Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #12103
Показать линейно

Тема: "Одна ошибка в "Пегой орде"" Предыдущая Тема | Следующая Тема
rg1624-08-2009 13:53

  
"Одна ошибка в "Пегой орде""


          

В этой прекрасной книге (особенно мне понравилась ее астрономическая часть) делается предположение, что название "Пакистан" имеет какую-то связь с "Пегой Ордой"
На самом деле, когда английское колониальное господство в Инлии стало трещать, помимо всем известного "Индийского национального конгресса" образовалась (как считают индусы, не без помощи вице-королевской администрации) партия "Мусульманская лига", которая потребовала выделения из Британской Индии ее мусульманских частей для которых подобрали название "Пакистан" - по первым буквам слов Пенджаб, Афганистан, Кашмир, Иран, Синд, Тухаристан и "ан", чтобы образовалось вместе Пакистан. Так что это название - просто аббревиатура вроде США или СССР.

Кроме того, манжуры-маньчжуры - народ говорящий на языке близком к языку нынешних эвенков, нанайцев, удегейцев (тунгусо-маньчжурские языки). Согласно пресловутому Миллеру "Пегая орда" образована была селькупами, говорящими на одном из уральских языков. В данном случае Миллер как раз не был заинтересованным лицом - эти данные никак не относятся к праву Романовых на престол и, в частности, к законности пребывания на нем "кроткия царицы Елизавет". Ни тунгусо-маньчжурские, ни уральские языки никоим образом не связаны с языком урду (индоевропейским), на котором говорят в Пакистане.
Надеюсь, ошибка будет исправлена, так как нельзя так подставляться традисторикам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Одна ошибка в
24-08-2009 17:39
1
RE: Одна ошибка в
24-08-2009 17:41
2
RE: Одна ошибка в
recluse
25-08-2009 07:12
3
      RE: Одна ошибка в
25-08-2009 10:46
4
           RE: Одна ошибка в
recluse
25-08-2009 13:03
5
RE: ПЕГАЯ орда
25-08-2009 19:35
6
RE: ПЕГАЯ орда
26-08-2009 19:38
7
RE: ПЕГАЯ орда
27-08-2009 08:32
11
RE: ПЕГАЯ орда
29-08-2009 09:45
15
RE: ПЕГАЯ орда
26-08-2009 20:10
8
RE: Одна ошибка в
grumant
26-08-2009 21:11
9
RE: Одна ошибка в
27-08-2009 08:29
10
      RE: Одна ошибка в
grumant
27-08-2009 20:27
12
           RE: Одна ошибка в
27-08-2009 22:21
13
                Праболгары
grumant
28-08-2009 18:38
14
RE: Одна ошибка в
Kho
05-11-2009 18:38
16
RE: Одна ошибка в
Kho
15-11-2009 22:24
17
RE: Одна ошибка в
16-11-2009 08:14
18
RE: Одна ошибка в
16-11-2009 13:42
20
RE: Одна ошибка в
grumant
16-11-2009 21:00
21
Благодарности
Kho
17-11-2009 04:26
22
RE: Одна ошибка в
Kho
20-11-2009 02:39
23
      RE: В коллекцию
21-11-2009 11:51
24
           RE: В коллекцию
Kho
22-11-2009 05:51
25
                RE: В коллекцию
22-11-2009 09:24
26
                     RE: В коллекцию
Kho
22-11-2009 23:53
27
RE: Вспомнил.
23-11-2009 21:29
28
      RE: Вспомнил.
Kho
24-11-2009 05:54
29
           RE: Вспомнил.
24-11-2009 07:52
30
                RE: Вспомнил.
Kho
25-11-2009 01:55
31
RE: Одна ошибка в
16-11-2009 12:26
19

АнТюр24-08-2009 17:39
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Одна ошибка в"
Ответ на сообщение # 0


          

Про какую книгу Вы пишите?

Пегая ОРДА, конечно, связана с языком УРДУ. УРДУ - это и есть ОРДА.

Миллер выполнил конкретную фалисификацию. Он идентифицировал Пегую орду (занимала Саяно-Алтайский регион, Западную Монголию и сопредельные территории с мААААААленьким селькупским рдом, возглавляемым князьком Воней.

//////Кроме того, манжуры-маньчжуры - народ говорящий на языке близком к языку нынешних эвенков, нанайцев, удегейцев (тунгусо-маньчжурские языки)./////

На каком основании и с какого времеи этот народ стал называться манжурами?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Батарин24-08-2009 17:41
Постоянный участник
7 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Одна ошибка в"
Ответ на сообщение # 0


          

Название для государства ещё в 1933 году предложил студент-мусульманин Чаудри Рехмат Али, учившийся в Кембридже. Пакистан буквально означает «страна чистых» на языке урду, это акроним: «П» — от Пенджаба, «А» — от афганцев с границы (то есть пуштунов СЗПП), «К» — от Кашмира, «С» — от Синда, а «тан» — от Белуджистана.
То есть название двоякое- имеет смысл Как в сокращенном по первым буквам, так и впрямом переводе. Чаудри Рехмат Али просто подогнал новое название под старый смысл.
В то время как хинди в большой мере впитал в себя словарный запас из санскрита, урду испытал более сильное влияние со стороны фарси и арабского. Тем не менее эти различия не создают между носителями обоих языков существенных проблем в общении. Простые тексты (вроде детских книг) на этих языках совпадают практически полностью, в то время как в текстах с большим количеством общественно-политической и научной лексики могут совпадать лишь служебные слова. (См. также Хиндустани). Поэтому мнение, что «урду — это хинди, записанный арабской вязью», является, по сути, ошибочным.
Пакистан (урду پاکستا  .
Хинди близок к санскриту, санскрит к русскому, зачит в неком смысле по транзитивности, урду и русский -родственны. Но имеет имя Пегая орда отношение к «стране чистых»- это пока большой вопрос. и использовались ли слова в древности «страна чистых» к обозначению Пегой орды -вопрос. Возможно эти вопросы вдохновят старых кандидадок наук по языковедению к очередным нападкам на новую хронологию, а уж эти бездарки как привяжутся к какой либо мелочи- так и заболтают хорошую книгу. такая у них профессия.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
recluse25-08-2009 07:12

  
#3. "RE: Одна ошибка в"
Ответ на сообщение # 2


          

КНИГА, А В НЕЙ ПИСАНО ПУТЕШЕСТВИЕ ЦАРСТВА СИБИРСКОГО
от города Тоболска и до самого рубежа государства Китайского,
лета 7183 месяца маия в 3-й день.


«А приехали в Сургут маия 23-го числа; а Сургут стоит на яру, на Оби, на левой стороне. А сказывали, что тут преже сего бывала Пегая орда Остяцкая.»

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Spapharij/text1.phtml?id=1755

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр25-08-2009 10:46
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Одна ошибка в"
Ответ на сообщение # 3


          

/////А сказывали, что тут преже сего бывала Пегая орда Остяцкая.»////

Обратите внимание на "Остяцкая". Еонечно в Пегой Орде была своя структура. Пегая орда Остяцкая - это одно из структурных пожразделений Пегой Орды.

Миллер писал про Пегую Орду селькупскую.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
recluse25-08-2009 13:03

  
#5. "RE: Одна ошибка в"
Ответ на сообщение # 4


          

\\\Миллер писал про Пегую Орду селькупскую.

Миллер может все что угодно писать.

Привожу текст грамоты целиком.



№ 115. — 1610 г. 26 мая. Государева грамота в Сургут о взимании с ясачных инородцев Парабельской волости по 9 соболей с человека.

От царя и в. к. Василья Ивановича в. Р. в Сибирь в Сургуцкой город воеводам нашим Федору Васильевичю Волынскому да Ивану Володимеровичю Благово. Бил нам челом Пегие орды Парабельской князек Кирша Кунязев, а сказал. Служит де он з братьями и з детьми всякие наши службы и на кетцких и на чюлымских князьков и на Меглия князька, на напшх изменников, с нашими служылыми людьми ходил, и тех князьков под нашу царьскую высокую руку привели, и будучи он на тех наших службах голод и всякую нужу терпели и одолжали, а наш ясак положен на них не в силу, платят ясак продав и в заклады закладывают жены свои и дети, а людей их поимали в Сургут и бьют в ясаке на правеже, а он де Кирша заложил жену свою да два сына в нашем ясаке и в доминках в двунатцати соболях, а заплатить де ясаку нечем, взяти негде. И нам бы ево пожаловати за ево службы, велети с него ясаку збавити и людей ис Сургута отдати. И мы Парабельского князька Киршу Кунязева пожаловали, велели с него и с ево волости с ясашных людей нашего ясаку збавити по два соболи с человека, а велели с них имати в нашу казну ясаку по девяти соболей с человека, а за жену его и за дети велели дати на выкуп из нашей казны, и людей отдати. И как <371> к вам ся наша грамота придет, и вы б Пегие орды с Парабельского князька с Кирши Кунезева и с ево волости с ясашных остяков вперед имали в нашу казну по девяти соболей с человека на год и велели тех ясашных людей в книги написати имяны, а с старых и с увечных и с малых ребят, которые соболей в наш ясак добыти не могут, нашего ясаку сыскивая допряма, имати не велели, а ему, Кирше, за ево терпенье, что издержали его на Руси, в нашем ясаке дали б есте льготы на год, и жену и дети его, будет заложены в нашем ясаке, сыскав допряма, выкупили, и деньги дали на выкуп за двенатцать соболей из нашие казны ис тамошних доходов против тово, какову цену емлете с них соболи в наш ясак, или дали собольми же, и людей ево, будет в ясак в Сургуте взяты, ему отдали. Писан на Москве лета 7118-го майя в 26 день.

(А. М. Ю. Сибирск. Прик. кн. 1 л. 157-159.)

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1600-1620/Akty_Vas_Shujskogo/101-120/115.htm



Грамота пишется из Москвы от имени царя в «Сургуцкой город» двум воеводам – «Федору Васильевичю Волынскому да Ивану Володимеровичю Благово». Волынский довольно известная личность, и о Благом можно информацию найти.

В тексте – «Бил нам челом Пегие орды Парабельской князек Кирша Кунязев, а сказал.»
Словосочетание – Пегие Орды – обращение к воеводам.

И ДАЛЕЕ – «...и вы б Пегие орды с Парабельского князька с Кирши Кунезева и с ево волости с ясашных остяков вперед имали в нашу казну по девяти соболей с человека на год» - это уже царский приказ Пегим Ордам - Волынскому и Благому.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков25-08-2009 19:35
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: ПЕГАЯ орда"
Ответ на сообщение # 0


          

>В этой прекрасной книге (особенно мне понравилась ее
>астрономическая часть) делается предположение, что название
>"Пакистан" имеет какую-то связь с "Пегой Ордой"

Кстати, а почему она именно ПЕГАЯ? Это ведь означает просто ПЯТНИСТАЯ. Что там могло быть пятнистого?

В целом это ЦАРСТВЕННЫЙ признак. Резко выделяющий его особу среди остальных смертных. Фараон накрывается пятнистой шкурой леопарда, подчеркивающей его избранность. Собака фараона тоже отличительная и пятнистая. Конь фараона тоже ПЕГИЙ («арабский скакун»). Правда, если бы у него была еще и личная курица, то она по-русски называлась бы уже РЯБОЙ.

Монархи носят горностаевую, т.е. тоже ПЯТНИСТУЮ мантию.
Единственное пятнистое животное в районе Китая это тигр. И то не пятнистый, а полосатый.

Может быть ПЕГАЯ Орда это просто ЦАРСКАЯ?
Недаром Китай считался Поднебесной империей и Срединной землей, а его император – формальным повелителем всех окружающих народов. Даже дипломатические подарки европейских колонизаторов по правилам китайского ритуала неизменно заносились в дворцовые архивы под названием ДАНЬ императору от его подданных.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Сомсиков26-08-2009 19:38
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: ПЕГАЯ орда"
Ответ на сообщение # 6


          

Еще, возможно, ПЕГАЯ, т.е. ПЯТНИСТАЯ есть просто ПЕСТРАЯ. Русские и китайцы одинаково любят УЗОРОЧЬЕ и образованы ПЕСТРЫМ составом народов.

Император Китая называется ЖЕЛТЫМ, в отличие от русского БЕЛОГО. Считается, по цвету кожи, но это именно императорский цвет. Когда-то на кинофестивале я видел китайский фильм, кажется, называвшийся «Китайская императрица», где показан ее похоронный обряд. Одеяния буддийских монахов, флаги и сопутствующие покрывала умершей исключительно желтого цвета. Вероятно, символически обозначающего цвет ЗОЛОТА.

У нас тоже существовала ЗОЛОТАЯ орда. Вероятно, она была основной или ИМПЕРСКОЙ. НХФН отмечает, что ЗОЛОТОЕ покрытие куполов церквей было только у нас, а в Западной Европе отсутствовало. Якобы из-за отсутствия золота. Но скорее потому, что это ИМПЕРСКИЙ цвет, допускаемый только в самой империи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Сомсиков27-08-2009 08:32
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: ПЕГАЯ орда"
Ответ на сообщение # 7


          

>Когда-то на кинофестивале я видел
>китайский фильм, кажется, называвшийся «Китайская
>императрица»

Вспомнил правильное название - "Последняя императрица". Фильм поразительной психологической глубины, ничуть не похожий на обычные китайские драчки. Надеюсь, модераторы форума меня извинят, не могу удержаться, чтобы не привести пару фрагментов.

Император Пу И не любит свою старшую жену и не в состоянии осуществить с ней супружеский долг. Напрасно она играет на фортепьяно Шопена. В досаде он отправляется на маневры сроком, кажется, с год.

Она в стрессе от одиночества, поскольку никто не имеет права даже к ней приближаться. Внезапно ее взгляд падает на красавца капитана собственной гвардии, почтительно стоящего на лестнице на полэтажа ниже. Тычет в него пальцем: ты, иди сюда. Он приближается. Она ему: расчеши мне волосы. Он быстро делает свои китайские вычисление и отвечает: так, другими словами, Вы, Ваше Величество, приговариваете меня к смерти. Ну что ж, ради Вас я готов и на это. Конец эпизода.

Затем с маневров возвращается император и с изумлением видит жену на поздней стадии беременности. Бьет ее сапогами в живот, потом оборачивается и видит все так же на полэтажа ниже молча стоящего капитана. Конец эпизода.

Следующий эпизод таков. В захудалой, продуваемой всеми ветрами бамбуковой хижине, вероятно гостинице, сидит капитан. Он никуда не бежит. Ждет.

И вот, наконец, бегут. Человек 100. Тащат на коромыслах какие-то корзины. Во главе с высшими придворными чинами.

Что будет дальше, я многих спрашивал – никто не мог угадать. Даже предположить.

Все аккуратно рассаживаются рядом с ним и начинают беседу. – Ты сколько лет при дворе? – Двадцать. – Значит ты все правильно понимаешь?- Да, я понимаю. И вообще, сегодня я, завтра ты…
- Прекрасно, значит мы нашли общий язык. Но тут возникает одна проблема. – Какая же? – Госпожа императрица нервничает. Как ты считаешь, это правильно? – Конечно, неправильно. – Должны мы ее успокоить? – Конечно, должны. – Отлично, вот мы и подумали, не отправиться ли тебе в путешествие? Скажем, на пару лет. И первым пунктом твоего путешествия, например, через месяц будет город такой-то. Откуда ты напишешь госпоже императрице письмо. Пиши, пожалуйста.

Ему приносят письменные принадлежности, и он аккуратнейшим каллиграфическим почерком описывает ей впечатления о посещении города и от своих чувствах и переживаниях, возможно даже в стихах. Все это тщательно запечатывается. – Прекрасно, а оттуда ты посетишь через год, скажем, Японию. Напиши ей о своих впечатлениях. - Он тоже пишет.

В итоге получается десяток писем из разных мест и с разными датами. Далее диалог продолжается. – Прекрасно. Ну а теперь, когда с делами покончено – делает знак рукой.

А дальше??? - Снова никто не мог угадать.

Тащат все эти корзины. Раскатывают скатерти самобранки и начинается дружелюбнейший пир горой! И только под утро свет в этой хижине гаснет.

Имперские традиции! Казнить, конечно, придется, на то и служба, но оскорблять ведь вовсе не обязательно. К тому же еще вчера равного тебе по чину. Такое ведь завтра может ведь приключиться и между прочим с тобой.

Следующий эпизод такой. Сходящая с ума, всеми оставленная старшая жена, у которой произошел выкидыш, мечется в апартаментах сдирая ногтями обои. К ней прибегает служанка: госпожа, госпожа, радость то какая! Пришло письмо от НЕГО! Сует ей его из под полы.

Здесь есть над чем поразмыслить. И все это происходит в условиях японской оккупации и империи Манчжоу Го. Так, кажется, она называлась. Об этих взаимоотношениях - отдельная песня.

Кстати, ПОСЛЕДНЯЯ императрица – четвертая жена императора принудительно навязанная ему взамен любимой и тут же «неожиданно» умирающей прекрасная 15 летная японка (где они только такую нашли).

Которая через пару месяцев после свадьбы (все происходит очень стремительно) и взятия в советский плен самого Пу И, естественно, тут же сбежала обратно в Японию. Что самое удивительное – она и до сих пор, вероятно, жива. Ей где-то в районе 80 лет. Подлинная живая жена китайского императора!

Жалко, что этот фильм, конечно, не купят. Очень уж он для нас умный.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск29-08-2009 09:45
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: ПЕГАЯ орда"
Ответ на сообщение # 7


          

>>У нас тоже существовала ЗОЛОТАЯ орда.

"золотая" я считаю это много позднее осмысление, более старое это то которое сохранилось в тюрских:
ALNIN ORDU(тур.), дословно - старинный,исконный порядок, ибо Alt и Old
означают "старину, древность".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ейск26-08-2009 20:10
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: ПЕГАЯ орда"
Ответ на сообщение # 6


          

>>Кстати, а почему она именно ПЕГАЯ? Это ведь означает просто ПЯТНИСТАЯ.

Мне кажется, что она получила созвучие с русским "пегий" позднее-после развала Империи, значит толкование надо искать сразу в нескольких языках.

Поискав по словарям, я остановился на следующем варианте. Название отдалённо связано с поганый, paganus и фр.peysan (но об этом в другой раз).

Но ПЕГАя она потому что она являлась местом высылки из благополучных регионов. Каторгой для одних, и местом тяжёлой службы для других.
Фр.BAGNE-"каторга, каторжная тюрьма". Отсюда современное "банить, бан".
Рядом исп.PAGA- "расплата (в смысле- возмездие)", и немного изменённые
англ.payment
фр.paiement
итал.pagamento

Добровольно жить в тех палестинах желающих видно было немного, заселяли принудительным образом.

пс. возможно сюда относится наше уПЕКАть- упечь в тюрьму.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant26-08-2009 21:11

  
#9. "RE: Одна ошибка в"
Ответ на сообщение # 0


          

Нашу мысль будят ассоциации, так что прямо к ним.
Пегая орда - уж не "поганая" ли. Повышенная пятнистость не имеет значения. Т.е., королевские мантии не в счет, это из другой оперы (я попутно комментирую мнение ув. Сомсикова). Все-таки масть лошадей или голубей не имеет отношения к леопардам и горностаям.
Ну и манжуры-манчжуры. Украинская фамилия МАНЖУРА достаточно известна. Еще есть - ДЖУПИНА, ДЖИГУРДА и т.д.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр27-08-2009 08:29
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Одна ошибка в"
Ответ на сообщение # 9


          

Наоборот.

ПЕГАНАКИ, БЕДЖАНАКИ, ПОГАНЫЕ - так называли воинов ПЕГОЙ орды на юге Восточной Европы. В английский язвк это слово попала в форме pagan - "язычник".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
grumant27-08-2009 20:27

  
#12. "RE: Одна ошибка в"
Ответ на сообщение # 10


          

То есть печенеги-пачинакиты-пацинаки-баджнаки-беченеги являлись реальным этносом. Возможно ли обнаружить их след в современности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр27-08-2009 22:21
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Одна ошибка в"
Ответ на сообщение # 12


          

////То есть печенеги-пачинакиты-пацинаки-баджнаки-беченеги являлись реальным этносом. Возможно ли обнаружить их след в современности.////

С этим никаких проблем нет. Основная масса жителей Пегой орды по гаплогруппе (R1a1) практически не отличалась от восточных славян. Более того, они были восточными славянами без примеси западноевропейских и угорских гаплогрупп.

Но на более тонком уровне анадиза ДНК-данных следы пегих ордынцев (их прямые потомки) выявлены, в основном, в Центральной Европе.

Рисунок 4. http://new.chronologia.org/turin/

То есть Пегая Орда поставляла окупационные армии в Центральную Европу. Там и живут сегодня их потомки. По гаплогруппе R1a1 они идентифицируются как потомки восточных славян.

Предки венгров, пришедшие с востока (конец 13 -первая половина 14 веков) - это тоже пегие ордынцы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
grumant28-08-2009 18:38

  
#14. "Праболгары"
Ответ на сообщение # 13


          

Интересная статья Чудинова о венграх, болгарах и славянах :
http://www.runitsa.ru/publications/publication_191.php

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Kho05-11-2009 18:38

  
#16. "RE: Одна ошибка в"
Ответ на сообщение # 0


          

Хотелось бы отметить несколько непонятное место в этой книге, нуждающееся в дополнительных разъяснениях.
Выдвинуто предположение (вполне, на мой взгляд, правдоподобное) о том, что Великая Китайская Стена является обозначением государственной границы, причем границы, установленной в ходе переговоров с московским посольством. Но ведь в это время Москва никак не контролировала территорию Сибири, где имела быть вполне себе самостоятельная Тартария. Почему же с Москвой велись переговоры о границе?
*
И, уж до кучи, еще одно замечание в адрес прекрасной книги. Не кажется мне разумной ссылка на "интернет" (стр. 248) в сообщении о калашах, которые в горах Пакистана продолжают поклоняться Зевсу и говорить едва ли не "по-древнегречески". Слишком радикальная, по-моему, новость, чтобы давать ее без надлежащего обоснования.
От себя могу сообщить, что в советские времена в Средней Азии над таджиками было принято потешаться за то, что они убежденно считали себя потомками армии Александра Македонского.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Kho15-11-2009 22:24

  
#17. "RE: Одна ошибка в"
Ответ на сообщение # 16


          

Задам свой вопрос чуть шире. Каковы были отношения Москвы при Романовых с Тартарией? До победы над Пугачевым. И что из себя представляла эта Тартария сугубо организационно? Просто ничьё пространство? Или были у Тартарии какие-то государственные структуры?
Может быть, кто-нибудь даст просто ссылки, если этот вопрос уже обсуждался на форумах?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр16-11-2009 08:14
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Одна ошибка в"
Ответ на сообщение # 17


          

В шестом номере сборника Новая Хронология опубликована моя серия статей «Скифская археологическая культура в Новой Хронологии Фоменко и Носовского»
В двух из них изложена гипотеза о Тартарии.
http://new.chronologia.org/volume6/tur_int.html
http://new.chronologia.org/volume6/tur_kazaki.html

Основные элементы гипотезы:
При завоевании «манжурами» из Северного Прикаспия Китая в первой половине 17 века практически вся структура Южно-Сибирской Тартарии (административный аппарат, воины, служащие, их семьи, зависимые от них социальные общности) «переехала» в Китай на службу к манжурам. Организованный переезд (добровольный, полудобровольный, насильственный) продолжался до начала 18 века. То есть во второй половине 17 века на территории Тартарии практически не оставалось государственных структур (только на самом нижнем уровне как у селькупского князя Вони). Поэтому московским властям пришлось осваивать Сибирь заново методом ползучего строительства острогов.

Моя версия событий в Северном Прикаспии, предшествующих завоеванию «манжурами» Китая, изложена в серии статей «Полемика».
Серия статей «Хазары и НХ ФиН»
Казары, казарии и кайсары
Датирование свидетельств географов и историков Ирана и сопредельных стран
Интеграция информации по хазарам в Новую Хронологию Фоменко и Носовского

Готовлю статью по этимологии слова ТАРТАРия. До Нового Года опубликую.

ДНК-данные по сибирским народам приведены здесь.

Имеются ли генетические следы монгольских завоеваний 13 века?

Согласование исторических свидетельств, лингвистических и генетических данных, характеризующих венгров

http://new.chronologia.org/turin/

В этом году опубликованы ДНК-данные по скифам Южной Сибири (по моей версии – жителях региона 14-17 веков). Коротко. Они оказались «русскими» в большей мере, чем современные русские. Данные рассмотрены в последней статье.

Опубликованы и версии по ВКС.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ейск16-11-2009 13:42
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Одна ошибка в"
Ответ на сообщение # 18


          

А я тоже как кот, вот уже две недели хожу и облизываюсь вокруг этого очень трудного слова. Подождём Ваши варианты, если найдутся совпадения тогда следует над ними поработать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
grumant16-11-2009 21:00

  
#21. "RE: Одна ошибка в"
Ответ на сообщение # 20


          

http://www.runitsa.ru/publications/publication_121.php
Статья затрагивает "Тартарию". Автор - И.Наумова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Kho17-11-2009 04:26

  
#22. "Благодарности"
Ответ на сообщение # 18


          

АнТюр, большое спасибо! Завтра же посмотрю.
grumant, спасибо и Вам за ссылку, тоже прочитаю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Kho20-11-2009 02:39

  
#23. "RE: Одна ошибка в"
Ответ на сообщение # 18


          

АнТюр, статьи по Вашим ссылкам прочитал с большим интересом. Произвели на меня очень сильное впечатление (о так называемых скифах)! Это первое, если не ошибаюсь, в НХ-реконструкциях внятное указание на материальные основания событий, которые обычно принято просто констатировать (постулировать). А зачем, почему нечто распалось, или, напротив того, соединилось и расширяется?
Спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр21-11-2009 11:51
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: В коллекцию"
Ответ на сообщение # 23


          

В статье «Об основных гаплогруппах Y-хромосомы тунгусо-маньчжурских народов»

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/29

Приведена следующая информация.

///////После похода Ерофея Хабарова на Амур
Цины переселили в 1654 году дауров и пред-
ков солонов в Маньчжурию в бассейн реки
Нонни (Нэньцзян). Вместе с даурами солоны
входили в состав т.н. «восьмизнаменных во-
йск», участвовали в различных войнах, по-
ходах, несли гарнизонную службу в городах
Китая. В настоящее время эта часть солонов
полностью утратила свой язык и раствори-
лась в составе ханьцев. Из переселенных в
Синьцзян (1763 г.) солонов в 1992 году счи-
тали себя солонами около 200 человек, из
них владел языком один человек (Janhunen,
1997). Меньшая часть солонов не состояла
на действительной военной службе у Цинов,
была оставлена в запасе. Эти солоны жили ис-
ключительно охотой и должны были ежегод-
но поставлять в императорский двор извест-
ное количество соболей, кабанов, фазанов
и т.п. Это сословие называлось бутха (Ива-
новский, 1894), т.е. звероловы. Современные
солоны – потомки бутха-солонов./////

Мои комментарии к ней.
Манжуры, укрепившись в Китае (примерно 40 годы 17 века) мобилизовали военную структуру Руси-Орды, существовавшую на Амуре, и перевели ее в Китай до Синьцзяна включительно. Поход Хаборова здесь ни при чем. Манжурам нужно было создавать в Китае государство «под себя». Им были нужны для этого соответствующие «кадры». Их они забрали с Алтая, Южной Сибири и Амура. Воины с Амура остались воинами, а служащие вспомогательных подразделений - «зверловы» - звероловами.
Поэтому во второй половине 17 века русские на Амуре никого, кроме временных хунхузов (сборщиков ясака) не встретили. Стационарных структур «власти» там уже не существовало. Они "переехали" в Китай.

СОЛОНы (СОЛ/ЭЛЬ+ИН) - это то же самое, что СЕЛЬкупы, СЕЛЬджуки, С_Ловяне, ....

ДАУРы = уД+АРы - члены УДа.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Kho22-11-2009 05:51

  
#25. "RE: В коллекцию"
Ответ на сообщение # 24


          

Да уж, наверняка, Китай создали не звероловы. В этом Адамов прав.
Не знаю, говорится ли об этом в НХ, но, по-видимому, часть манжуров прошла дальше, и обосновалась в Японии, сохранив там и то, чего, в общем, не осталось в Китае. Например, идеологию, а также многие навыки и техники воинского искусства.
В 1985 г. в изд. "Наука" вышла книга В. А. Пронникова и И. Д. Ладанова "Японцы". Одно из приложений к ней - весьма обширные "извлечения" из "Хагакуро Бусидо" (полностью, вероятно, опубликованный в "Восточное обозрение", 1943, XVI). Лично я прочел этот текст с изумлением. В нем открытым текстом рассказывалось о том, что такое настоящий (правильный, идеальный) русский солдат. Главное отличие, конечно, заключалось в том, что здесь это (и так прямо) говорить нельзя. Никто и не говорит, но все знают. Откуда? Знают, и всё.
Звучит, наверно, смешно. Действительно, и "знают" далеко не все, а если кто и знает, то что это доказывает?
С другой стороны, "доказательство" - это именно приведение к очевидности.
Другой пример. Я рад, что сходство рассказов о Сократе с евангельскими историями попало, наконец, в НХ ("Христос и Россия" ФиН). Но почему же хотя бы не упомянуть о том, что совокупность рассказов о Сократе - именно по ощущениям! - это в чистом виде пересказ Евангелий для интеллигентной публики.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
АнТюр22-11-2009 09:24
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: В коллекцию"
Ответ на сообщение # 25


          

/////Не знаю, говорится ли об этом в НХ, но, по-видимому, часть манжуров прошла дальше, и обосновалась в Японии, сохранив там и то, чего, в общем, не осталось в Китае. Например, идеологию, а также многие навыки и техники воинского искусства./////

Эти вопросы на форумах обсуждали. Но не "манжуры", а немного раньше дошли.

На заглавной странице сайта вывешена аннотация книги Курринного "Борьба". В сборнике НХ есть его статья (или две ?). Там самураи тоже фигурируют рядом с янычарами.

Кстати, САМУРАЙ (САМ/ЯМ+АР+ИЙ) - это первоначально смотрители ЯМов/ЗАМков/САМаров - опорных пунктов Руси-Орды.

СЕГУН - это КАГАН. Обоснование я опубликовал.

В лингвистических трудах фигурирует пример совпадения. ВИМЕН - женщина в английском и японском языке. Это конечно не так. Это слово восходит к АМ - женское начало.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Kho22-11-2009 23:53

  
#27. "RE: В коллекцию"
Ответ на сообщение # 26


          

Спасибо, статью Куринного прочитал еще в Сборнике. Интересно. Но он пишет о единоборствах, которых, действительно, везде, что называется, немеренно. В Бусидо - излагается идеология воина. Обычно о ней говорится как о "фанатизме". Принято приписывать, сколько знаю, только русским, японцам да немцам (пруссакам). Остальным, как можно понять, это не близко. Хотя героями себя видят, естественно, все.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр23-11-2009 21:29
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Вспомнил."
Ответ на сообщение # 17


          

Ниже описаны эпизоды встречи «москвичей» с представителями старой ордынской структуры в Сибири. На лингвистику не обращайте внимание.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>В публикации <Заилийский Алатау> отмечается, что на южных склонах Заилийского Алатау кочуют «буруты, или дикокаменные киргизы». В 1688 году «дикокаменные киргизы» - «буруцкие люди» (буруты) участвовали в войне на Алтае <Уманский>. «Использовали латы и буряты, в донесении из Верховенского острога в 1645г. сообщалось: «А приходят де братские люди войною под острог на конях збройны, в куяках с наручи и в шишаках» (Батуев,1996,с.74). В 1688г. иркутский воевода А. Синявин предписывал своим порученцам взять «...братских людей по выбору и развесть в Ыркуцкий сто пятьдесят тотчас с коньми и с ружьем, саадаки, и с куяки, и с панцири» (Михайлов,1993,с.42). В донесениях в Москву особо подчеркивалось высокое качество бурятских доспехов: «...брацкие мужики... бывают на боях в куяках и в наручах, и в шишаках («А мы» - Л.Б.) и со своих худых пищаленок их брацких куяков не пробиваем». Судя по русским письменным источникам «брацкие люди» продолжали применять «панцири и куяки» и во второй половине XVIII в.» <Бобров, 2000>. Братский острог на Ангаре (сегодня город Братск) получил свое название от «братских мужиков».
Понятно, что в основе слов БУРЯТы и БУРУТы присутствует ВОЛК волчьей линии БУРИ. Но кто такие братские люди? Для ответа на этот вопрос нужно рассмотреть этимологию слова БРАТ. БРАТ = БР+АТ = БуРи+АТ. АТ – тюркское слово «конь». Прямой перевод слова БРАТ «волк + конь», ордынское значение – «конный воин» или просто «воин Орды». То есть русское слово БРАТ – это первоначально просто «сослуживец». Позднее у слова БРАТ появилось более узкое значение: «кровный брат» и более широкое – мужчина. Обратим внимание на то, что для четкого обозначения понятия «кровный брат» нужно к слову БРАТ добавить какое-либо дополнительное слово (например: родной, одноутробный). Это говорит о том, что раньше словом БРАТ не имело значения «родной брат». «Вероятно, первоначально монастыри были созданы в Империи как места, куда направлялись вышедшие в отставку казаки=татары, то есть закончившие службу ордынцы, воины Рати = Орды.» <Носовский, 2005, Реконструкция, приложение 5>. Естественно, слово БРАТ в форме «сослуживец» заняло прочные позиции в монастырской жизни. Монахи называют друг друга БРАТ, а свое сообщество – БРАТИЯ.
Русские воеводы 17 века еще помнили, что БУРУТы = БРАТы, поэтому в своих донесениях они пользовались словами, производными от БРАТ. Но БРАТами они называли, конечно, не предков БУРЯТов-скотоводов, потомки которых получили свой этноним от слова БУРУТы. БРАТы – это потомки воинов Орды, с которыми русские воеводы Московского царства встретились на берегах Ангары при повторном «освоении» Сибири <Тюрин, 2007, Интеграция, Скифы>. Оружие и доспехи БРАТов превосходили оружие и доспехи воинов сибирских воевод. Частично БРАТы влились в сибирские войска и административную структуру Московского царства, частично, ассимилировались в народах Сибири.
В соответствии с ТИ на Средней Волге (южнее зоны проживания БУЛГАР) проживал воинственный народ, известный как БУРТАСы. БУРТАС = БУРи+аТ+АС. То есть БУРТАСы отличаются от БУРЯТов и БУРУТов только идентификационным признаком АС. Ранее мы выделали 6 тотемных цветов подразделений Орды: белый (ак), серый (боро), бело-серый (ак-боро) или пегий, черный (кара), красный (чер) и светло-желтый (буланый) <Тюрин, 2007, Лингвистика, Скифы>. Эти цвета не что иное, как масти лошадей или, в общем случае, масти животных. То есть в каждом подразделении Орды были, преимущественно, лошади одной масти. Так вот, АС – это тоже масть лошадей (белые, сивые и желто-белые лошади) <Этимологический словарь>. Тогда БУРТАС = БУРи+аТ+АС это конные (АТ) воины (БУРИ), лошади которых имеют масть АС. Отметим, что название масти АС восходит к ЯСЕ Чингисхана. То есть АС – это масть лошадей по закону. Самый общий перевод слова АС – «закон». Этот вопрос рассмотрен ниже. Пока же для наших лингвистических реконструкций вполне достаточно переводить слово АС так, как это указано в этимологическом словаре. На Средней Волге, примерно там, где локализуют БУРТАСов, в 16 веке находился город БУРАТ (теперешний Зеленодольск) <Бегунов, 2007, Куликовская битва>. Последнюю информацию нам проверить не удалось. Но и без ее учета, можно почти однозначно утверждать, что БУРТ в слове БУРТ+АС – это БУРАТ (БУРи+АТ). «ХОПЁРСКИЕ КАЗАКИ - ка¬заки, проживающие вдоль реки Хопёр. Пер¬сидская география Х в. указывает там христианское племя и рядом с ним язычни¬ков брадас (по-видимому, берендеев и бродников).» <Донской казачий словарь>. БРАДАС = БуР+АТ+АС. То есть «персидская география» тоже указывает БУРТАС на правобережье Средней Волги.

http://new.chronologia.org/polemics/turin_volk_rus_orda02.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Kho24-11-2009 05:54

  
#29. "RE: Вспомнил."
Ответ на сообщение # 28


          

Да, я запомнил это место из Вашей статьи о маркерах Орды. Очень интересный факт. Значимый. Спасибо.
*
Хотел в личку написать, но как-то пока не знаю, как. Скажу здесь, тем более, это и к другим публикациям относится.
Очень, по-моему, неправильная вёрстка статей! Как будто традики стараются навредить. Очень затрудняет чтение эта вёрстка. Слишком длинные строки, слишком плотно, "слепо" прилеплены одна к другой. Я, припоминаю, и сам так многое печатал, экономя бумагу. Но тут-то, в интернете, в электронном-то виде...
60 знаков в строке старой машинописной страницы и полтора, лучше два межстрочных интервалов между строками - совсем не с неба упал этот стандарт! (А в совсем старые времена строчки еще короче были.)
Короче говоря, теряюсь в догадках.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр24-11-2009 07:52
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Вспомнил."
Ответ на сообщение # 29


          

////Хотел в личку написать, но как-то пока не знаю, как./////

Заходите в редакционный совет сборника НХ и отправляете мне письмо.

Техническое оформление сборника - это очень трудозатратный процесс. Приходится чем-то жертвовать. В данном случае - дизайном.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Kho25-11-2009 01:55

  
#31. "RE: Вспомнил."
Ответ на сообщение # 30


          

>Заходите в редакционный совет сборника НХ и отправляете мне
>письмо.

Спасибо за информацию, обязательно воспользуюсь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр16-11-2009 12:26
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Одна ошибка в"
Ответ на сообщение # 16


          

/////От себя могу сообщить, что в советские времена в Средней Азии над таджиками было принято потешаться за то, что они убежденно считали себя потомками армии Александра Македонского.////

Они не знают, кто такой А. Македонский. Они знают только ИСКАНДЕРА. Тождество А. Македонский = ИСКАНДНР притянуто за уши. Среди некоторых популяций таджиков носителей гапологруппы R1a1 около 50%, почти столько, сколько у русских. То есть, если ИСКАНДЕР пришел с войском из Восточной Европы, то часть таджиков действительно потомки его содат.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #12103 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.