Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #1378
Показать линейно

Тема: "НАБЛЮДАЕМ ПОЛНОЕ СОЛНЕЧНОЕ ЗА..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markab09-02-2006 18:28
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"НАБЛЮДАЕМ ПОЛНОЕ СОЛНЕЧНОЕ ЗАТМЕНИЕ 29 МАРТА 2006 ГОДА"


          

Наблюдение полного солнечного затмения 29 марта 2006 года поможет разрешить давний спор о возможности видимости Венеры в первом солнечном затмении описанным Фукидидом. Согласно датировке Петавиуса, первое солнечное затмение имеет максимальную фазу 90% в предполагаемом секторе наблюдения Фукидидом. Упоминание о появлении "некоторых звезд", традики объясняют возможностью видимости Венеры. Но даже при вольной интерпретации текста и искажения исходной информации первоисточника, остается вопрос, связанный с возможностью видимости Венеры.

Возможность видимости Венеры следует из формального решения задачи. Средний блеск неба =-5.2m, блеск Венеры =-3.9m, фаза затмения =90%. В максимальной фазе яркость
Солнца уменьшается в 10 раз, что приводит к 10-кратному уменьшению яркости неба, и уменьшению его блеска на 2.5 звездные величины: -5.2m+2.5m=-2.7m. При этом, блеск Венеры превосходит блеск неба более чем на 1 звездную величину, откуда следует возможность видимости Венеры.

Но это самый простой и грубый расчет. Основная ошибка закладывается в предположении о РАВНОМЕРНОСТИ яркости неба по всем направлениям, то есть, на любом угловом расстоянии от Солнца. Что неправильно. В неравномерности яркости неба легко убедиться в зимнее полнолуние, когда Луна находится высоко над горизонтом. Звезды слабее ~3-ей величины на угловом удалении от Луны в 15-20 градусов обнаружить без бинокля проблематично, а визуальное наблюдение звезд слабее 5-ой величины или Млечного Пути невозможно на любом уловом расстоянии.

Поэтому, неравномерность яркости неба существенный фактор, который оказывает влияние на возможность видимости Венеры, которая при античной датировке затмения -431 годом находилась всего в 19 градусах от Солнца.

Для того, чтобы разрешить давний спор относительно возможности видимости Венеры, необходимо знать распределения яркости неба в зависимости от углового удаления от Солнца. В решении этой задачи нам может помочь полное солнечное затмение 29 марта 2006 года.

Наиболее ценными наблюдения будут наблюдения, проведенные в полосе полной фазы затмения, которая пройдет по территотрии России через Кавказ, Астраханскую область и Сибирь.



Более подробную информацию о движении лунной тени и о среднестатистических погодных условиях можно посмотреть на сайте НАСА.
http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/SEmono/TSE2006/TSE2006.html


При наступлении полной фазы, яркость неба падает примерно в миллион раз и становится возможным наблюдение звезд до 2-ой звездной величины. Возможность наблюдения звезд ограничивается солнечной короной, которая во время максимума цикла солнечной активности бывает протяженной и яркой. В этом плане нам повезло - максимум солнечной активности был пройден несколько лет назад.

К моменту наступления полной фазы(для кавказа) над горизонтом будут видимы следующие яркие планеты и звезды:

Объект......Блеск
Меркурий....+0.90
Марс..........+1.16
Сатурн.......+0.10
Сириус......-1.46
Вега...........+0.03
Капелла......+0.08
Ригель........+0.18
Процион......+0.38
Бетельгейзе.+0.45V
Альдебаран..+0.87
Поллукс.......+1.16
Денеб.........+1.30
Кастор........+1.58

ПРИ ЧАСТНЫХ ФАЗАХ
Предметом повышенного интереса является определение моментов времени появления и исчезновения этих объектов на небе. Для этого вполне достаточно иметь хорошо синхронизированные по местному времени часы. Зная время наступления полной фазы для данного пункта и момента времени наступления видимости звезды, можно определить остаточную яркость Солнца и яркость неба на угловом удалении объекта от Солнца. Имея оценки для десятка звезд можно составить распределение яркости неба.

К сожалению, в момент затмения Солнце будет находится в созвездии Рыб, в котором нет ярких звезд, а все перечисленные выше звезды будут находится на значительном угловом удалении от Солнца. К моменту начала затмения на Кавказе, Венера зайдет за гоизонт, поэтому особую значимость приобретают наблюдение видимости Меркурия, который будет находится от Солнца в 24 градусной элонгации. Марс и Сатурн будут находится в 74 и 116 градусах от Солнца поэтому их наблюдение имеет меньшую ценность. В местах, где затмение будет частным, но с большой фазой имеет смысл поиска Меркурия в телескоп.

ПРИ ПОЛНОЙ ФАЗЕ
Севернее Рыб распологаются созвездия Пегаса и Андромеды, богатые звездами 2-3 величины, которые могут быть видимы в момент наступления полной фазы. В случае их видимости, необходимо постараться запомнить все видимые звезды, а еще лучше, сфотографировать момент наблюдения на цифровой фотоаппарат.

Если удастся собрать хотя бы десяток независимых наблюдений можно будет составить модель распределения яркости неба при солнечном затмении и решить вопрос о возможности видимости Венеры в первом солнечном затмении Фукидида.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
03-04-2006 13:23
1
06-04-2006 10:14
2
07-04-2006 17:14
3
      Про видимость звезд
08-04-2006 11:26
4
           RE: Про видимость звезд
10-04-2006 13:40
5
           RE: Про видимость звезд
10-04-2006 13:44
6
                RE: Про видимость звезд
10-04-2006 16:45
7

Markab03-04-2006 13:23
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Результаты наблюдения затмения"
Ответ на сообщение # 0


          

Наблюдал солнечное затмение в Кисловодске на горе Малое Седло(высота ~ 1200 метров.)

Схема предполагаемого эксперимента была очень проста: были выписаны два десятка объектов, которые отбирались по яркости и по угловому удалению от Солнца. Требовалось определить моменты появления и исчезновения звезд в моменты высоких значений фаз с точностью до 1-2 секунд. Часы(мобильник) были синхронизированы по сигналу точного времени в 14:00 и позволяли запоминать до 20 отсечек времени. В момент полной фазы необходимо было запомнить все видимые звезды, расположенные от Солнца на расстоянии ~30 градусов. Такой эксперимент позволил бы построить модель распределения яркости неба в зависимости от углового расстояния от Солнца. Наблюдению звезд благоприятствовала низкая солнечная активность.

К сожалению, звезды во время затмения видны не были несмотря на вполне достаточную темноту неба. По оценкам наблюдателей, с которыми мне удалось разговаривать, (и собственной оценке) яркость неба была вполне достаточная для наблюдения звезд. В момент полной фазы некоторые наблюдатели утверждали о видимости звезд, однако больше одного объекта никому наблюдать не удалось. Наблюдатель из группы г.Малое Седло утверждал о видимости Сириуса, двое наблюдателей группы г.Красное Солнышко(Константин и Олег, Днепропетровск) видели Капеллу, которая имела очень красный оттенок, а наблюдатель из мобильной группы (Михаил, Смоленск) утверждал о наблюдении Меркурия. Лично мне не удалось наблюдать ни одной звезды даже в бинокль 50x7. Отсутствие звезд показывают панорамные снимки, сделанные в момент затмения.

Наиболее разумное объяснение невидимости звезд состоит в непрозрачности и рассеянии в атмосфере: на территории России хорошая погода была в течение 2-х дней, в один из которых и попало затмение. Возможно, что самые яркие звезды были видны в момент полной фазы только временами, или наблюдатели ошиблись. Интересно было бы посмотреть панорамные снимки в момент полной фазы группы из Египта.

Поэтому, сформулированная задача переносится на более поздний срок. Следующее полное солнечное затмение, которое будет видимо на территории России произойдет 1 августа 2008 года и его полоса пройдет через Новосибирск. Подождем чуть более 2 лет.

P.S. Фотографии затмения выложу через несколько дней.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab06-04-2006 10:14
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "Фотографии солнечного затмения"
Ответ на сообщение # 0


          

www.achird.narod.ru/se2006.html

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vvu07-04-2006 17:14
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Фотографии солнечного затмения"
Ответ на сообщение # 2


  

          

Про видимость звёзд есть что-нить?

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markab08-04-2006 11:26
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "Про видимость звезд"
Ответ на сообщение # 3


          

>Про видимость звёзд есть что-нить?

Да есть. Прочитайте ответ №1.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vvu10-04-2006 13:40
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Про видимость звезд"
Ответ на сообщение # 4


  

          

Я тупой, ответьте прямо:
Люди, находившиеся в горах Кавказа 29 марта 2006 года и наблюдавшие полное солнечное затмение, в момент полной фазы ни звезд ни планет на небе не видели... ?
Да?
Или, например лично ВЫ?

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vvu10-04-2006 13:44
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Про видимость звезд"
Ответ на сообщение # 4


  

          

А панораммные снимки чего не опубликовали?
Правда, интересно...
А, в связи с изложенным, где нить в сети есть панораммные снимки, или просто снимки, где видны звёзды и планеты в полной фазе затмения?
Или их и не было никогда, только у Фукидида...
Кто-нить ответьте, я уже понял, что проверять надо вообще всё! :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markab10-04-2006 16:45
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Про видимость звезд"
Ответ на сообщение # 6


          

А панораммные снимки чего не опубликовали?
У мения не было времени для съемки панорамных снимков. В момент полной фазы я рыскал по небу с биноклем по азимутам, где должны быть яркие звезды, а надо было успеть корону сфотогорафировать. Я так и не успел(забыл!) посмотреть на корону в бинокль.

А, в связи с изложенным, где нить в сети есть панораммные снимки, или просто снимки, где видны звёзды и планеты в полной фазе затмения?
Посмотрите на старлабе или звездочете. Я еще ни с кем не списывался. Если мне что-то пришлют красивое или интересное, я обязательно выложу.

Или их и не было никогда, только у Фукидида...
Кто-нить ответьте, я уже понял, что проверять надо вообще всё! :о)

Не только. Возьмите хотя бы старые русские летописи.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #1378 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.