушками, вроде наших столярных киянок. При раскопках в развалинах Ниневии нашли целую подземную царскую сокровищницу, в которой сохранилось, почти не заржавев, до 10000 пудов железа, частью в форме разнообразных вещей, но большей частью в неправильных заостренных кусках, напоминающих несколько форму рыбы, с небольшой дыркой там, где пришелся бы глаз этой рыбы. Такую форму часто придавали продажному железу в древности и даже в средние века. Ассирийцы уже пользовались настоящим молотом, насаженным на ручку. Писатели классического периода не оставили почти никаких обстоятельных сведений о К. деле, но изображения кузницы Гефеста, как у поэтов, так и на вазах и барельефах, позволяют заключить, что орудия кузнеца были очень близки к современным. Во времена римских императоров были во многих городах фабрики оружия, принадлежавшие государству. Кузнецы-оружейники состояли и при каждом легионе. "Codex Theodosianus" содержит целое "положение" об этих военных кузнецах: "fabricenses". Остатки такой фабрики открыты недавно около Гомбурга (Homburg vor der H ö he), в развалинах римской крепости. Наковальня, весом около 15 пудов, показывает, что тогдашняя техника допускала обработку значительных железных кусков. Там же найдены остатки печей, где добывалось железо и много шлаков, указывающих на продолжительную работу. Печи эти были немного больше вышеописанных африканских ям для добывания железа и работали тоже с помощью мехов, давая прямо мягкое железо"

http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/056/56952.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Здравомысл06-08-2008 20:14

  
#137. "RE: О"
Ответ на сообщение # 0


          

Я прочитал эту ветку, и у меня родился один вопрос, касающийся производства оружия из железа со свойствами, близкими к стали. Во многих сообщениях ветки говорится, что при ковке поверхностный слой науглероживается и становится по твёрдости близким к стали. Это, вроде, не отрицает ни ТИ, ни НХ. Предполагаю, что этот слой становится близким к стали и по хрупкости (в смысле перестаёт быть хрупким).

Вопрос: возможна ли следующая технология изготовления прочных железных мечей? Проковать несколько тонких железных полос -- скажем, толщиной как тонкая жесть -- у этой жести заметная часть металла окажется близкой по свойствам к стали. Затем из нескольких таких полос уже в менее жёстких условиях сковать меч обычной толщины. Вроде бы такой меч должен оказаться и твёрдым, и нехрупким, а за счёт сцепления нескольких изначально отдельных полос ещё и упругим.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Всё с точностью до наоборот, idler, 06-08-2008 22:14, #138
RE: О, Andreas, 07-08-2008 02:01, #139
      RE: О, idler, 07-08-2008 06:33, #140
           RE: О, Здравомысл, 07-08-2008 18:06, #141
                RE: О, idler, 07-08-2008 19:19, #142
                     RE: О, Здравомысл, 07-08-2008 19:53, #143
                          RE: О, Andreas, 08-08-2008 01:27, #144
                          RE: О, Volodimer, 11-08-2008 14:47, #145
                               RE: О булате, Andreas, 11-08-2008 22:52, #146

IM02-10-2008 00:16
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#219. "???"
Ответ на сообщение # 0


          

Очень жаль, что такая интересная тема превратилась в перепалку и была заброшена участниками. Здесь повторилась история, которая постоянно происходит с интересными темами на форумах НХ. Группа "товарищей" своими постами спровоцировала остальных на "бег по кругу", в сущности - это обычная "разводка", которую постоянно используют подобные виртуальные "строители", "металлурги" и т.п. и самое обидное, что уважаемые мной участники на это "повелись" ... и стали что-то объяснять, доказывать... а "товарищи" и рады - тема захлебнулась, цель достигнута... И как с этим бороться? Может в подомных темах на Научном форуме стОит выработать какую-то тактику обсуждения?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Виноват, исправлюсь!!!, idler, 02-10-2008 06:46, #220
RE: Виноват, исправлюсь!!!, IM, 02-10-2008 08:14, #221
      RE: Предположения., idler, 02-10-2008 10:20, #222
           , vvu, 02-10-2008 10:41, #223
           , idler, 02-10-2008 11:32, #224
                RE: мой ник произносится как "ай..., vvu, 02-10-2008 15:55, #225
                     RE: мой ник произносится как, idler, 02-10-2008 18:53, #226
           RE: Предположения., IM, 03-10-2008 00:53, #227
                RE: Предположения., idler, 03-10-2008 07:54, #228
                RE: Предположения., IM, 03-10-2008 08:19, #229
                     RE: Предположения., idler, 04-10-2008 12:21, #246
                          RE: Предположения., IM, 05-10-2008 10:51, #252
Извинения, Reader, 03-10-2008 13:18, #230
      RE: Извинения, IM, 03-10-2008 19:46, #235
      RE: Извинения, idler, 03-10-2008 19:59, #236
           RE: Извинения, IM, 03-10-2008 20:03, #237
                RE: Извинения, idler, 03-10-2008 20:19, #238
                     RE: Извинения, IM, 03-10-2008 21:05, #242
      RE: Извинения, IM, 03-10-2008 20:58, #241
           RE: Извинения, Reader, 06-10-2008 10:09, #290
                RE: Детский сад..., idler, 07-10-2008 06:51, #296

Reader03-10-2008 13:40
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#231. "Из истории металлургии железа"
Ответ на сообщение # 0


          

Коснусь кратко истории получения железа и конструкции печей, не затрагивая вопросы термической обработки.

Источники
http://lon-live-metal.narod.ru/Revolution_2_Me.htm
http://roskuz.ucoz.ru/publ/2-1-0-4
Упоминания о древних греках, римлянах и китайцах выбросил.
Курсив далее мой.


С древнейших времен ковкое губчатое железо получали путем «прямого восстановления» непосредственно из руды. В XVIII в. этот так называемый сыродутный процесс был широко распространен. В Европе он сохранился вплоть до 1850г., а в Северной Америке—даже до 1890г.

В наше время сыродутные (кричные) горны еще можно встретить у народов Центральной Африки и в Китае.


Прогрессивные китайцы, которые изобрели все на свете тысячи лет назад, в том числе и переделку чугуна в сталь, до 20 века пользовались сыродутными печами.

Поначалу этот металл представлял собой ковкое железо, или очень мягкую сталь (пока для простоты мы будем называть сталью сплав железа с малым количеством углерода). Были известны и более твердые сорта стали, однако способы их получения кузнецы держали под строжайшим секретом.

Слово «Мягкая» сталь и железо не должны вводить в заблуждение, будто они ни к чему не пригодны. Для примера можно вспомнить «мягкую» строительную арматуру или гвозди (Ст3, закалке не подвергается, содержание углерода 0,14 - 0,22%).

Из такой стали вполне можно делать мечи, ножи, копья, доспехи и они будут лучше бронзовых. Процесс ковки, за счет наклёпа, улучшает свойства стали, даже без термической обработки (вспомним, как отбывают косы).

На первых порах свойства получаемого продукта людей вполне устраивали. И задача стояла получить как можно больше железа. Проблема была не столько в качестве, сколько в количестве. Ведь не даром же оно ценилось вначале даже больше золота.

Получив полезный продукт в сыродутной печи, человек, чтобы получить еще больше железа, наверняка сразу стал совершенствовать эту печь путем ее увеличения. Не может быть, чтобы люди на протяжении тысяч лет изготавливали железо в маленьких сыродутных печах не пытаясь их увеличить.

Поэтому между первым получением железа в малой сыродутной печи и производством его в больших шахтных печах не может быть большого временного промежутка в тысячелетия.



А секрет состоял прежде всего в повышении содержания углерода: такая сталь приобретает способность к закалке.

С увеличением размеров сыродутных горнов и интенсификацией труда возрастало и содержание углерода в железе.

При этом температура плавления железа оказывалась ниже и часть его вытекала из горна в расплавленном виде вместе со шлаком.

Таким образом, металлурги стали получать побочный продукт, который в твердом состоянии хрупок и легко разбивается молотом.

Это был ЧУГУН.

Вначале его просто выбрасывали, но потом научились использовать

Бытует заблуждение, что для получения чугуна нужно обязательно достичь температуры плавления железа 1538 °C, и для этого обязательно необходим каменноугольный кокс. Это не верно. Для получения чугуна теоретически достаточно 1200°C. В той же сыродутной печи, происходит не только восстановление железа из оксидов, но и его науглероживание через газовую фазу. С увеличением содержания углерода в железе температура плавления падает и при достаточно больших размерах печи появляется жидкая фаза – чугун.


( В присутствии окиси
углерода губчатое металлическое железо постепенно
науглероживается по реакции:

3Fe + 2CO = Fe3C + CO2
(8)

Температура его плавления понижается вплоть до 1150…1200°C.
Вследствие этого науглероженное железо (от 1,8 до 2 % C)
переходит в жидкое состояние (расплавляется)
и стекает
по каплям между кусками раскалённого кокса на лещадь горна
доменной печи.
Во время перемещения капелек металла происходит
дополнительное насыщение железа углеродом примерно до 3,5…4
%, т.е. до обычного содержания углерода в жидком чугуне.
http://etelien.ru/Collection/38/38_00028.htm )



СЫРОДУТНАЯ ПЕЧЬ



В земле выкапывалась яма, в которую закладывались руда и уголь, над ямой сооружался купол с короткой трубой, а с боку прилаживался мех для дутья. Когда процесс заканчивался, печь разрушали и доставали крицу.

Одна печь выдавала крицу весом в среднем около 3 кг, на треть состоящую из железа. Но при проковке крицы много железа снова окислялось или оставалось в шлаке. Процесс был фантастически непроизводительным, особенно если вместо руды использовался красный песок или болотная грязь.

Даже из самой легкоплавкой руды в сыродутной печи восстанавливалось не более половины железа. В общем, можно считать, что сыродутная печь давала в среднем не более 500 граммов железа.

Когда впервые получили железо в сыродутной печи, мы, наверное, не узнаем, но как я уже говорил, это произошло, вряд ли задолго до первых шахтных печей.


В средние века горн уже обрел вид шахтной печи, достигавшей в высоту нескольких метров. Теперь печи «дышали» с помощью энергии воды- воздуходувные мехи приводились в движение сначала специальными водяными трубами, а позже огромными водяными колесами.


Более высокую ступень в развитии чёрной металлургии представляли собой постоянные высокие печи называемые в Европе штукофенами. Это действительно была высокая печь, — с четырёхметровой трубой для усиления тяги. Мехи штукофена качались уже несколькими людьми, а иногда и водяным двигателем. Штукофен имел дверцы, через которые раз в сутки извлекалась крица.

В конце XIII века штукофены стали появляться в Германии и Чехии (а ещё до того были на юге Испании) и в течение следующего века распространились по всей Европе. Производительность штукофена была несравненно выше, чем сыродутной печи, — в день он давал до 250 кг железа, а температура плавления в нем оказывалась достаточна для науглероживания части железа до состояния чугуна. Однако штукофенный чугун при остановке печи застывал на её дне, смешиваясь со шлаками, а очищать металл от шлаков умели тогда только ковкой, но как раз ей-то чугун и не поддавался. Его приходилось выбрасывать. Иногда, впрочем, штукофенному чугуну пытались найти какое-то применение. Например, древние индусы отливали из грязного чугуна гробы, а турки в начале XIX века — пушечные ядра.


Металлурги давно заметили связь между температурой плавления и выходом продукта, — чем выше она была, тем большую часть содержащегося в руде железа удавалось восстановить. Потому, рано или поздно им приходила мысль форсировать штукофен предварительным подогревом воздуха и увеличением высоты трубы. В середине XV века в Европе появились печи нового типа, — блауофены, которые сразу преподнесли сталеварам неприятный сюрприз. Более высокая температура плавления действительно значительно повысила выход железа из руды, но она же повысила и долю железа науглероживающегося до состояния чугуна. Теперь уже не 10%, как в штукофене, а 30% выхода составлял чугун, — «свиное железо» ни к какому делу не годное. В итоге, выигрыш часто не окупал модернизации. Блауофенный чугун, как и штукофенный, застывал на дне печи, смешиваясь со шлаками. Он выходил несколько лучшим, так как его самого было больше, следовательно, относительное содержание шлаков выходило меньше, но продолжал оставаться малопригодным для литья. Чугун получаемый из блауофенов оказывался уже достаточно прочен, но оставался ещё очень неоднородным, — из него выходили только предметы простые и грубые, — кувалды, наковальни. Уже прилично выходили пушечные ядра. Кроме того, если в сыродутных печах могло быть получено только железо, которое потом науглероживалось, то в штукофенах и блауофенах внешние слои крицы оказывались состоящими из стали. В блауофенных крицах стали было даже больше, чем железа. С одной стороны, это казалось хорошо, но, вот, разделить-то сталь и железо оказывалось весьма затруднительно. Содержание углерода становилось трудно контролировать. Только долгой ковкой можно было добиться однородности его
распределения.

экспериментируя с чугуном, скоро открыли передельный процесс, поднимающий металлургию железа на качественно новый уровень.

Передельный процесс в металлургии получил распространение в Европе с 16 века.

Следующим этапом в развитии металлургии стало появление доменных печей. За счёт увеличения размера, предварительного подогрева воздуха и механического дутья, в такой
печи все железо из руды превращалось в чугун, который расплавлялся и периодически выпускался наружу. Производство стало непрерывным, — печь работала круглосуточно и не остывала. За день она выдавала до полутора тонн чугуна.

Чтобы приготовить из чугуна ковкое железо, необходимо удалить из него углерод, т. е. подвергнуть его дальнейшей обработке, которая у металлургов получила название «кричный передел»


Открытие и освоение такого способа обработки позволило постепенно перейти от кричных сыродутных горнов к рудоплавильным печам—домницам.

В них стали получать жидкий чугун, который затем превращали в мягкое железо,а позднее—в сталь(удаляя избыточный углерод).

Так возник двухступенчатый—через промежуточный продукт (чугун)—способ производства стали.

Это типичный пример того, как простое увеличение размеров оборудования, в данном случае сыродутных горнов, может привести к принципиально новой технологии. Вместе с ростом потребности в ковком железе и стали постоянно возрастал спрос и на древесный уголь, однако в богатых рудой районах леса были вырублены.

Особенно заметно это было в Англии.

Но шахтные печи для выплавки чугуна (теперь их называют домнами), как и печи для дальнейшего его передела, нуждались в древесном угле.

В 1709 г. Абрахаму Дерби из английского города Колбрукдейл впервые удалось применить в доменной печи каменноугольный кокс и тем самым модернизировать первую ступень процесса производства стали.
(По другим сведениям это произошло в 1735 году)

Однако для переработки чугуна в сталь по-прежнему был необходим древесный уголь.

Каменный уголь тогда еще не умели использовать для этой цели: содержащаяся в нем сера переходила в сталь, делая ее непригодной.

Проблему решил англичанин Генри Корт в 1784 г. Изобретенный им способ пудлингования (от английского рuddlе-месить, перемешивать) означал новый большой шаг вперед, и это по праву можно считать началом современной металлургии стали.



В пудлинговой печи топливо уже не соприкасается с чугуном, подлежащим переработке.

Каменный уголь сгорает в топке, которая отделена от горна порогом.

Первые пудлинговые печи имели две дымовые трубы: одну непосредственно над топкой, другую с противоположного конца печи, над плавильным горном, или ванной.

Пудлингование—это очистка чугуна в пламенной печи.

Процесс начинается с загрузки чугуна в горн. Чтобы ускорить плавку, куски чугуна весом 10—30 кг (всего обрабатывается около 150 кг) помещают вблизи порога топки, где температура самая высокая.

Примерно через 45 мин чугун расплавляется.

Пудлинговщик вставляет в загрузочное окно печи железную штангу с крюком на конце и проводит ею борозды по тестообразной чугунной массе (массу металла, расплавленного в печи, металлурги называют ванной).

При этом чугун хорошо перемешивается и поверхность ванны увеличивается. Закрывая горн и забрасывая влажный шлак, пудлинговщик регулирует температуру ванны.

Кроме того, в ванну добавляют песок, который, вступая в химическую реакцию с футеровкой печи, образует шлак; последний окисляет углерод в чугуне. В период кипения ванна сильно бурлит за счет окисления углерода, и чем больше его окисляется, тем сильнее разжижается ванна, и железные зерна собираются там в комья.

Пудлинговщик ломом много раз переворачивает массу и наконец разделяет ее на три-пять частей—криц.

Они еще горячими попадают к кузнецу, который к каждой крице приваривает железный стержень дюймовой толщины и проковывает их в «колбаски» диаметром 7—10 см и длиной около 50 см.

Эти заготовки в прокатной машине раскатывают в полосы, затем снова разделяют на куски длиной 50 см и еще раз прокатывают, накладывая по 4 полосы одна на другую. Для процесса пудлингования были характерны именно эти операции прокатки криц, которые требовались не столько для придания заготовке формы, сколько для того, чтобы сварить зерна и комки железа. В результате получалось так называемое сварочное железо (или сварочная сталь).

Одна пудлинговая печь за сутки давала 3500 кг крупнозернистого кричного железа либо 1600 кг мелкозернистого железа— пудлинговой стали.

Пудлингование означало существенный прогресс по сравнению с прежним сыродутным способом и кричным переделом.

Во-первых, вместо дефицитного древесного угля теперь можно было обходиться каменным углем.

Во-вторых, пудлинговые печи оказались намного производительнее. И наконец, в результате пудлингования получали сварочное железо (или сварочную сталь)—материал с отличными свойствами.


Однако сварочное железо и сварочная сталь имели и серьезный недостаток—неравномерность состава по поперечному сечению.

Английский часовщик Бенджамин Хантсмен (1704—1776) пришел к мысли, что состав этих материалов можно выровнять путем переплавки.

Эта идея была не нова, и раньше не раз пытались таким путем улучшить однородность и качество сварочной стали, но безуспешно.

Чтобы получить жидкую сталь, Хантсмен использовал тигель из огнеупорного материала и обогреваемую коксом печь с дутьем и высоким горном. Это принесло успех. Французские кузнецы первыми изготовили из литой стали, твердой и потому труднее поддающейся ковке, ножи, которые оказались лучше шеффилдских.

Высококачественная тигельная сталь обладала превосходными свойствами в литом состоянии. Спустя столетие после изобретения Хантсмена из нее стали делать паровозные оси, а еще позже - орудийные стволы.

В 1851 г, на Лондонской всемирной выставке был показан стальной слиток весом 2150 кг. Чтобы получить такую большую отливку, пришлось сливать в миксер (копильник) расплавленную сталь из многих тиглей емкостью по 45 кг каждый.

В эпоху промышленной революции потребность в железе настолько сильно возросла, что ее не мог удовлетворить и пудлинговый процесс. К тому же различные новые технические применения пудлингового железа показали, что оно не выдерживает больших нагрузок. Например, так как железнодорожные локомотивы становились тяжелее и быстроходнее, рельсы, изготовленные из пудлинговой стали, все чаще ломались.
Основателем сталеплавильного производства следует считать Генри Бессемера (1813—1898).

В 1885 г. он впервые получил ковкое железо, вернее сталь, путем продувки воздухом 5 кг сырого чугуна, расплавленного в тигле из огнеупорной глины.




Оказалось, что при продувке воздухом расплавленный чугун не только не охлаждается, как предполагали прежде, но, напротив, его температура возрастает настолько, что ванна остается жидкой, хотя сталь, которая образуется из чугуна благодаря продувке, имеет более высокую температуру плавления. 17 октября 1855 г. Бессемер получил английский патент на свое изобретение.

Новый процесс получения стали из чугуна «без топлива и без топки» прошел длинный, усеянный множеством неудач путь, прежде чем стало ясно, что хорошую сталь дает только малофосфористый чугун. Если же в чугуне много фосфора, то продукт получается хуже, чем ковкое железо,—он оказывается пористым «красноломким» и «холодноломким» (т.е. хрупким в горячем и в холодном состояниях).

Вследствие этих сложностей бессемеровский процесс распространялся весьма медленно—сначала он был принят в Швеции, затем—в Австрии и только позднее—в Англии. Широкому его распространению препятствовало то, что он нуждался в малофосфористом чугуне. В результате главной проблемой стала очистка чугуна от фосфора.

Среди многих металлургов, которые пытались решить эту проблему, первым достиг успеха Сидней Джилкрист Томас (1850-1885).

Томас имел две специальности. Он служил писарем в лондонском полицейском суде, чем зарабатывал на жизнь, и одновременно изучал химию и металлургию в Горном училище, где и заинтересовался проблемой удаления фосфора из чугуна. В 1877 г. Томас подал первую заявку (а в 1878—1879 гг.—еще две) на способ получения стали, который позднее был назван его именем.

Непосвященный не увидит особой разницы между бессемеровским и томасовским процессами.

В основе обоих процессов лежит один и тот же принцип: чугун, из которого получают сталь, очищают, продувая через него воздух.

Сосуд, где протекает реакция,— конвертер —имеет грушевидную форму с открытой горловиной вверху; он укреплен на горизонтальной оси, что позволяет его наклонять. Конвертеры Бессемера и Томаса по внешнему виду одинаковы. Главное различие заключается в том, что бессемеровский конвертер изнутри выложен - кислой (т. е. кислотной по своему химическому характеру) огнеупорной футеровкой и в нем нельзя удалить фосфор из богатого им чугуна в основной шлак (т. е. по своим химическим свойствам подобный основаниям), потому что такой шлак быстро разъедает кислую футеровку. Томасовский же конвертер имеет основную футеровку, поэтому здесь, добавляя известь, можно получить основной шлак, который хорошо извлекает фосфор из чугуна, но не разрушает основную футеровку.

Конвертер —будь то бессемеровский или томасовский—позволяет за 20 мин превратить в сталь до 20 т чугуна. Для производства такого же количества стали в горне способом кричного передела потребовалось бы три недели, а в пудлинговой печи—неделя.

Так металлурги получили в свое распоряжение два высокопроизводительных процесса, что позволило удовлетворять непрерывно возрастающий в промышленных странах спрос на сталь. Бессемеровский и томасовский конвертеры были необходимы для массового производства стали общего назначения, тогда как высококачественные специальные стали продолжали выплавлять в тиглях.

Но техника не стояла на месте.

Братья Вильгельм и Фридрих Сименсы изобрели регенеративный способ обогрева печей и, после того как Фридрих Сименс получил патент на это изобретение, построили опытную печь. Основная идея регенеративного обогрева заключается в предварительном подогреве воздуха, необходимого для горения топлива, отходящими газами-продуктами горения. Для этого через определенные промежутки времени воздух направляют то через один, то через другой регенератор (пока воздух для горения, проходя через один регенератор и охлаждая его, сам нагревается, отходящие газы подогревают другой регенератор).

В опытной печи братьев Сименсов стальные напильники через 6 ч расплавились, а тигель, помещенный в топочную камеру, превратился в шлак. Первые практические попытки выплавить тигельную сталь в подобной печи на сталелитейном заводе в Шеффилде закончились неудачей.

Вместе со сталью плавились тигель и стенки печи.

8 апреля 1864 г. на одном из заводов Южной Франции Пьеру Мартену (1824—1915) впервые удалось сварить хорошую сталь в регенеративной печи, построенной при участии Вильгельма Сименса. Шихта (загружаемые в печь исходные материалы) состояла из чугуна, выплавленного из гематита—красного железняка с острова Эльба, чушек пудлингового железа и стального лома.

Мартеновский процесс (немцы его называют сименс-мартеновским) наряду с бессемеровским и томасовским ознаменовал еще один важный шаг в развитии сталелитейного производства1. Этот процесс сохранил большое практическое значение до наших дней; особенно широко он используется для повторного производства стали из лома и стальных отходов (как говорят металлурги, из «скрапа»).

Новый процесс получил широкую известность после Парижской выставки 1867 г.

В России первую мартеновскую печь построили в 1869—1870гг. на Сормовском заводе А.А.Износков и Н.Н. Кузнецов.

Наконец мир избавился от «стального голода».

Получив в свое распоряжение такие высокопроизводительные технологические процессы, Англия благодаря изобретениям Бессемера и Сименса упрочила свое положение ведущей промышленной державы.

Уже в 1870 г. производство стали в Англии превысило 5 млн. т и продолжало быстро расти.

Таким образом, за столетие был достигнут примерно стократный прирост: во второй половине XVIII в. в Англии производилось за год порядка 50—100 тыс. т стали.


Таким образом технологические революции в металлургии:

Домны и передел чугуна 16 век (по ТИ).

Использование каменноугольного кокса, который позволяет снять дефицит древесного угля 18 век

Первая плавка стали в тигле небольшого объёма конец 18 века

Сталеплавильное промышленное производство (конвертор, мартен) конец 19 века.



_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Из истории металлургии желе..., vvu, 03-10-2008 14:33, #232
RE: Из истории металлургии желе..., Reader, 03-10-2008 15:19, #233
      RE:Мое., vvu, 03-10-2008 15:48, #234
           RE:Мое., Reader, 05-10-2008 23:40, #286
RE: Из истории металлургии желе..., IM, 03-10-2008 20:42, #239
      RE: Из истории металлургии желе..., idler, 03-10-2008 21:36, #243
      RE: Из истории металлургии желе..., IM, 03-10-2008 22:38, #244
           RE: Слушаю и повинуюсь..., idler, 04-10-2008 08:17, #245
           RE: Слушаю и повинуюсь..., IM, 05-10-2008 11:27, #253
                RE: Продолжение темы., idler, 05-10-2008 12:13, #257
                     RE: Продолжение темы., IM, 05-10-2008 12:21, #258
                          RE: Продолжение темы., IM, 05-10-2008 12:25, #259
                               RE: Продолжение темы., idler, 05-10-2008 12:37, #264
                                    RE: Продолжение темы., IM, 05-10-2008 13:05, #265
                                    RE: Продолжение темы., IM, 05-10-2008 13:13, #266
                                         RE: Продолжение темы., idler, 05-10-2008 13:27, #268
           RE: Из истории металлургии желе..., GAS, 04-10-2008 18:29, #247
           RE: Из истории металлургии желе..., IM, 05-10-2008 10:48, #251
           RE: Из истории металлургии желе..., IM, 05-10-2008 12:27, #261
           RE: Первоисточники..., idler, 05-10-2008 10:46, #250
                RE: Первоисточники..., idler, 05-10-2008 11:41, #254
                RE: Первоисточники..., IM, 05-10-2008 12:11, #256
                     RE: Первоисточники..., idler, 05-10-2008 12:25, #260
                          RE: Первоисточники..., IM, 05-10-2008 12:28, #262
                               RE: Первоисточники..., idler, 05-10-2008 12:33, #263
                RE: Первоисточники..., IM, 05-10-2008 12:06, #255
                RE: Первоисточники..., авчур, 05-10-2008 19:10, #280
                     RE: Первоисточники..., idler, 05-10-2008 19:15, #281
                          RE: Первоисточники..., авчур, 05-10-2008 20:01, #284
                               RE: Первоисточники..., idler, 05-10-2008 20:39, #285
      RE: Из истории металлургии желе..., Reader, 05-10-2008 23:46, #287
           RE: Из истории металлургии желе..., IM, 06-10-2008 00:37, #288
           Графит и алмаз, Reader, 06-10-2008 10:12, #291
                RE: Графит и алмаз, авчур, 06-10-2008 20:49, #293
                RE: Графит и алмаз, vvu, 06-10-2008 22:12, #294
                Закалка, Reader, 07-10-2008 12:10, #299
                     RE: В чем конкретно?, vvu, 07-10-2008 17:15, #302
                          Померещилось, Reader, 07-10-2008 18:58, #303
                               RE: Померещилось, vvu, 07-10-2008 19:57, #304
                                    Вода, Reader, 07-10-2008 21:06, #305
                                         RE: человеческий мозг, vvu, 08-10-2008 10:08, #306
                                              холестерин, адвокат, 08-10-2008 10:46, #307
                Аморфное железо, Reader, 07-10-2008 12:14, #300
                RE: Графит и алмаз, IM, 07-10-2008 02:40, #295
                     RE: Графит и алмаз, Reader, 07-10-2008 12:07, #298
                          RE: Графит и алмаз, IM, 11-10-2008 17:29, #330
                               Диффузия, Reader, 14-10-2008 09:04, #331
                                    RE: Диффузия, IM, 15-10-2008 03:10, #332
                                         RE: Диффузия, Reader, 15-10-2008 09:02, #333
                                              RE: Диффузия, IM, 15-10-2008 11:01, #334
                                                   RE: Диффузия, Reader, 15-10-2008 17:43, #335
           RE: Из истории металлургии желе..., IM, 06-10-2008 01:36, #289
                Задача, Reader, 06-10-2008 10:16, #292

Reader08-10-2008 12:24
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#308. "Итог"
Ответ на сообщение # 0


          

Поскольку тема длинная и посты разбросаны, соберу здесь общие соображения по поводу металлургии железа.

1. Историки датирую первые шахтные печи 12-13 веком. Земляная сыродутная и шахтная печь это аналогичные сооружения, отличающиеся только размером. Строительство более больших печей обусловлено желанием человека получить больше полезного продукта – кричного железа.
Переход от одного размера печи к другому не является революционным и возможен в короткий промежуток времени.
Поэтому возможно, что открытие способа получения железа в сыродутных печах произошло где-то на рубеже тысячелетий.

2. Увеличение размера печей приводит к росту содержания углерода в кричном железе. Значит, человек познакомился со сталью и ее свойствами тоже достаточно быстро.

3. Процесс изготовления изделий из сталей с разным содержанием углерода методом ковки (дамаск, булат) достаточно сложный и не мог возникнуть быстро. Необходим постепенный и длительный процесс накопления экспериментального опыта.
Поэтому один из центров производства дамасских и булатных клинков, по-видимому, и является тем местом, где впервые человеком было получено железо. Это может быть Персия, Индия или Русь где производилась булатная и дамасская сталь. Скорее всего, это какой-то один центр из которого опыт был перенесен в другие.

4. Один из основных революционных этапов в развитии металлургии железа, является изобретение предельного процесса. Чугун, получавшийся ранее в шахтных печах как отход производства, стал сырьем для производства железа. Двух стадийный процесс позволил увеличить производство железа в несколько раз. По сведениям историков это произошло в 16 веке.

5. До промышленной революции в Европе и Азии даже с использованием штукофенов (больших шахтных печей) производство железа, обычно, не достигало килограмма на человека.
В России после петровской индустриализации производство достигло 3 килограммов на душу населения в год и оставалось на этом уровне до конца 18 века.
Историки говорят, что в Риме производство достигло 1.5 килограмма на человека в год— железо в Рим возили даже из Китая. Если это так, то римские времена можно отнести ко временам индустриальной революции 16-17 века.





P.S.

Мнение о том, что для получения стали необходимо достичь температуры плавления железа (1539 °C), что стало возможным только с использованием каменного угля, является ошибочным.
Каменный уголь в металлургии железа стали использовать только в 18 веке, а плавить сталь в промышленных масштабах в конце 19 века.

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Итог, vvu, 08-10-2008 13:33, #309
RE: Итог, Reader, 08-10-2008 17:38, #310
      RE: Итог, vvu, 08-10-2008 20:53, #311
           Итого, адвокат, 09-10-2008 15:56, #312
                RE: Итого, idler, 09-10-2008 16:32, #313
                АРХИВЫ, адвокат, 10-10-2008 10:51, #317
                     RE: АРХИВЫ, idler, 10-10-2008 18:26, #322
                          RE: АРХИВЫ, адвокат 3, 10-10-2008 19:16, #325
                               RE: АРХИВЫ, idler, 10-10-2008 20:21, #326
                                    RE: АРХИВЫ, адвокат 3, 10-10-2008 20:38, #327
                                         RE: Жизненная позиция, idler, 11-10-2008 15:45, #329
                RE: адвокату, vvu, 10-10-2008 11:59, #318
                     RE: адвокату, адвокат, 10-10-2008 13:13, #319
                          RE: адвокату, vvu, 10-10-2008 13:47, #320
                               RE: адвокату, адвокат 3, 10-10-2008 16:48, #321
                                    RE: адвокату - СПАСИБО!, idler, 10-10-2008 18:35, #323
                                    RE: адвокату, vvu, 11-10-2008 13:18, #328
RE: Итог, IM, 16-10-2008 00:13, #336
      RE: Итог, idler, 16-10-2008 07:43, #337
           RE: Итог, Andreas, 22-03-2009 21:45, #338
                Грабеж!, Salex, 22-03-2009 23:50, #339
                RE: Грабеж!, Andreas, 23-03-2009 00:19, #340
                RE: Итог, IM, 25-03-2009 00:31, #341

авчур17-04-2009 07:42

  
#342. "RE: О "древних" технологиях"
Ответ на сообщение # 0


          

Не о металлургии, конечно (но технологически подобно), - рассуждает историк о варке прозрачного стекла в «древних печах» и на дровах (с ресурса, предложенного на неделе Андреасом). http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/64.htm

«Рассмотрим сначала стекловаренные печи.
Самое первое письменное описание печей по варке стекла мы находим в ассирийских клинописных табличках (668 - 637 гг. до н. э.),..
...Следующее описание печи сохранила сирийская рукопись, датируемая не ранее IX в. н. э. Сирийская печь состояла из 6 помещений, размещенных на одном фундаменте и расположенных на трех разных уровнях. Огонь разводился в трех нижних углубленных в землю помещениях, стекло варили в среднем, а в двух верхних продукция, в данном случае сосуды, остывала. Так же выглядела печь, изображение которой сохранилось в рукописи, хранящейся в Моте Кассино, датируемой 1023 г.
… описание печей мы находим в "Трактате о различных ремеслах", составленном ученым монахом - пресвитером Теофилом ,... который жил в X веке. В главах I - III он рассказывает о трех типах печей: стекловаренной, отжигательной и правильной, которые сооружались из камня и глины... В середине устраивается прочный и гладкий под из камней и глины, который затем делится на три равные части так, чтобы две были сами по себе и третья - так же сама по себе; третью отделяют поперечной стенкой. В середине каждой боковой стороны делается по одному отверстию, чтобы через них можно было загружать дрова и разводить огонь. Вокруг сооружается стена высотой около 1,2 м так, чтобы разделительная стенка немного возвышалась над ней, и второй прочный и гладкий под. Затем в большом отделении вдоль обеих длинных сторон в середине стенки устраиваются по четыре отверстия для выработки стекла из горшков и два отверстия по середине свода печи, через которое могло бы подниматься пламя.
При постройке стенки печи надо сделать два квадратных окна высотой и шириной по полметра с каждой стороны против отверстий; через них вставляют и удаляют горшки с их содержимым.
В меньшем отделении также делается отверстие в середине, возле поперечной перегородки, и окно, размером в полметра в наружной фронтальной стене, через которое можно было бы устанавливать в печь и вытаскивать из нее все, относящееся к работе. Постройка печи завершается сооружением свода...

...Стекло в древности варили в 2 стадии. На первой стадии, называемой проваром шихты или фриттованием, происходила термическая обработка шихты в тиглях, ... Температура в печи при этом была выше 1100° С.
...После первой стадии варки стекла полученная масса остужалась, разбивалась на части и отсортировывалась с отбором кусков, в которых стекло было проварено наилучшим образом, освобождено от пены и содержало возможно меньше пузырей и свилей. После этого..., проходило вторую, окончательную стадию варки, в течение которой оно должно было хорошо провариться, приобрести возможно высокую степень прозрачности и освободиться от пузырей и свилей.
Для этой цели, по всей видимости, в Ахетатоне (Эль - Амарне) и пользовались плоскими чашами. Эта стадия (процесс осветления) требует высокой температуры (до 1500°)" ..»

Кто-то на форуме сомневается, что возможно в дровяных печках, состоящих из «окон» и «отверстий», часа три поддерживать 1500 градусов? Напрасно сомневаетесь.

«Вышеописанные процессы, восстановленные по археологическим находкам и на основе аналитических результатов, подтверждаются и письменными источниками. Согласно Плинию,...»

Разумеется, «древние стекловаренные печи» не только описаны в источниках, но и найдены.

«В 1891 - 1892 гг. недалеко от Фив, столицы Египта XVIII династии была открыта стеклоделательная мастерская на холме Эль - Амарна". Очаги были сильно разрушены и не дают возможность судить о типе печи. У. Флиндерс Питри реконструировал ее как открытый очаг, ...
...В последующие годы были открыты печи в Уайлдерспуле (Западная Англия), Корделе, Эйфеле, Трире, Вормсе, Кельне5. Прямоугольные печи из камня, описанные Теофилом, открыты в мастерских в Торчелло (VII - VIII вв), в Коринфе (XII в), Сомела-рии (XIII в.). Сооруженные из глины прямоугольные печи, датируемые II-IV вв. н.э., открыты в Кельне, Уайлдерспуле. Круглые углубленные печи из глины обнаружены в Алма - Кермене (II в. н.э.), в Ла-Себ (II-IV вв. н. э.), в Тырнове (XIII в. и. э.).. Развал большой печи из камней был обнаружен в Джаламе (Палестина) - III в. н. ...
Нужно отметить, что печи (за редким исключением) почти не поддаются реконструкции. Их отличают от простых хозяйственных печей большие размеры , сильная прокаленность или ошлакованность внутренней поверхности, стекловидные натеки на стенках и поде...»

Однако древней Руси (столь богатой дровами) автор в способности к стеклоделию отказывает.

«все существующие на сегодняшний день доказательства стекольного производства на Руси в XI - XIV вв. оказываются не достаточно обоснованными.
Самым главным доказательством ... является обнаружение в городских центрах Руси мастерских по варке стекла. В публикациях по этим мастерским авторы не приводят анализ обнаруженных материалов с точки зрения практики и теории стекловарения,...
Чтобы выяснить так ли это на самом деле, необходимо уяснить, какие процессы протекают в шихте при варке стекла, какие получаются при этом отходы,... какие известны древние печи по варке стекла по письменным и археологическим источникам в древних центрах стеклоделия (Египет, Сирия, Европа и т. д.).»
Не повезло нам на своих Плиниев с Теофилами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #6284 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.