Господа историки, околоисторики, лжеисторики, квазиисторики и неисторики (как я), в общем задаю вопрос всем - он довольно перпендикулярный по отношению и к НХ и к ТИ.
Вопрос:
Правильно ли я понял, что очерёдность дней недели - есть очень древняя, непрерываемая традиция? Что она шла изо дня в день, несмотря на переходы с одной календарной системы на другую параллельно во всех странах Средиземья?
Предлагаю сложить здесь всю информацию по этому вопросу.
Это будет интересно всем, наверняка возникнут споры - а, стало быть, это будет ещё и назидательно :о)
Т.е. мы все (я и другие профаны)станем начитаннее и умнее.
Вопрос интересный - это ведь пример живой изустной традиции.
Вот.

ИНДИПЕНЬДИНГ

Цикл Луны - примерно 4 недели, значит неделя - это примерно полулуние, в том смысле, что интервал от полнолуния до того времени, когда Луна затемняется наполовину.

Это всё понятно, я несколько другим интересуюсь:
При обсуждении хронологий часто читаешь что имярек написал, что "нечто происходило тогда-то в пятницу..." А ему возражают, "Ваша дата не проходит, так как тогда была как раз суббота, а не пятница"
При этом разговор идёт о начале эры...
Об этом и вопрос...

ИНДИПЕНЬДИНГ

К тому же, вот Вы говорите, что цикл Луны - примерно 4 недели, а он, честно говоря очень "примерно", настолько очень, что уже во второй месяц это не прокатывает. Я не к тому, чтоб "привязаться" к Вам.
Просто непонятно зачем создавать такое деление времени как неделя (если предполагать, что это деление создано глядя на Луну), что оно уже через месяц теряет смысл. При этом сами месяцы меняют и начало и длительность, а неделя стоит насмерть...
Т.е. из чисто логических соображений - это обьяснение происхождения недели очень похоже на сильно познешую попытку обьяснить то, о чём забыли. На этой идее я не настаиваю, но согласитесь - странно всё это.

ИНДИПЕНЬДИНГ

Насколько понимаю - та же семидневка не только в Средиземноморье, но и на Дальнем Востоке: в Японии, Китае. Получается так, что все календарные системы опираются на Ветхозаветные 7 Дней Творения.

Переход на десятидневку планировался французскими и русскими революционерами, но проекты провалились. Что-то запамятовал - а что у Геродота? Мнения традиков о проблемах изложены в "Хронологии" Каменцевой: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/107.html

Всё пошло видимо из писаний о сотворении мира,а вот как инфа о сотворении попала на японские острова----вопрос. А как было до писаний о сотворении?

История календаря
http://roadfork.narod.ru/calendar.htm

В современном календаре неделя составляет 7 дней. По вопросу, почему именно такая длина недели, определенности не достигнуто. Общепринятой является астрономическая гипотеза. Первый фактор связан с тем, что древнейшие календари были лунные,а 7 дней как раз составляет четверть лунного цикла, и ее достаточно легко определять непосредственно. Второй фактор, в древности было известно 7 подвижных небесных тел: Солнце, Луна, Марс, Меркурий, Юпитер, Венера и Сатурн. Древние могли предположить, что это совпадение не случайно и связать каждый день недели с определенной планетой. Так, в междуречье шумеры и позднее – вавилоняне уже пользовались 7-ми дневной неделей, дни которой именовались названиями планет. Позднее это было перенято и другими культурами, включая современные.

Если предположить, что иудеи переняли календарь во время вавилонского плена (на что указывают многие признаки), здесь остается большая неясность, как увязать библейский миф о творении за 7 дней с астрономической гипотезой, ведь для иудеев (и позже, христиан) длина недели непосредсвенно связана с ним.

ИНДИПЕНЬДИНГ

Классная вещь!
Предлагаю всем ознакомиться
Я уже тут один метод придумал,
Так там написано:
"Египтяне обнаружили, что гелиакический восход звезды Сириус предшествует несколькими днями ежегодный разлив Нила. (Гелиакический восход - это первый восход звезды, видимый в предрассветный момент после ее схождения с солнцем. Строго говоря, гелиакический восход определяет длину не тропического года, а сидерического, однако для египтян это различие было не существенно.) Египтяне считали, что разлив Нила вызван именно появлением Сириуса на небе."

В инете нашел в 2000 и 2001 годах максимум разлива приходился на 18 и 21 августа соответственно
За 2000 лет Солнце вполне конкретно смещается относительно зодиака

Кто бы продолжил....

ИНДИПЕНЬДИНГ

В общем открытия века не получилось :о)

Но вопросы появились
Итак имеем:
"Дело в том, что за несколько дней до наступления разлива Нила происходил гелиактический восход Сириуса, то есть Сириус первый раз в году появлялся на утреннем небе. Это событие сейчас обычно называют первым утренним восходом Сириуса. В Древнем Египте он обычно происходил где-то около 20 июля. Следовательно, табличка из Абидоса сообщает нам о том, что первый утренний восход Сириуса предвещает разлив Нила и означает начало нового года."
На самом деле 1-й день видимости Сириуса перед восходом солнца
Это
2001-1800гг. - 24-25 июля
1800-1582гг. - 23-21 июля
4окт 1582 - календарная реформа
1580-1 гг. - 11-8 июля
-1 - -2000 - 8-6 июля
Понятно что и июль ещё тот и точность м.б. и хромает ...

По разливам Нила информации меньше:
"В самый разгар лета, к концу августа, когда жара достигает предела, уровень реки начинает подниматься, Нил выходит из берегов, заливает долину на целые километры и из мутно- зеленого делается кроваво - красным.
...
Вода вначале поднимается немного, всего сантиметров на пять. В это время она приобретает зеленый цвет и неприятный запах. К счастью, период «Зеленого Нила » длится всего три-четыре дня, и местные жители могут обойтись в это время заблаговременно запасенным запасом чистой воды. Затем вода начинает сильно прибывать и через десять-двенадцать дней с ней происходит еще одно превращение.
...Просто наступил период «Красного Нила ». Водный поток несет в это время столько красного ила, что меняет и цвет, и консистенцию, напоминая ИЬь , своей густотой кисель. Ил этот постепенно оседает на берегах, так как Нил разливается по всей двадцатикилометровой ширине долины, и лишь очень медленно затем отступает в свои берега. Только к концу сентября река воз- вращается в прежнее русло. "


Итак: имеем 3-4 дня подьём воды небольшой и потом через 10 дней уже большой потоп...

20 августа - большая вода. Минус 14 дней 6 августа

и 25 июля (или 20, что ещё хуже), т.е. десять дней между знаком Сириуса и наводнением
Не многовато-ли?
К тому же 4 дня "Зелёного Нила" делают безсмысленными вообще какие-нибудь другие предсказания и жрецы много славы на этом бы не срубили.

Есть у кого мнения на этот счёт?

ИНДИПЕНЬДИНГ

> На самом деле 1-й день видимости Сириуса перед восходом
>солнца
>Это
>2001-1800гг. - 24-25 июля
>1800-1582гг. - 23-21 июля
>4окт 1582 - календарная реформа
>1580-1 гг. - 11-8 июля
>-1 - -2000 - 8-6 июля
>Понятно что и июль ещё тот и точность м.б. и хромает ...

Если я правильно понимаю, календарная реформа здесь не при чем и 20 июля даны по новому стилю.
Следовательно, примерно 20 июля и получается.

//////Если я правильно понимаю, календарная реформа здесь не при чем и 20 июля даны по новому стилю./////
Почему - не при чём?
В 1582 г первое появление сириуса перед восходом было 11 июля,
а в 1583 - уже 21 июля... Как же не при чём?
К тому же легенда про всё про это вообще от начала эры , якобы...

ИНДИПЕНЬДИНГ

>//////Если я правильно понимаю, календарная реформа здесь не
>при чем и 20 июля даны по новому стилю./////
>Почему - не при чём?
>В 1582 г первое появление сириуса перед восходом было 11
>июля,

Это смотря по какому стилю.

>а в 1583 - уже 21 июля... Как же не при чём?

Так, не при чем. Предлагаю интенсивно подумать.

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)

Не понял... С этого места поподробнее...
(типа сам то понял, что сказал?)

ИНДИПЕНЬДИНГ

Прошу прощения, я пропустил ваш ответ, был занят разборками с Неучем .

Все очень просто. Новый год начинается первого января. Старый новый год тоже начинается первого января. И все это несмотря на календарную реформу, проведенную после октябрьской революции.

Более того, многие даты, особенно в последние годы перед реформой, даются с двумя значениями - обозначение, которое был на календаре у живших в то время (старый стиль) и обозначение того же дня по нашему календарю.

Т.е. когда в совеременном тексте говорится, что разлив Нила или там восход Сириуса происходил 20 июля, то скорее всего речи идет о 20 июля современного календаря - примерно 231 день от начала года.

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)

Не вставляет :о(
Древние ебиптяне и григорианский календарь?
Нее... не вставляет :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

Вопрос не в том, вставляет вас или нет.

Вопрос в том, по какому календарю была указана дата в приведенном вами источнике.

Например, читаем, что в 20 июля в лохматом году во втором веке до нашей эры произошло солнечное затмение. И что? В ту пору не только что григорианского, юлианского-то календаря не существовало. Однако дата приведена.

А даты:

"Марафонская битва
МАРАФОНСКАЯ БИТВА, 13.9.490 до нашей эры, во время греко-персидских войн 500 — 449 до нашей эры, у селения Марафон (северо-восточнее Афин, Греция). Войска афинского стратега Мильтиада разбили персидские войска (Датис, Артаферн)."
Энциклопедия Рубрикон

И что, как быть с григорианской датой? Вопрос не в том, с какой точностью приведена дата. Вопрос в самом ретроспективном указании даты по новейшему календарю.

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)

Что-то мне подсказывает, :о) что 13.9.490 до н.э. северо-восточнее Афин у селения Марафон по любому стилю не было греко персидской войны, а так же селения Марафон, а так же Афин....
А наблюдение про Сириус в жизни ебиптян было мастерски описано каким-то борзописцем уже после 4 октября 1582 года.
Вот так мне кажется по результатам вышеизложенного, потому что если он писал бы это ДО 4 октября 1582 года - то ему бы эта связь в голову не пришла... Вот я о чём. А вы о чём?

ИНДИПЕНЬДИНГ

А когда начинался новый год у древних ебиптян?
Вопрос не праздный,
я не очень верю в плавающее начало года, про которое нам говорит ТИ...
Как я уже тут выше писал, первое появление Собачей звезды над восходом Солнца - как признак начала разлива Нила - вещь довольно бессмысленная. Есть признаки понадёжнее и поконкретнее.
А ВОТ ТО, ЧТО ЭТО СЛУЧАЕТСЯ В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ ИЗ ГОДА В ГОД!
Это идеальная реперная точка для календаря!
От неё посчитать 360 дней делённые на 12 месяцев по 30 дней - вот тебе и календарь! А потом уже ждать новгоднее событие (новый восход Сириуса) 5 или 6 дней...
Не это ли один из первых РЕАЛЬНЫХ календарей?
Итак, если кто знает, какой день у египтян был первым?

ИНДИПЕНЬДИНГ

>Если предположить, что иудеи переняли календарь во время
>вавилонского плена (на что указывают многие признаки), здесь
>остается большая неясность, как увязать библейский миф о
>творении за 7 дней с астрономической гипотезой, ведь для
>иудеев (и позже, христиан) длина недели непосредсвенно
>связана с ним.

Миф о сотверении мира за 7-м дней как раз и мог быть связан с заимствованным (вместе с мифом о потопе) делением на недели.

А обратная связь была установлена задним числом.

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)

>Господа историки, околоисторики, лжеисторики, квазиисторики
>и неисторики (как я),

Лично мне "господин" не идет, крепостных нет. А на квазиисториков Вервкин может обидиться, короче - лучше обращаться через "новохронологов"

>Вопрос:
>Правильно ли я понял, что очерёдность дней недели - есть
>очень древняя, непрерываемая традиция? Что она шла изо дня в
>день, несмотря на переходы с одной календарной системы на
>другую параллельно во всех странах Средиземья?

Во-первых, насчет стран Средиземья надо поинтересоваться у толкиенистов ( Кстати дейсвительно интересно как там у хоббитов было со счтом )
Во-вторых, это непрерывный счет неделями от царая гороха есть ТИ-допущение.

Проффи знают что это не так.

Например: Л.В.ЧЕРЕПНИН "http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/ruschron.htm"
Наконец, благодаря указанию на день недели, мы оказываемся а состоянии установить календарный стиль (мартовский или сентябрьский) года от "сотворения мира".

Те есть счет кругами солнца (число дней недели умноженное на период высокосов = 28) идет от сотворения мира, и какой день недели сегодня - завистит от даты на которую приходится неделя сотворения мира(весеннее или осеннее равноденствие). От туда и счет.

Мнение традиков на эту тему можно узнать из книжки:
Л.С. Хренов, И.Я. Голуб (фамилии прикольные) Время и календарь. Москва, "Наука", Главная редакция физико-математической литературы, 1989. Если кому-нибудь нужно постараюсь отсканировать и воложить.

Деление недели на 7 дней возникло из-за того, что это приблизительно четверть от синодического месяца (в среднем прибл. 29,5 суток). Главный вопрос в том, когда вообще возник лунный календарь.

Наверняка - кунсткамера суеверий. Кладите.

греческий Deftra Trti Tetrti Pmpti Paraskev Svvato Kyriak

армянский yerkushabt’i yerek’shabt’i ch’vorek’shabt’i hingshabt’i urbat’ shabat’ kiraki

латынь Aequaliter Nubila Tuesday Wednesday Aequaliter Nubila Friday Saturday Sunday

француз. lundi mardi mercredi jeudi vendredi samedi dimanche

турецкий Pazartesi Sal aramba Perembe Cuma Cumartesi Pazar

татарский душэмбе, сишэмбе, чэршэмбе, пэнжешэмбе кон (атна кич) жомга кон шимбэ якшэмбе.
атна - неделя
ПЯТНИЦА - жомга - "собрание"/"встреча"/ПАРАскева
http://ru-etymology.livejournal.com/1211783.html

мадагаскар alatsinainy(алацинаини) talata(талата) alarobia(аларобия) alakamisy(алакамиси) zoma(ЗУМА) sabotsy(сабуци) alahady(алаади)
http://ru-etymology.livejournal.com/1353167.html

п.с. на грузинском пятница - paraskevi


Марийская неделя
шочмо (рождение) вт - кушкыжмо (рост) ср - вргече (вр кече кровавый день, день жертвоприношения? день предательства Христа?) чт - изарня (изи арня - малая арня) пт - кугарня (кугу арня - большая арня. Кугарня - также Пасха. Сегодня Кугарня) сб - шуматкече (шым - 7, семит, шабат, сомбат...) вс - рушарня (русская арня)
http://keymachine.livejournal.com/53812.html

ХИНДИ Smavra Magalavra Budhavra Brhaspativra ukravra anivra Ravivra

В итальянском (settimana), испанском (semana), португальском (semana), французском (semaine), венгерском (ht) — просто «СЕДМИЦА», как было и в русском.
В датском (uge) и финском (viikko)
http://ru-etymology.livejournal.com/191393.html?thread=2390689#t2390689

Вычленение семидневки связано НЕ с лунным месяцем! Иначе их счёт НЕ БЫЛ БЫ непрерывным. 1-2 дня в таком месяце обязательно были бы ВНЕ НЕДЕЛЬ.
А связано было только и исключительно С УЧЁТОМ ТРУДА ГОРОЖАН-РЕМЕСЛЕННИКОВ (6 рабочих дней - 1 выходной). (У скотовода выходных нет - скотина жрать хочет каждый день, у земледельца средней полосы в наличии период страды, когда отдыхать некогда). Проще говоря, с примитивным рабочим законодательством той эпохи. Естественно, служители культа подвели под это дело "теологическую базу" в виде семи дней творения (типа, нельзя работать в седьмой день, потому что Бог в него отдыхал).