Иллюстрация к реконструкции авторами пути "из Варяг в Греки"= путешествия Энея. Обратите внимание, что:
1)вообще три реки СОЕДИНЕНЫ Днепр, Волга, Дон,
2)путь в Поволжские Земли из Царь-Града РЕЧНОЙ, по представлению составителя,
3)жители ПОВОЛЖЬЯ названы Греками=GRAECI (Великие) (область между Черным и Каспийским морями,не совсем определенно),
4)море на ВОСТОК от ЦарьГрада названо ИТАЛИЙСКИМ (Итальянским), ПРИЧЕРНОМОРСКИЕ области - Средиземьем (Meridies)

Карта России Антония Вида ок. 1537 г. с оттиска, гравированного Ф. Гогенбергом в 1570 г.
<>

А что там ниже по Волге Вассильграда?
На Казань надпись не похожа что-то
Тыща лет, тыща лет...
Что там за город последний перед волоком?

ИНДИПЕНЬДИНГ

Там Kassanorda, как видно мне из других копий.
Если наслово поверите.

Не просто GRAECI, а христиане. Не просто Азов, а турка победитель.

И Перекопские татары-христиане

Только не турка победит
а турка посидет
Эта буква немецкая и обозначает долгое с

ИНДИПЕНЬДИНГ

>Не просто GRAECI, а христиане. Не просто Азов, а турка
>победитель.

азОв или Азов? Если последнее, то - город Азов, азиат.

>Не просто GRAECI, а христиане. Не просто Азов, а турка
>победитель.

Нет там победителя "poßidit", буквы "b" нет, там буква "ß" - длинное "с" - записывемая на клавиатуре без "ß" как "ss" - possidit

Спасибо, в жизни не допёр бы :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

Ещё чего пришло в голову:
Считается,(во всяком случае я так слышал) что винаградорство (на территории СССР) возникло на западном берегу Каспия - оттуда самые древние сорта. Связывали виноградорство толи с Дагестаном, толи с Хазарией, а тут вот как!
Во всяком случае противоречий с этим нет...

ИНДИПЕНЬДИНГ

Великий Новгород расположен на месте современного города на озере Ильмень. Он изображен как самый крупный на карте, как столица.

Если карта подлинная, то версия НХ по поводу Господина Великого Новгорода -Ярославля не верна. В обратном случае перед нами фальшивка. Кто-нибудь может дать ответ?

На месте будущего города Питербурга находится крупный город-крепость с непонятным названием. Рядом крупный город, видимо Ивангород. Все устье Невы густо населено - кругом города. Интерсно, на каких пустынных болотах Петр I строил свой град - место то занято?

Отдельное спасибо vvu за интереснейший материал.

Отдельное пожалуйста... :о)
Не знаю, правда, за что - тема не моя
А на счёт - верна не верна НХ - она ничего не говорит.
Карта сделана на западе, с Новгородом давние связи
Он им и был главным городом.
А за Казанью на Волге ни одного города, а ведь там -Булгар
Но если почитать Афанасия Никитина - ясно чте плавать туда лучше не надо...
Карта похожа на подлинную, в заливе Иван город, на острове Орешек
Интересно что там левее обреза, я думаю там у них сразу Белое море начинается.
Карты вообще интересная тема, у портвейна их много...

ИНДИПЕНЬДИНГ

>А на счёт - верна не верна НХ - она ничего не говорит.
>Карта сделана на западе, с Новгородом давние связи
>Он им и был главным городом.


К сожалению, в данной интерпретации Ваш котр довод не проходит, ибо после Твери отдельно отмечен Ярославль, при этом намного меньше Новгорода. Его не проплыть не возможно, значит очевидцы, составлявшие карту, считали что Новгород Великий один, на Ильмене, а Ярославль-это совсем другой город, намного меньший, чем Новгород Великий.

Я тоже считал всегда, что по поводу Ярославля-Новгорода у ФН наиболее аргументированная позиция. Я немного обескуражен данной картой и очень надеюсь, что кто то объяснит казус с НХ-Новгородом, который очевиден. С моей точки зрения, НХ в данном случае может спасти только объявление карты фальшивой.


>А за Казанью на Волге ни одного города, а ведь там -Булгар
>Но если почитать Афанасия Никитина - ясно чте плавать туда
>лучше не надо...

А за Казань плавать не надо, исходя из задачи. Плыли в Греки, т.е. на современное Черное море.

Отдельное спасибо SAM за интересную карту.

Я считаю, что ещё проще обьявить фальшивым Ярославль-Новгород академика Фоменко :о)

"Не превозмогая разум"

ИНДИПЕНЬДИНГ

>Я считаю, что ещё проще обьявить фальшивым
>Ярославль-Новгород академика Фоменко :о)
>
>"Не превозмогая разум"


Если мы объявим Фоменковский Ярославль-Новгород фальшивкой, то вся НХ-Руси рассыплется как карточный домик. Поэтому пошевелить мозгами здесь необходимо.

Интересно, а откуда эту карту взял Sam? На сколько ей можно доверять?

Есть ли еще древние карты (15-16 век) с указанием территорий северо-западной Руси?

Заметьте! это не я сказал! :о)
А она и сыплется как карточный домик...

ИНДИПЕНЬДИНГ

>Заметьте! это не я сказал! :о)
>А она и сыплется как карточный домик...


Дело не в том, кто первый сказал, дело в том, чтобы разобраться в вопросе и найти истину. А Вы как ребенок, ей-богу.

Не будьте так напряжены! :о)
Каждый имеет право оттянуться...
А на счет карт, я уже говорил их много у портвейна
Вот например примерно то же время и примерно то же по виду

это на странице
http://www.newchrono.ru/staff/maps.htm
Изображение в полном виде:
www. newchrono.ru/staff/mm. gif (пробелы удалить)

А вообще:
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=%EA%E0%F0%F2%FB+%E2%E5%EB%E8%EA%EE%E9+%F2%E0%F0%F2%E0%F0%E8%E8

Смотрите портвейна сайты

ИНДИПЕНЬДИНГ

>Не будьте так напряжены! :о)
>Каждый имеет право оттянуться...
>А на счет карт, я уже говорил их много у портвейна
>Вот например примерно то же время и примерно то же по виду
>
>это на странице
>http://www.newchrono.ru/staff/maps.htm
>Изображение в полном виде:
>www. newchrono.ru/staff/mm. gif (пробелы удалить)
>

Вот как раз на этой карте Новгород на Ильмене меньше, чем Новгород на Волге. И ничего не сыплется. Вы считаете, что удобнее для торговли (а это вся Азия и вся Европа) было давать тысячу км крюка да не с одним волоком туда к Волховским болотам? Ну-ну. Вы лично, может быть так и сделали бы (с быстропортящимся товаром). И князья после неудачных столкновений любили из одного Волжского города бегать в другой через Новгород. Очень удобно.

“Может быть, Айседора Дункан так и делает”

А Вы их линейкой меряете? :о)
Там рядом с Новгородом нарисован ещё больше город (похоже - Ладога)и вообще не подписан!
И какой скоропортящийся продукт? Бананы?
Тут всё конкретно надо обсуждать (и видимо не со мной :о)
А пока вот такие возражения...

ИНДИПЕНЬДИНГ

На этой карте Дон и Волга тоже соединены в ЕДИНЫЙ речной путь.

Варианта два:
1 Тогда действительно был единый речной путь
2 Авторам карты правду узнать не удалось
Я читал мнение ученого-биолога, что многие капитаны рыболовных судов знают о рыбе больше ихтиологов, но хрен они ихтиологам что говорят... Им зачем?
Мысль ясна?
Кто-то ведь контролировал междуречье... Ноу - хау

ИНДИПЕНЬДИНГ

>А Вы их линейкой меряете? :о)
>Там рядом с Новгородом нарисован ещё больше город (похоже -
>Ладога)и вообще не подписан!
>И какой скоропортящийся продукт? Бананы?
>Тут всё конкретно надо обсуждать (и видимо не со мной :о)
>А пока вот такие возражения...

Действительно не с Вами. Продолжайте считать предков идиотами, встречающихся для торговли не на коротком пути, а за тридевять земель.

Вот слова Александра Каса по поводу первой карты:
  
Великий Новгород расположен на месте современного города на озере Ильмень. Он изображен как самый крупный на карте, как столица.
Если карта подлинная, то версия НХ по поводу Господина Великого Новгорода -Ярославля не верна. В обратном случае перед нами фальшивка. Кто-нибудь может дать ответ?
ВЫ показываете другую, на которой город считаемый сегодня за Великого летописного НЕ самый крупный на карте.
А возражения я Вам привел поярче ваших. Но их крыть нечем. Глупость не оправдаешь. Есть еще один факт. Иконы в церквях в современном Новгороде на Волхове сделаны в стиле псковской школы (схожи), а в летописном, в Московской. Где Москва и где ваш Новгород? А Ярославские как раз Московской школы. У Вас как у Ельцина загогулина получается.

Бог с Вами... Вы имеете полное право думать как хотите :о)
У Вас цитата Каса, к нему тот же вопрос

По поводу короткого и длинного пути - это смотря чем и с кем торговать.
По мне от Новгорода до Гамбурга короче пути нет...
А чем торговали на пути из варяг в греки Вы знаете? Если Вы такой начитанный - подскажите...

ИНДИПЕНЬДИНГ

>По поводу короткого и длинного пути - это смотря чем и с кем
>торговать.
>По мне от Новгорода до Гамбурга короче пути нет...

Для кого?

>А чем торговали на пути из варяг в греки Вы знаете? Если Вы
>такой начитанный - подскажите...

Да, не знаю. Но знаю, что на Руси шла торговля не только между нею и Западом, но самое главное - Русь была и есть центр между Востоком и Западом. Для восточных купцов на Волхов ехать - не ближний свет. Глаза разуйте.

Вот Вы не знаете... И я не знаю, Кто-нить знает?
Что-то внятное я прочитал у Синюкова
Но у него, извините, на этом пути нами торгуют (чудью белоглазой)
Яковлева Владимира знаете? Бывший мэр Питера Вот он и есть яркий пример потомка чуди белоглазой, Он фин немножко, и все мы примерно то-же... :о)
А с западом можно торговать по северу (через Новгород), по югу (через Киев) А с востока на запад либо через переволоку, либо караван, либо через верховья рек возле Москвы (но тоже переволока).

Так что нужно сначала понять чем торговали, тогда станет понятно как.
Но если мы торговали только мехами - то всё равно, как, они лёгкие.

ИНДИПЕНЬДИНГ

Кстати по-поводу Эдуарда. Видимо Эдуард, потому что из рода Дардана.

Копии я лично сделал из
"Материалы по истории русской картографии.1899г"
(55. Материалы по истории русской картографии / Под ред. В. А. Кордта. — К., 1899. — Вып. 1. — 15 с., 32 табл. )
<www.litopys.org.ua/forum/read.php?1,94> (в ссылках)

Видел ли кто-нибудь
56. Материалы по истории русской картографии / Под ред. В. А. Кордта. — К., 1910. — ---------Вып. 2.--------- — 31 с., 45 табл. ?

Если карта настоящая -- что же это за представления о Руси с СОЕДИНЕННЫМИ РЕКАМИ в 1555г?
Если карта фальшивая -- зачем подделывать ТАКОЕ?

Про виноград ни понял

Кто-нибудь видел

Кордт В. Карты Сибири // Материалы по истории русской картографии / Сост. В.А. Кордт. - Киев, 1906. - Сер. 2. - Вып. 1: Карты всей России, северных ея областей и Сбири.

<www.bspu.secna.ru/Faculty/History/atlas/rus/ukazatel/58.html>

Я лично для себя сделал вывод, что с 1550 по 1590 печатная картография сделала большой прогресс
То ли данные появились, то ли рассекретились
Это что-то подобное появлению интернета - появилось много неудержимой информации.
Иначе как обьяснить, что 1550 год такие вот мурзилки


А проходит 50 лет и вот:


Хотя там ещё и нет Ладожского озера
Но уже натуральная карта

ИНДИПЕНЬДИНГ

Для начала Крым зимой (по-поводу гарпий-снежинок), и затем информация подробнее
<>

Итак,

Вода {Азовского моря} содержит очень мало соли. По этой причине море ЛЕГКО ЗАМЕРЗАЕТ, и поэтому до появления ледоколов оно было НЕСУДОХОДНО С ДЕКАБРЯ ДО СЕРЕДИНЫ АПРЕЛЯ. {то есть четыре с половиной месяца}
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5>

На приведенной в первом посте карте в соврем. Крыме указаны Perokopska Tartari, на других картах это название всречается в форме Tartari preCopiensis, либо указан город Perecop (на соврем. карте есть г.КрасноПЕРЕКОПСК).


Теперь легенда о П Е Р С Е Ф О Н Е

Персефона (Кора) - богиня доэллинского происхождения, царица подземного царства {Тартара}. Впоследствии считалась дочерью Зевса и Деметры. Была предначертана Зевсом Аиду в жены и похищена у Деметры. Разгневанная на Зевса богиня плодородия покинула Олимп и приняла вид простой смертной, облекшись в темные одежды. На земле все перестало расти и плодоносить, воцарился голод и замерла жизнь. Зевс не хотел гибели смертных и повелел Аиду отпускать жену на землю на две трети года. Но каждый год, когда Персефона возвращается к Аиду, Деметра и вся природа погружаются в печаль и наступает зима.
Читать все
<http://www.foxdesign.ru/legend/g_god_p.html>
<http://mythology.sgu.ru/mythology/linc_personag/persefona.htm>
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0>
<http://myfhology.narod.ru/gods/greece-gods/persefona.html>
<http://greekroman.ru/persephone.htm>

Объяснение:
Видимо, Крымская Царица с приходом заморозков отправлялась куда-то вверх по Танаису к Царю Тартара "Аиду" И ТОЛЬКО С ПРИХОДОМ ВЕСНЫ МОГЛА ВЕРНУТЬСЯ ОБРАТНО.
Precopiensis, Perokopska, Perecop СРОДНИ Percephona .
Отсюда и название Крыма Перекопской страной

Весьма логично
А все же где тартария сама находилась и почему подземным царством звалось???