Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #9980
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
tvy21-02-2009 13:55

  
"датировка новгородской церковной бересты 1070 года"


          

Есть новгородская береста номер 913 (gramoty.ru).
Датируется примерно 1050-1075 годом.
Считается, что
"Запись представляет собой перечень важнейших церковных праздников и дней памяти святых, приходящихся на осень и начало зимы: Рождество Богородицы ; Воздвиженье Креста ; память св. апостола и евангелиста
Луки ; св. Димитрия Солунского ; св. Космы и Дамияна
; собор архангела Михаила (ср. в Архангельском ев., л. 137 об.: съньмъ
арханг'л"ома Михаилоу и Гаврилоу) ; память св. апостола Филиппа ; св. Варвары ; Рождество Христово ; Обрезание
Господне ; Крещение ."

В современном православном календаре (days.pravoslavie.ru) такие праздники действительно есть и следуют друг за другом (с сентября по январь).
Но в современном православном календаре между указанными праздниками встречаются и много других праздников, в частности высокого уровня (богородица, апостолы):
1. Преставление апостола и евангелитса Иоанна Богослова
2. Покров Пресвятой Богородицы (особо важный праздник)
3. Апостола Фомы
4. Апостола Иакова Алфеева
5. Апостола Иакова, брата Господня по плоти
6. Апостола и евангелиста Матфея
7. Введение во храм Богородицы (особо важный праздник)
8. Апостола Андрея Первозванного.

Почему эти праздники (апостолы и Богородица) все же не попали в бересту?
Есть мысль проследить по годам церковный календарь, например взять церковный календарь 1100, 1200, 1300 и т.д. годов (по ТИ), и посмотреть праздники.
Отсюда и вычислить дату бересты.
Никак не могу найти старые церковные календари. Может в старых церковных книгах? Но не представляю в каких.
Есть ли у кого какие мысли - где искать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

АнТюр21-02-2009 14:39
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: датировка новгородской церковной бересты 1070 года"
Ответ на сообщение # 0


          

Идея хорошая. Но помочь ничем не могу. (а если к попам на форум сходить)

В этом году празнуется Новгородский юбилей (забыл, сколько лет).

Вот бы нам достойно его отметить!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, idler, 21-02-2009 14:59, #2
, tvy, 21-02-2009 17:40, #6
о юбилеях, Веревкин, 21-02-2009 15:54, #3
, АнТюр, 21-02-2009 16:30, #4

АнТюр21-02-2009 16:44
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Культурный слой"
Ответ на сообщение # 0


          

Я, конечно, извиняюсь перед ув.tvy за то, что тему по Новгороду расширяю. Но другую ветку неохота открывать.

У меня вот какая идея. В Новгороде на Волхове уникальная сохранность дерева в земле. Объясняют - болото, вода. Может и так. Но у меня есть другая версия.

Культурный слой Новгорода имеет два пласта. Первй, лежит на материке и имеет толщину 5-6 метров. Второй на нем - примерно 1 м. Грунт первого слоя - бурый. Это, в основном, коровий перегной. Древесина сохранилась только в этом слое, а в верхнем, светлом, где нет перегноя, сгнила. Что если граница слоев маркирует указ о запрете держать коров в черте города? То есть, когда были коровы, грунт был пропитан их экстрементами. Создалась "антикоррозионная" для древесины среда. Вот дерево и сохранилось в хорошеи состоянии до наших дней. Потом, году в Х (конец 19-начало 20 века) последовал указ - всех коров за город. Начал формироваться светый пласт, в которм дерево не сохраняется ...

Вопрос простой. Когда в Новгороде перестали держать коров в черте города в своих хозяйствах?




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Апостолы, tvy, 22-02-2009 09:24, #7
RE: Филипп, tvy, 28-12-2009 19:05, #22
RE: Культурный слой, recluse, 22-02-2009 13:05, #8
      буква Ф, tvy, 22-02-2009 17:30, #9
      RE: буква Ф, recluse, 22-02-2009 19:19, #10
      буквы ферт и фита, tvy, 22-02-2009 19:24, #11
           RE: буквы ферт и фита, tvy, 23-02-2009 07:53, #12
           RE: буквы ферт и фита, tvy, 23-02-2009 11:38, #13
                RE: буквы ферт и фита, recluse, 23-02-2009 14:19, #14
                     RE: буквы ферт и фита, tvy, 23-02-2009 17:06, #15
                          RE: буквы ферт и фита, recluse, 23-02-2009 19:03, #16

tvy09-03-2009 19:33

  
#17. "RE: датировка новгородской церковной бересты 1070 года"
Ответ на сообщение # 0


          

В этой грамоте (датируется 1050-1075) нет праздника Покрова Богородицы.
Читаем про этот праздник:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Покров_Пресвятой_Богородицы
"Время установления праздника на Руси точно не определено; есть предположение, что он был заимствован от Церкви Греческой, которая впоследствии его оставила.

Большинство исследователей связывают историю появления праздника с именем князя Андрея Боголюбского.

В 1164 году князь одержал победу над врагами. Перечитывая Житие Андрея Юродивого, славянина, жившего в Царьграде в Х веке, князь встретил рассказ об одном из чудесных видений подвижника. За всенощной во Влахернском храме, где в ковчеге хранились Риза, Мафорий (головной покров) и Пояс Девы Марии, блаженный видел однажды Богородицу.

Князь Андрей Боголюбский в Слове об установлении праздника Покрова пишет: «Се убо егда слышах, помышлях: како страшное и милосердное видение бысть без празднества. Восхотех, да не без праздника останется святой Покров Твой, Преблагая».

В России храмы в честь Покрова Божией Матери появились в XII веке. Всемирно известный по своим архитектурным достоинствам храм Покрова на Нерли был построен в 1165 году князем Андреем Боголюбским, которым и был установлен в Русской Церкви около 1164 года праздник Покрова Божией Матери. В Новгороде в XII веке существовал монастырь Покрова Пресвятой Богородицы (так называемый Зворинский монастырь); в Москве царем Иоанном Грозным был построен собор Покрова Божией Матери у храма Святой Троицы (известный как храм Василия Блаженного)."

Т.е. получается, что согласно ТИ грамота не может быть датирована позже 1164 года.
Т.е датировка этой бересты более поздним временем сдвигает вверх кучу вышеприведенных дат.

Зацепкой может быть Филипп. Если это тот апостол из 12, то почему нет других апостолов из 12. Лука, упомянутый в этой бересте - это апостол, НО из 70.

Еще в этой бересте нет праздников других мучеников-Екатерины, Веры-Надежды-Любви и др.

Книга в которой могут быть сведения о праздниках, на которую мне указали:
Михаил Николаевич Скабалланович "Толковый Типикон: Объяснительное изложение Типикона с историческим введением". — Киев: Тип. Ун-та св. Владимира, 1910. Вып. 1.—XIV, 494с. Вып. 2. — 1913. — XIV, 336 с. — Вып. 3. — 1915. — 78, II с.

Почитал вкратце - ничего не нашел.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, АнТюр, 10-03-2009 06:49, #18
      , tvy, 11-03-2009 17:48, #19

АнТюр04-08-2009 11:35
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Лета того бысть дорога бумага"
Ответ на сообщение # 0


          

Самые поздние находки берестяных грамот в новгороде приурочены к середине 15 века. По умолчанию считается, что с этого времени новгородцы начали писать записки на бумаге.

«Десть
— Бумагу писчую и книжную считали дестями. В Новгородской летописи, под 1545 годом, замечено: "Лета того бысть дорога бумага, десть 2 алтына книжная". В счетах 1622 г. десть ценится в 14 и 15 денег. Сколько листов содержалось в дести — сведений нет.
Прз.
Ныне в Д. считают 24 листа, в стопе — 24 дести.»
<Брокгауз и Ефрон>

Видно новгородцы были очень богатыми людьми, если им было проще купить бумагу в лавке, а не послать дедушку Ивана в лес на заготовку бересты.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ЧАСТЬ = ДЖАСТЬ = ДАСТЬ = ДЕСТЬ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant08-08-2009 22:21

  
#21. "RE: датировка новгородской церковной бересты 1070 года"
Ответ на сообщение # 0


          

В католической церкви догмат о непорочном зачатии установлен в конце XIX века. Что же вы хотите от русского православия.
Существенной ошибкой было бы вычислять точную дату жизни Христа. Это вопрос скорее метафизический, чем исторический. ПРОТОТИПОВ Иисуса более чем хватает. Гарантии нет. Все гипотезы НЕНАДЕЖНЫ. Андрей Боголюбский - чистый степняк-половец (по матери). Явно не Христос (похож?) Император Андроник не тянет на Сына Божьего. Химера, не более.
О чем это я. Не стоит путать религию (идею, миф, веру, совесть) с реальным процессом человеческой жизни. Они параллельны, но не равнозначны.
От ошибок никто не застрахован. Ищите получше.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, tvy, 10-08-2020 16:31, #23

Начало Форумы Новая Хронология Тема #9980 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.