Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #19520
Показать линейно

Тема: "Города - "двойники"." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Роман12-10-2010 13:29

  
"Города - "двойники"."


          


- Спор о Руси,кроме спора норманнистов и антинорманнистов,нередко сводится к вариату:

Киевская Русь - Московская Русь,
Путь "из варяг в греки" - Волжский путь,
ТХ-история - НХ-история,
Юго-западные города Руси - северо-восточные города Руси с теми же названиями.
Кроме этого встречаются ещё и одинаковые названия рек.

Какие же из городов старше,а какие моложе,юго-восточные или северо-западные:

Галич(Ивано-Франковская область) или Галич (Костромская область),
Переяслав-Хмельницкий или Переяславль-Заллеский,
Владимир-Волынский или Владимир на Клязьме?

И даже название - Новгород в каком-то смысле дублируется(Новгород-Нижний Новгород).
Почему же дублируются именно эти названия городов?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Описка.
Роман
12-10-2010 13:43
1
RE: Города -
tvy
12-10-2010 19:11
2
RE: Города -
Orthodox
12-10-2010 22:49
4
В.П. Тимофеев
tvy
14-10-2010 19:01
7
      RE: В.П. Тимофеев
Orthodox
19-10-2010 10:16
16
RE: Города -
Роман
13-10-2010 01:49
5
      RE: Города -
__Николай__
21-10-2010 03:55
17
RE: Города - "двойники".
radomir
12-10-2010 21:17
3
RE: Города -
14-10-2010 10:14
6
чего есть в библиотеке про гео...
Воля
15-10-2010 12:32
8
      RE: чего есть в библиотеке про г...
15-10-2010 13:14
9
      RE: чего есть в библиотеке про г...
Роман
16-10-2010 18:12
10
           RE: чего есть в библиотеке про г...
Orthodox
16-10-2010 19:59
11
           RE: чего есть в библиотеке про г...
Роман
17-10-2010 02:44
12
                RE: чего есть в библиотеке про г...
wolkwww
17-10-2010 11:48
13
           RE: Галич Мерянский.
Роман
17-10-2010 12:59
14
                RE: Галич Мерянский.
Роман
17-10-2010 13:01
15
RE: Города - "двойники".
fenix32
07-07-2012 22:35
18
RE: Города - "двойники".
10-07-2012 18:32
19
группа очень хитрых людей
radomir
15-07-2012 12:31
20
      RE: группа очень хитрых людей
16-07-2012 07:18
21
RE: Города - "двойники".
pl
16-07-2012 18:32
22

Роман12-10-2010 13:43

  
#1. "RE: Описка."
Ответ на сообщение # 0


          


>Какие же из городов старше,а какие моложе,"юго-восточные" или "северо-западные"...

- Я,конечно,имел в виду "юго-западные" и "северо-восточные" соответственно ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy12-10-2010 19:11

  
#2. "RE: Города -"
Ответ на сообщение # 0


          

Про города-двойники действительно интересно.
Например Галич. Вроде как Волынский старше, но в Галиче Костромском были раскопки и утверждается, что нашли древние предметы.

А Новгород еще был один: Новгород, который Северский (на Украине).
На многих картах он есть и написан "Новгород".


P.S. Проблемы "норманизма" не существует после статьи В.П. Тимофеева
"А всё-таки "Людота ковалъ". Это гвоздь в крышку гроба норманизма. Вернее теперь проблема у норманистов: так как варяги говорили на славянском языке.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Orthodox12-10-2010 22:49

  
#4. "RE: Города -"
Ответ на сообщение # 2


          

>P.S. Проблемы "норманизма" не существует после статьи В.П.
>Тимофеева

Не поможете ссылкой на эту статью?
И, если вожможно, на другие его работы. Благодарю!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy14-10-2010 19:01

  
#7. "В.П. Тимофеев"
Ответ на сообщение # 4


          

Статью не помню где скачивал.
Перезалил на ifolder.ru
http://ifolder.ru/19763569

Еще одна работа:
книга "Другое слово о полку Игореве", 2007 г.

В электронном виде в свое время не нашел. У меня есть в печатном виде.
Есть желание отсканировать и поместить в Интернете, но не могу собраться.
Книга мне очень понравилась. Это одна из книг, которая заразила меня патриотизмом раз и, наверно, навсегда.
И с точки зрения НХ в этой книге есть интересные моменты.

Другие работы В.П. Тимофеева не знаю (не искал). Если у кого есть, буду очень признателен за ссылки или отзывы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Orthodox19-10-2010 10:16

  
#16. "RE: В.П. Тимофеев"
Ответ на сообщение # 7


          

Благодарю Вас за ссылку!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Роман13-10-2010 01:49

  
#5. "RE: Города -"
Ответ на сообщение # 2


          


- Город Владимир на Клязьме.

"Древняя столица СЕВЕРО-ВОСТОЧНОЙ Руси...

В прошлом употреблялись также варианты Владимир-НА-КЛЯЗЬМЕ и Владимир-ЗАЛЕССКИЙ, что было связано с существованием одноимённого города в Юго-Западной Руси(!!!)...

В отличие от Владимира-на-Клязьме, второй компонент названия Владимир-ВОЛЫНСКИЙ ЗАКРЕПИЛСЯ ОФИЦИАЛЬНО.

В IX—X вв. сюда стали проникать славяне, сначала ильменские словене, а затем другие племена. В VIII—X вв. на холме, где позже был построен Успенский собор, существововал МЕРЯНСКИЙ ПОСЁЛОК.

Основание Владимира традиционно связывается с ЛЕТОПИСНЫМ известием о том, что Владимир Мономах заложил город в 1108 году.


В 1990-е годы владимирские краеведы высказались за перенос даты основания города на 990 год.

В обоснование этой даты приводятся известия ряда ПОЗДНИХ ЛЕТОПИСНЫХ источников — Супрасльской, Густынской, Ермолинской, Никоновской, Холмогорской летописей, сокращенных летописных сводов 1493 и 1495 гг., летописных сводов 1497 и 1518 гг., Степенной книги, Русского хронографа, Тверской летописи.

Во всех этих текстах указывается, что Владимир на Клязьме основал Владимир Святославич в 990 году(!!!).

Альтернативную датировку основания Владимира поддержали такие авторитетные исследователи, как филолог Д. С. Лихачев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)



- Владимир-Волынский.

"Первое ЛЕТОПИСНОЕ УПОМИНАНИЕ о городе Владимире относится к 988 году — когда киевский князь Владимир Святославич передал город одному из своих сыновей — Всеволоду.

В первой половине XIII века Владимир становится одним из центров объединенного Галицко-Волынского княжества (с 1253 года — королевства).


После распада Галицко-Волынского государства в середине XIV века, Владимир входил в состав Великого княжества Литовского, а после Люблинской унии 1569 года — в состав Польского королевства.
В 1324 году город получил Магдебурское право, подтвержденное королем Сигизмундом І в 1509 году.


В результате третьего раздела Польши в 1795 году город вошел в состав Российской империи, как один из уездных центров Волынской губернии.

Тогда же город БЫЛ ПЕРЕИМЕНОВАН во Владимир-Волынский — с целью отличить его от российского Владимира-на-Клязьме".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
__Николай__21-10-2010 03:55

  
#17. "RE: Города -"
Ответ на сообщение # 5


          

В чём смысл меряния возрастом городов? Перевёл Андрей Боголюбский столицу из древнего Киева в более молодой Владимир и что?

"Галицко-Волынского княжества (с 1253 года — королевства)"
Это звучит не совсем корректно в разных смыслах. Вроде как гордость иудством. Только королевский статус длился недолго. Т.к. титул короля давался папой. Западная церковь предпринимала нескончаемые попытки мирной и немирной (со всеми своими специальными способами) экспансии на восток. Даниил тогда попросил помощи против татар, взамен с него потребовали унию, он пообещал, мол потом, но титул получил сразу. Но православные иерархи тогда не принимали участия даже в иммитации переговоров. Тем более, что их статус тогда был довольно высок в общерусской митрополии. Попытки расколоть митрополию стали преприниматься намного позже: при Витовте, при Свидригайле. Но только после Флорентийской унии и падения Константинополя тут у папства наметились успехи. Т.е. при Казимире. Что характерно вместе с крепостным правом и рабством - западных изобретений. Института рабства в Руси, объединяющейся под главенством Москвы в монгольском государстве, не было, да и крепостное право ввели уже западные Романовы.
Любопытно, что практически одновременно с Даниилом титул короля папа дал даже не христианину (? так ли), а язычнику, с которого Русь западная стала объединяться вокруг Чёрной Руси, Миндовгу. Который тогда активно истреблял ятвягов, а католический орден там же занимался крестовым походом. Поэтому Миндовг предложил ордену резать ятвягов совместно, а аукштайтов и жмудь (нынешних литовцев) вообще "подарил" ордену. Благо, не жалко, они и так в его княжество не входили. Взамен титул. Только Миндовг, как и Даниил, даже и в голову не брал, что папство ждёт от него принятия католичества.
Тут любопытно, что в ТИ князья ВКЛ проходят под языческими именами. Даже Довмонт - православный святой.
Успехи папства, это когда киевским митрополитом стал присланный с грамотой от папы в 1458 году Григорий Болгарин (также с грамотой от бежавшего на запад отсупника Григория Маммы и выкинутого из Москвы вместе со всеми греками после Флорентийской унии (и отлучённого, кстати изгнание - как-то гумманенько) Исидора). Кстати общерусский митрополит до того времени назывался киевским, хотя резиденция была в другом месте. Но после этого соответственно перестал так именоваться. Т.к. тогда эта Русь приняла митрополита от латинян, то предположу, что имено тогда и по этому поводу их стали именовать литовцами, а не раньше. Но тогда идея подчинения папе даже в таком виде понимания в народе не нашла. И через какое-то время киевский митрополит перешёл в подчинение константинопольскому патриарху.
Обратный переход в московскую патриархию после Переяславской Рады киевские церковники обуславливали всяческими привелегиями. Но царь так далеко навстречу, как в случае с казаками, им не пошёл.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir12-10-2010 21:17

  
#3. "RE: Города - "двойники"."
Ответ на сообщение # 0


          

враг в отражении...
кто кого завоевал - тот названия и продублировал.....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск14-10-2010 10:14
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Города -"
Ответ на сообщение # 0


          

Роман, все эти дублирования начались после разрушения Города ныне называемом Истамбул-Константинополь(он же Иерусалим).Одно из подтверждений выложу немного позже, сейчас не могу потому что пьян, блин(есть некоторые весомые причины)..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля15-10-2010 12:32

  
#8. "чего есть в библиотеке про географию и города"
Ответ на сообщение # 6


          

есть на археологии и http://history-fiction.ru/

Барсов Н.П. Материалы для историко-географического словаря России. 1865.
взято из летописей, то бишь "древнейших" упоминаний с цитатами!!

Максимович Л.М.
Новый и полный географический словaрь Российского государства...
Ч.1. 1788.
Ч.2. 1788.
Ч.3. 1788.
Ч.4. 1788.
Ч.5. 1789.
Ч.6. 1789.

Ф.Полунин Географический лексикон российского государства. 1773

Неволин К.А. Полное собрание сочинений. Т.6. Исследования о различных предметах законоведения. 1859.
Общий список Русских городов. стр.27-97. (с указанием даты основания.)

материалов для сравнительного анализа огромное количество, пахать-не перепахать!

там не то что "двойники", но и "тройники" и "четвярники"!

По опыту знаю, противоречий и несоответствий много!

есть над чем, поскрипеть мозгами!
терпения!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск15-10-2010 13:14
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: чего есть в библиотеке про географию и города"
Ответ на сообщение # 8


          

Уважаемый Воля, спасибо и Вам что невольно натолкнули меня на мысль о Констанинополе он же Иерусалим... кроме Вас ещё спасибо пользователю который направил моё туповатое мышление в нужную сторону..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Роман16-10-2010 18:12

  
#10. "RE: чего есть в библиотеке про географию и города"
Ответ на сообщение # 8


          


- Да,вопрос с названиями непростой.

В летописях могут говорить о закладке нового города,а название взять старое.
Перенести название или поменять название селения всегда быстрей,чем отстроить с нуля.
Вот и получается,что город "основан" тогда-то,а раскопки в его пределах древней даты основания или первого упоминания этого города.

Хотя бы город Ярославль.
Не скажи Герберштейн о старом Ярославе в Рязанских землях,думали бы,что нынишний Ярославль - единственный.

"Рязанская область расположена между Окой и рекой Танаисом, в ней есть деревянный город недалеко от берега Оки. Была там и крепость, которая называлась Ярослав (Iaroslaw) 413; от нее теперь <136> остались одни следы".
http://krotov.info/acts/16/1/gerbersh_6.htm


А название нынешнего Ярославля связывают с легендой о встрече князя Ярослава Мудрого с медведем.
Мол, на месте нынешнего города было селение МЕДВЕЖИЙ УГОЛ.Там князь и зарубал секирой медведя. Какой ужас!
http://www.yaroslavciti.ru/history.php

Я тут сразу подумал про Пермский край,который некоторые историки связывают с легендарной БИАРМИЕЙ в сканд. сагах.

По-вепски, ПЕРМЬ - это ДАЛЬНЯЯ ЗЕМЛЯ,короче отшиб,край земли,глушь. Чем не "медвежий угол"?

Только местные врядли назвали бы свою землю отшибом,т.е. в отрицательном смысле,тем более,что медведь мог быть скорей в почёте,чем небрежении.

А вот пришлые,в числе которых моггли быть и норвежцы ,выходившие из Гардарики,и нанятые эсты могли так сказать:

Bear maa("Медвежья земля" или "Медвежья сторона").Т.е. БИЭРМАА,БЕРМА,ПЕРМА,ПЕРМЬ.

Сегодня сложно точно сказать, где эта ВЕЛИКАЯ БИАРМИЯ начиналась,а где заканчивалась.
Пермская провинция Герберштейна скорей всего "остаток роскоши".
В добавок ко всему А.Драгункин в своей книге "5 сенсаций" пытается москвичей,как и город Москва, выводить из др-литов.miskas(МИШКАС),что очень похоже на МИШКУ - МЕДВЕЛЯ. У Драгункина получились МУЖИКИ.

Другое дело,куда отнести эту легенду к нынешнему Ярославлю или к городу Ярославу Герберштейна?


P.S. Многие города начинались как крепости,всякие там ДУНЫ,ТУНЫ,ТАУНЫ:
tow-n,tow-er,Баш-тау;у евреев значение буквы ТАУ(ТАВ) -"непроницаемость"; в татарском ТАУ,если не ошибаюсь - ГОРА.
Может быть от этого же корня и название ТВЕРИ(а-,о- ТАУЭР).

Или те же ГАРДЫ,ГРАДЫ,ГОРОДА с аналогичным значением.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Orthodox16-10-2010 19:59

  
#11. "RE: чего есть в библиотеке про географию и города"
Ответ на сообщение # 10


          

> Я тут сразу подумал про Пермский край,который некоторые
>историки связывают с легендарной БИАРМИЕЙ в сканд. сагах.

> Сегодня сложно точно сказать, где эта ВЕЛИКАЯ БИАРМИЯ
>начиналась,а где заканчивалась.

У Ивана Болтина в "Примечаниях на историю древней и нынешней России г. Леклерка, Том I, 1788" сказано, что Биармия - это ближайшая к скандинавам и наиболее знакомая им территория северных финно-угорских народов, побережье Белого моря. Центр этой территории он называет земли пермяков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Роман17-10-2010 02:44

  
#12. "RE: чего есть в библиотеке про географию и города"
Ответ на сообщение # 11


          




- Андерс Стриннгольм.ПОХОДЫ ВИКИНГОВ.

гл.Вообще о походах викингов.

" Из сказания, получившего романтическую форму в позднейшей исландской словесности об Ингваре Видферле (далеком плавателе) и его сыне, Свейне, видно, что на севере много говорили об этом походе и незнакомых странах на дальнем востоке и юге, посещенных Ингваром, что он был швед знаменитого рода, умный и красноречивый, кроткий и щедрый к друзьям, жестокий к врагам, крепкий силами, белый лицом, с красивой осанкой, приличный в обществах и очень сведущий во всяком деле; умные люди сравнивали его с дядей его, Стурбьерном.

Он хотел для себя королевского имени, но Олаф Скетконунг отказал ему.
В досаде на то он собрался покинуть страну и искать себе земли и власти в других местах. Он поплыл с 30 хорошо снаряженными кораблями в Гардарику, провел там три зимы и научился там многим языкам".


- Автор связывает легендарного Ингвара Видферле с русск.князем Игорем из ПВЛ,а его сына Свейна со Святославом.
Ну а Олаф Скётконунг видимо никто иной,как летописный князь Олег.



" Слыша много толков о трех великих реках(!!!), текущих к востоку от Гардарики, о величине средней, самой большой из них(???), из любопытства он отправился в окрестные места узнать от кого-ибудь, где устье этой реки.
Однако ж этого никто не мог сказать ему.
Ингвар решился лично узнать это и поплыл к крайним пределам Гардарики с 30 судами.

Такое же путешествие предпринимал сын его, Свейн, по смерти отца.

Ингвар и большая часть его сподвижников погибли на обратном пути;

только один корабль, на котором плыл Кетилль, один из товарищей Ингвара, воротился счастливо в Гардарику, другой же, сбившись с дороги, попал наконец в Константинопольскую пристань.

Кетилль же остался на зиму в Гардарике, а весной переехал в Свитьод, рассказал там все случаи похода, и хотя принес Свейну, сыну Ингвара, много горя, но и много богатства. После того сам Свейн предпринимал поход в эти восточные страны(50)".


- Свейн выплыл из Гардарики на 30 судах,как сказал автор,из любопытства.
Не будем уточнять,где делались эти корабли и набирались люди.




гл.Поездки скандинавов в Бьярмию.

" Однажды, продолжал рассказывать Отер(норвежец из Халогаланда), ему хотелось разведать, как далеко земля простирается на север и живут ли за пустырем люди.
Он поехал вдоль берегов; во все продолжение плавания направо от него была пустыня, а налево - открытое море.
Спустя три дня он заехал в такую даль на север, куда редко заезжают китоловы. В том же направлении он плыл еще три дня.
Тогда то ли суша стала отходить к востоку, то ли море вдалось в землю - он не смог решить, знал только, что там он дожидался северо-западного ветра.

Четыре дня потом он плыл к востоку вдоль берегов и должен был поджидать прямого северного ветра, потому что теперь земля ли стала сворачивать к югу, то ли море вдалось в нее - он опять не знал того. Он плыл пять дней в направлении к югу. Тогда въехал он глубоко в землю, в устье большой реки.

Во все плавание, со времени отъезда из отечества, он не видел ничего другого, кроме пустынного берега, никаких признаков населения, только кое-где несколько рыбаков, охотников и птицеловов, которые были финноми. Такого же качества он нашел и землю трефинниев (в которой заключается Русская Лапландия; на старинных картах называется она "Терские лопари", а в древних источниках - Треннес).

Но на большой реке он встретил народ, называемый бьярмийцами; язык их походил на финско-лапландский, как ему показалось.
Они пришли к нему на корабль и рассказали многое как о своей земле, так и об окрестных странах и племенах, он он не знал, что было истинного в их рассказах, потому что сам никогда не видел этих земель...

Отер нашел у бьярмийцев хорошо обработанную землю, с признаками населенности и земледелия".




- Далее автор,не без гордости за соотечественников,сообщает о путешествиях норманнов в те земли,а точнее об учиняемых ими воровстве и грабежах местного населения.

Но особо обратила на себя внимание окончание главы о Биармии.

" О бьярмийском государстве известно, что оно пало около 1236 года во время вторжения Чингисхана и его монгольских орд в Северную Европу, а потом было покорено царем России Иваном Васильевичем в конце XV века.

Незадолго до вторжения монголов изрублены были в Бьярмии все седоки одного торгового корабля, прибывшего туда из Халогаланда в Норвегии.
Тогда два подручника норвежского короля, Хакона Хаконсона, с четыремя сильно вооруженными кораблями отправились в землю бьярмийцев для отмщения им и их государю за убийство своих земляков.
Мечом и огнем опустошили они Бьярмию и сделали богатую добычу, состоявшую особенно из серебряных монет и дорогих мехов.

Это путешествие в Бьярмию, случившееся в 1222 году, - последнее, о котором упоминают древние исторические памятники.

После того прекратилось всякое мореплавание в Белом море; более трех веков этот торговый путь оставался неизвестным, пока, во времена королевы Марии Стюарт и Елисаветы, не нашел его снова Ричард Ченслер в 1553 году и не сделал Архангельск доступным для английской торговли; но еще за 700 лет до него этот путь был открыт скандинавскими викингами и почти четыре столетия носил их военные флотилии и торговые суда(37)".
http://sundukis.narod.ru/source/string/index.html


- Вообще считается,что покорённая Биармия была сферой влияния новгородцев или во всяком случае считалась спорной со скандинавами.

Но пришёл Чингисхан,и плавание норманнов прекратилось не только в Биармию,но и вообще по Белому морю. Чудеса!!!







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
wolkwww17-10-2010 11:48

  
#13. "RE: чего есть в библиотеке про географию и города"
Ответ на сообщение # 12


          

> Но пришёл Чингисхан,и плавание норманнов прекратилось не
>только в Биармию,но и вообще по Белому морю. Чудеса!!!
>
Может, как раз наоборот - плаванья стали регулярными и перестали упоминаться в эпичеких произведениях. Т.е. я хотел сказать прекратились набеги на население, т.к. оно находилось под защитой сильной гос. власти.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Роман17-10-2010 12:59

  
#14. "RE: Галич Мерянский."
Ответ на сообщение # 10


          



2 ноября 2006 г.
АКТ
научно-исследовательской экспертизы Института российской истории РАН
о дате основания города Галича Костромской области.

"...Исходя из вышесказанного, Группа исторической географии Центра изучения истории территории и населения России Института российской истории РАН считает, что датой основания Галича Костромской области может быть принят 1159 год".



ПРИЛОЖЕНИЕ
к Акту научно-исследовательской экспертизы Института российской
истории РАН о времени основания города Галича Костромской области

О ВРЕМЕНИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ГАЛИЧА


" Вопрос о дате основания города Галича Костромской области до сих пор остается невыясненным. Чтобы в этом убедиться, достаточно заглянуть в наиболее известные энциклопедии и словари. В.Е. Рудаков, автор соответствующей статьи в «Энциклопедическом словаре» Брокгауза и Ефрона, прямо признавался, что «о времени основания Галича, известного под именем ГАЛИЧА МЕРЯНСКОГО, …точных сведений не имеется.

Первое известие о Галиче в летописях встречается под 1238 г., когда татары, по взятии г. Владимира, "попленили города даже и до Галича Мерьскаго"»1.
Примерно эта же информация содержится в «Энциклопедическом словаре» Гранат: «Галич впервые упоминается в летописях под названием "Галича Мерьскаго" в числе городов, разоренных Батыем в 1238 г.; самостоятельным уделом Суздальской Руси Галич становится в половине XIII в.»2.

Отец русской исторической науки В.Н. Татищев писал, что первые упоминания о Галиче Мерьском он стал встречать с княжения Юрия Долгорукого, то есть с середины XII века. Однако летописи, которыми он пользовался, сгорели во время пожара в его усадьбе.
Лишь в наше время археологи прояснили этот вопрос. Летом 1957 года экспедиция под руководством П.А. Раппопорта на Нижнем городище, расположенном на берегу озера и по северо-западному склону Балчуга, нашла остатки славянской керамики XII века, а под основанием крепостных валов этого городища обнаружила обломки керамики XI века.
Все это дало возможность П.А. Раппорту сделать вывод, что "очевидно, город Галич был построен в середине XII века на территории существовавшего уже до этого славянского поселения".

Так данные советской науки подтвердили правильность показания В.Н. Татищева. Раскопки 1957 года определили и место основания древнего Галича: это – район Нижнего городища, через который проходит улица, и в наше время называемая Городищем. Здесь до сих пор видны остатки земляных валов древней крепости»9.

В.Н. Татищева. В своей «Истории Российской», характеризуя начало деятельности Юрия Долгорукого в Северо-Восточной Руси, В.Н. Татищев говорит: «Великий князь Юрий Володимерович (Долгорукий), пришед в Суздаль и видя лишенна себя Руския земли, заложи в отчине своей грады Юриев в Поли, Переяславль у Клюшнина (Клешнина) озера, Володимер на Клязьме и другия многия городы теми же имяны, иж в Руси суть, хотя тем утолити печаль свою, иже лишися Руския власти.

И нача тии городы населяти, созывая люд отвсюду, дающее ссуду многу.
И прихожаху многи от болгор, мордвы и югров, селяхуся по градом его».

Как видим, здесь имя Галича не названо. Откуда же оно взялось? Дело в том, что В.Н. Татищев к этому тексту дал примечание, в котором уточнил:
«Городы же имянами бывших тогда коло Киева в Белой (т.е. в Северо-Восточной. – Авт.) Руси находятся: Вышгород, давно запустел, Володимер, Галич, Городец.
Добрянск запустел, Дорогобуж, Звенигород, Перемышль, Ростиславль (запустел), Стародуб, ныне волость Стародубская, Углеч, Юрьев, Юрьевец, Ярославль и пр. Из сих видно многие тогда построены, а иные после стали упоминаться»14".



- По Татищеву,у которого на руках были летописные источники не дошедшие до нас,перенос назаний связан с деятельностью Юрия Долгорукого.
Упоминание Галича с уточняющим прилагательным МЕРЬСКИЙ также намекает на существование более раннего Галича в другом месте.

Таким образом приставка к имени города уточняющего прилагательного указывает на старшинство в появлении города или его названия.

Например:РОСТОВ и РОСТОВ на ДОНУ,НОВГОРОД и НОВГОРОД СЕВЕРСКИЙ или НИЖНИЙ НОВГОРОД.
Понятно какой из них появился раньше,который из них древней?

А как получилось с городами Владимирами?

У ВЛАДИМИРА НА КЛЯЗМЕ убрали НА КЛЯЗМЕ,а другому ВЛАДИМИРУ прибавили ВОЛЫНСКИЙ,определив тем самым их старшинство.
Но такое установление старшинства похоже скорей политическое,коньюктурное,чем историческое.


















  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Роман17-10-2010 13:01

  
#15. "RE: Галич Мерянский."
Ответ на сообщение # 14


          


- Ссылка на выше преведенный источник:

http://www.admgalich.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=901&Itemid=97

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

fenix3207-07-2012 22:35

  
#18. "RE: Города - "двойники"."
Ответ на сообщение # 0


          

Информация к размышлению от ламера в истории.
Перелистывая копию летописи "Русская летопись по Никонову списку" (1767-1792) обратил внимание на различное написание новгородов: псковский НовОгород (вероятно!!!) пишется через "О" или "А", "У" (при склонении), как "НовОгород", а "Великий НовЂгород" через "Ђ" и обязательно с приставкой "Великий".
Но иногда это правило нарушается. А жаль - можно было объяснить различие новгородов, как и значение толстовского МИРА в романе "Война и мир", различным написанием.
А может писари тоже ошибались и путались?
Короче, инфа только для размышления.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

POL VALERI10-07-2012 18:32
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Города - "двойники"."
Ответ на сообщение # 0


          

> - Спор о Руси,кроме спора норманнистов и
>антинорманнистов,нередко сводится к вариату:

> Киевская Русь - Московская Русь,

и они правы!

И - КИЕВ=Москва, но подчеркиваю, до 17 века!

> Путь "из варяг в греки" - Волжский путь

Да! - Если, - Волга=Великая Княгиня Ольга!


> Юго-западные города Руси - северо-восточные города Руси с
>теми же названиями.

Ошибка, - названия созвездий = название многих городов МИРА!

> Кроме этого встречаются ещё и одинаковые названия рек.

Естественно, - молочные реки = млечный путь!

> Какие же из городов старше,а какие моложе,юго-восточные или
>северо-западные:

После Всемирного Потопа, - движение людей шло в направление на экватор, с обоих полюсов ЗЕМЛИ!

> Галич(Ивано-Франковская область) или Галич (Костромская
>область),

Галич = Русь!

> Переяслав-Хмельницкий или Переяславль-Заллеский,
> Владимир-Волынский или Владимир на Клязьме?

Просто = лохотрон!

>
> И даже название - Новгород в каком-то смысле
>дублируется(Новгород-Нижний Новгород).

Новый Город по АТФ - ...

А по реальности - Нижний Новгород = город на Земле (планета).

> Почему же дублируются именно эти названия городов?

Ибо в 17 веке, группа очень хитрых людей, все переписала на свой ПАСПОРТ на ЗЕМЛЕ, то есть, легализовала свое присутствие ...
Хотя, их давно должны были обезглавить...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
radomir15-07-2012 12:31

  
#20. "группа очень хитрых людей"
Ответ на сообщение # 19


          

"Ибо в 17 веке, группа очень хитрых людей, которых давно должны были обезглавить..."

Подозреваю, что их потомки в настоящее время не желают, чтобы правда пролилась на свет

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
POL VALERI16-07-2012 07:18
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: группа очень хитрых людей"
Ответ на сообщение # 20


          

>"Ибо в 17 веке, группа очень хитрых людей, которых давно
>должны были обезглавить..."
>
>Подозреваю, что их потомки в настоящее время не желают,
>чтобы правда пролилась на свет

радомир - естественно!
Руководители государств - избираемы... Хотя и было всего два государства до 1 века Н.Э. - Россия (Русь) и Азия...
Капитал был сосредоточен только в "руках" государства...
Государства были светскими, то есть влияние религий на жизнь людей было ничтожно...
Образование было всеобщим и обязательным...
Все пункты не перечислишь.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl16-07-2012 18:32

  
#22. "RE: Города - "двойники"."
Ответ на сообщение # 0


          

Пивная, еще парочку!
Ге́нуя (итал. Genova <ˈdʒɛːnova>, лиг. Zena <ˈzeːna>, лат. Genua, Ianua) — портовый город на севере Италии, столица провинции Генуя и исторической области Лигурия.
Etymology
Genua was a city of the ancient Ligurians. Its name may derive from the Latin word meaning "knee" (genu; plural, genua), i.e. "angle", from its geographical position at the centre of the Ligurian coastal arch, thus akin to the name of Geneva. Or it could derive from the Celtic root genu-, genawa (pl. genowe), meaning "mouth", i.e., estuary.
Офигительное «латинское» слово «колено» - «гну» (антилопу тоже из латинского произвели?). Да еще и с углом, который ангел. И кельтское «genu» - устье. Ну, да, у жён есть устье, а иначе как?
- Это правда лев?
- Да, лев, лев.
- Офигеть!

Жене́ва (фр. Genève, нем. Genf, лат. Genava) — второй по величине город Швейцарии, столица кантона Женева.
Etymology
The name Geneva is probably of Celtic origin. The city was mentioned in Latin texts with the spelling Genava. The name takes various forms in modern languages. Thus, it is Geneva /dʒɨˈniːvə/ in English and, French: Genève <ʒnɛv>, German: Genf <ˈɡɛnf> ( listen), Italian: Ginevra , and Romansh: Genevra. Another theory is that Geneva is derived from "Genévrier" which is the French word for "juniper".
There is occasionally confusion between this city and the Italian port of Genoa (in Italian Genova) as they seem to share a Celtic root, genu / genawa, meaning "estuary".
Вот так, аж от можжевельника! Где уж тут, рожденная новой.

Версия ФиН - @. Название итальянского города ГЕНУЯ (Genua), см. слева, произошло, скорее всего, от слова ГУННЫ = ХАНЫ.
http://chronologia.org/map/02a.html
..GENEUA, см. справа внизу на рис.r60. Так что не исключено, что и Женева = Geneua получила свое название от слова ХАН = ГУННЫ. Либо же здесь звучит слово НОВЫЙ = neua..
http://chronologia.org/map/02a.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #19520 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.