Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #19948
Показать линейно

Тема: "даты в боспорских надписях" Предыдущая Тема | Следующая Тема
tvy01-11-2010 19:53

  
"даты в боспорских надписях"


          

Предлагаю уважаемому НХ-сообществу покопать боспорские надписи.
Там полно дат, якобы по боспорской эре.
На монетах, на плитах. Причем одну плиту (с датой) нашли например в 1953 году на глубине 4 м. Т.е. гипотеза, что это не подделка, тем более всё это находилось на территории России (XIX, XX век).
Боспорские даты буквально намертво привязаны к римским императорам (императоры упоминаются в надписях с датами).
Характерно, что ТИ-шники в борьбе с НХ не так часто упоминают боспорские надписи, хотя казалось бы:
1. Если боспорская эра (297/298 г. до н.э.) верна, то это конец НХ.
СПОРИТЬ БОЛЬШЕ НЕ О ЧЕМ.

Но:
2. Если боспорская эра другая, то это конец ТИ.

Я сейчас ими занимаюсь, но времени очень мало. Да и одна голова хорошо, а много лучше.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: даты в боспорских надписях
Yarosvet_
02-11-2010 02:16
1
индикт
Воля
02-11-2010 15:55
2
RE: индикт
Artur1984
02-11-2010 19:58
3
      очередной аминь от викибарана...
06-11-2010 13:59
13
           RE: очередной аминь от викибара...
Andei
06-11-2010 16:43
14
RE: даты в боспорских надписях
Artur1984
02-11-2010 20:05
4
боспорская эра
tvy
03-11-2010 17:47
5
      RE: боспорская эра
Artur1984
03-11-2010 20:29
6
           RE: боспорская эра
авчур
05-11-2010 21:10
11
                RE: боспорская эра
авчур
06-11-2010 17:30
15
RE: даты в боспорских надписях
Yarosvet_
05-11-2010 17:36
7
RE: даты в боспорских надписях
авчур
05-11-2010 19:29
8
RE: даты в боспорских надписях
tvy
05-11-2010 19:50
9
      дата-товар-деньги
08-11-2010 17:26
19
RE: даты в боспорских надписях
tvy
05-11-2010 20:09
10
направление исследования
tvy
06-11-2010 12:37
12
RE: даты в боспорских надписях
08-11-2010 12:26
16
RE: даты в боспорских надписях
tvy
08-11-2010 16:40
17
      RE: даты в боспорских надписях
08-11-2010 16:43
18
           RE: даты в боспорских надписях
tvy
08-11-2010 19:25
20
           Воспор
tvy
13-11-2010 20:10
21
                RE: Воспор
tvy
11-12-2010 21:40
25
                     RE: Воспор
10-01-2011 00:03
30
                          Византия
tvy
11-01-2011 19:17
31
                          RE: Воспор
tvy
11-01-2011 21:41
32
надпись 147 с датой и подделки
tvy
13-11-2010 20:18
22
Sable
28-02-2011 17:54
33
     
tvy
02-03-2011 19:58
34
          
Sable
02-03-2011 20:32
35
о подделках и времени
tvy
27-11-2010 00:01
23
RE: даты в боспорских надписях
tvy
03-12-2010 10:46
24
боспорская эра=понтийская эра...
tvy
03-01-2011 17:25
26
RE: боспорская эра=понтийская э...
Воля
03-01-2011 18:02
27
RE: боспорская эра=понтийская э...
авчур
03-01-2011 21:06
28
хиджра=боспорская эра?
tvy
09-01-2011 12:05
29
боспорская эра
tvy
19-03-2011 11:01
36
монеты Уварова из Ольвии
Воля
01-04-2011 15:16
37
преемственность тамги
tvy
04-07-2012 21:33
38

Yarosvet_02-11-2010 02:16

  
#1. "RE: даты в боспорских надписях"
Ответ на сообщение # 0


          

>Предлагаю уважаемому НХ-сообществу покопать боспорские
>надписи.

>1. Если боспорская эра (297/298 г. до н.э.) верна, то это
>конец НХ.
>СПОРИТЬ БОЛЬШЕ НЕ О ЧЕМ.
---------------------------------------------------------
Историк Чащин, из Анапы:

Вопросов много. Я же хочу признать достоверность букв-цифр в боспорской эпиграфии: это даты по новой эре, т. е. 312 г. б. э. равен 312 г. н. э. Почему? Сошлюсь на Э. Бикермана, которого выше только пересказывал, а сейчас абсолютно точно процитирую, обратив пристальное внимание читателя на странную повторяемость одних и тех же цифр: "В Египте с 297 г. н. э., а в Римской империи с 312 года, была введена единая для всех нумерация годов по 15-летнему циклу - для уплаты единого налога. (Хорошо жили! Заплати налоги и 15 лет спи спокойно - В. Ч.) Документация стала датироваться через 300 лет номером очередного цикла 517 года с Юстиниана (закон, понимаешь… - В. Ч.). Это летоисчисление использовалось в Священной Римской империи вплоть до ее распада в 1806 году".

Я полагаю, вдумчивому читателю все стало ясно.


И что?
Как этот абзац и ссылка на Бикермана сязывает боспорскую эру с новой?
Кто вдумчиво прочел, поясните пжлста!



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля02-11-2010 15:55

  
#2. "индикт"
Ответ на сообщение # 1


          

единая для всех нумерация годов по 15-летнему циклу - для уплаты единого налога. (Хорошо жили! Заплати налоги и 15 лет спи спокойно - В. Ч.)

нет не совсем так, речь идёт об "индикте" в Ромейской империи - каждые 15 лет проводилась перепись населения, имущества для налогообложения, а не уплата налога раз в 15 лет!

Кажется, есть смутное понимание, что такой де срок был и на Руси(?).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Artur198402-11-2010 19:58

  
#3. "RE: индикт"
Ответ на сообщение # 2


          

Индикт - 15-летний цикл летоисчисления для самых разных нужд - налогов, переписи, летоисчисления и т.д.
Индиктов было много (в том смысле, что они начинались в разные дни года). В России индиктами тоже пользовались до Петра 1 (греческим).

Почитайте для общего развития тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин06-11-2010 13:59
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "очередной аминь от викибарана?"
Ответ на сообщение # 3


          

>Почитайте для общего развития тут:
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82

Спасибо, дерьма не кушаем...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Andei06-11-2010 16:43

  
#14. "RE: очередной аминь от викибарана?"
Ответ на сообщение # 13


          

\\\Почитайте для общего развития тут: \\\
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82

Артур а что это порно сайт или история в картинках
Ты это брось на таких букварях ты не разовьешься , лучше кушай больше витаминов и не смотри по многу телевизор.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Artur198402-11-2010 20:05

  
#4. "RE: даты в боспорских надписях"
Ответ на сообщение # 1


          

Ну что, разбираем опять дядьку в Киеве и бузину в огороде?

Прежде всего - где ссылка на Биккермана? На сем Форуме любят громко орать и бить себя ногами в грудь, что они все ученые, но ссылки на труд привести не в состоянии. Что за историк Чащин?

Далее.
"В Египте с 297 г. н. э., а в Римской империи с 312 года, была введена единая для всех нумерация годов по 15-летнему циклу - для уплаты единого налога. (Хорошо жили! Заплати налоги и 15 лет спи спокойно - В. Ч.) Документация стала датироваться через 300 лет номером очередного цикла 517 года с Юстиниана (закон, понимаешь… - В. Ч.). Это летоисчисление использовалось в Священной Римской империи вплоть до ее распада в 1806 году"
Найдите схожесть цифр ("странную повторяемость одних и тех же цифр"): 297, 312, 517, 1806...

"Документация стала датироваться через 300 лет номером очередного цикла 517 года с Юстиниана"
Совершенно неясная фраза. В 517 году Юстиниан не был императором (он им стал только в 527). И минус 300 лет от 517 дает 217 год...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy03-11-2010 17:47

  
#5. "боспорская эра"
Ответ на сообщение # 1


          

Читал я эту фразу. Но тоже не понял логики: почему 312 г б.э. это 312 г. н.э.

Интересно было бы выяснить откуда же пошло считать боспорскую эру как 297/8 г. до н.э.
Нашел такое:
<""|>

Хорошо было бы найти упомянутых авторов и их источники.
Говорят, что по Боспору очень мало сведений.
Но вдруг всё-же есть источники (византийские?), которые упоминают боспорскую эру?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Artur198403-11-2010 20:29

  
#6. "RE: боспорская эра"
Ответ на сообщение # 5


          

"Говорят, что по Боспору очень мало сведений."
По Боспору не так мало сведений.
Насчет него пишут Плиний, Эсхин, Диодор Сицилийский.
От Боспора осталось много материальных памятников - те же монеты, равалины ряда его городов, "склеп Деметры", и т.д. и т.п.
Есть еще, например, декрет в честь Диофанта
http://www.chersonesos.org/?p=museum_coll_ep1

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
авчур05-11-2010 21:10

  
#11. "RE: боспорская эра"
Ответ на сообщение # 6


          


Вот и Ардур, своей ссылкой, подсказывает, что все боспорское – липа:


«Мраморный постамент от статуи, разбитый на две части, найден в 1878 г., а в 1898 г. перевезен в Эрмитаж где и хранится в настоящее время. Датируется концом II в. до н.э. Судя по положению ног статуи, декрет был вырезан не на лицевой (как до сих пор считали), а на тыльной стороне постамента; на лицевой же, обломанной части плиты, вероятно, находилась...»
http://www.chersonesos.org/?p=museum_coll_ep1


..Наплевать , что там находилось – стесывали неудачно, обломили много... Пришлось со стороны седалища бывшей статуи традиковские сказки вырезать.. Однако, далее работали аккуратней:


«Стела из мрамора, украшенная резным карнизом и розетками. Плита была использована вторично, так как видны остатки стесанной старой надписи.

Найдена в 1892 г. в некрополе у южной оборонительной стены.»
http://www.chersonesos.org/?p=museum_coll_ep11&l=rus

«Известняковая стела, разбитая на шесть частей. Под карнизом красками изображены медицинские инструменты (щипцы, кровососная банка и пинцет), ниже две мужские фигуры, под ними вырезана стихотворная надпись. Найдена в 1969 году в кладке оборонительных стен.

Датируется концом IV - нач. III в. до н. э.»
http://www.chersonesos.org/?p=museum_coll_ep12&l=rus


Нужно быть уже совсем наивным, чтобы верить шестнадцативековым краскам известнякового памятника, брошенного в стройматериалы для крепостной стены.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
авчур06-11-2010 17:30

  
#15. "RE: боспорская эра"
Ответ на сообщение # 11


          



>...Нужно быть уже совсем наивным, чтобы верить
>шестнадцативековым краскам известнякового памятника,
>брошенного в стройматериалы для крепостной стены.



Нужно, конечно, было написать о двадцатитрехвековых красках – не обратил внимания на «прежнюю эру» в ТИ-датировке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Yarosvet_05-11-2010 17:36

  
#7. "RE: даты в боспорских надписях"
Ответ на сообщение # 0


          

Перерыл весь рунет и укрнет.
Нет ответа, почему "даты по новой эре, т. е. 312 г. б. э. равен 312 г. н. э".
Сплошное "ЯТАКДУМАЮ"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур05-11-2010 19:29

  
#8. "RE: даты в боспорских надписях"
Ответ на сообщение # 0


          


>...Там полно дат, якобы по боспорской эре.
>На монетах, на плитах. Причем одну плиту (с датой) нашли
>например в 1953 году на глубине 4 м. Т.е. гипотеза, что это
>не подделка, тем более всё это находилось на территории
>России (XIX, XX век).


О «выкапывании-закапывании-выкапывании» артефактов «боспорской эры»:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10381&forum=DCForumID14&omm=79&viewmode=



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy05-11-2010 19:50

  
#9. "RE: даты в боспорских надписях"
Ответ на сообщение # 8


          

У некоторых плит история такая, что куплена у такого-то. Т.е возможно подделка. Интерес поддельщика - деньги.
Но какой смысл поддельщику закапывать плиту?
О новой хронологии тогда не слышали.
Просто подделка истории? Но какое? Простановка даты на плите ни о чем не говорит, кроме как о хронологии.
Вот упоминание каких-нибудь евреев, это да, имеет смысл. Но просто одну дату выбить? Зачем?
В общем отношение к подлинности плит (монет) конечно важен.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин08-11-2010 17:26
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "дата-товар-деньги"
Ответ на сообщение # 9


          

>У некоторых плит история такая, что куплена у такого-то. Т.е
>возможно подделка. Интерес поддельщика - деньги.
>Но какой смысл поддельщику закапывать плиту?

Чтобы её состарить.

>О новой хронологии тогда не слышали.
>Просто подделка истории? Но какое? Простановка даты на плите
>ни о чем не говорит, кроме как о хронологии.

Она сообщает о древности артефакта. Не знаю о котировках на рынке могильных плит, но, к примеру, на книжном рынке книга 1499 года называется инкунабулой и стоит на порядок дороже книги 1501 года издания.

Поэтому инкунабул довольно много. До 100 тысяч по номенклатуре названий. А некоторые издатели, вроде Альдо Мануция оказались весьма плодовитыми.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy05-11-2010 20:09

  
#10. "RE: даты в боспорских надписях"
Ответ на сообщение # 0


          

Как вариант:
Отчет боспорских дат ведется от хиджры (солнечной или лунной).
Это объясняет почему нет цифр-тысяч (если считать, что от Сотворения мира).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy06-11-2010 12:37

  
#12. "направление исследования"
Ответ на сообщение # 10


          

Как направление исследования:
посмотреть, какие же монеты были на Боспоре после боспорского царства.
Только надо корректировать время. Если согласно ТИ конец чеканки боспорскими царями это допустим 400 г. н.э.. Прибавляем 800-850 лет.
Получаем 1200 -1250 г. н.э.
Какие монеты чеканились в это время в Керчи, в Крыму. Есть ли на них даты? По какому летоисчислению?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu08-11-2010 12:26
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: даты в боспорских надписях"
Ответ на сообщение # 0


  

          

А на этих надписах слово БОСПОР вообще -- присутствует?
Кто-нить знает?
"Припомним, что в средние века восточная часть королевства франков, из которой развивалась Австро-Германия, называлась Австро-Азией (Auster-Asia). Значит, и Азией вообще (вернее, Асией в средние века называлось все франкское королевство). Но если это так (а тут даже и спорить нельзя), то и народы Австро-Азии могли называться азами, т. е. христианами. А гласный звук «А», как видно из истории фонетики, легко переходит и в «О», и в «У», так что и имя Уз-бек или Оз-бяк может быть просто Йезу-бек, т. е. христианский царь и является общим названием для Австро-Азийских князей-старейшин.
Кроме того, мы уже видели ранее, что Дунай прежде назывался Волгой, так как и до сих пор на берегах его живут Волгари, по-гречески (по-русски — Болгары), но затем, когда западно-европейская культура, благодаря тем же крестовым походам, стала распространяться на Восток, отодвигая туда и границы Австро-Азии, крестоносцы, уйдя за Дунай, перенесли его прежнее название «Волга» на современную нам Волгу, а южнее они же шагнули за Босфор, давши название «Азия» сначала Анатолийскому полуострову (по-гречески Асия33), а затем и всему континенту, да и название Босфор перешло на Керченский пролив Азовского моря, создавши миф о будто бы существовавшем там древнем Боспорском царстве.
Благодаря этому и Австро-Азийские события могли в воображении части последующих поколений ученых схоластов перекочевать на восток, создав там призраки могучих империй. Вот эти-то исторические призраки и находим мы у Ибн-Батуты на фоне имевшихся у него верных географических сведений о Крыме, чем легко доказывается, что сам он не был путешественником, а только компилятором рассказов, принесенных его предкам возвращавшимися крестоносцами, придав им для убедительности характер собственного путешествия и перемешав между собою страны и нравы. Вот, например, его описание дворцовых приемов этого самого царя — старейшины Уз-бека."

http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/8-I03-02.htm

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy08-11-2010 16:40

  
#17. "RE: даты в боспорских надписях"
Ответ на сообщение # 16


          

Слово "Боспор" присутствует. По-гречески - "Воспор".
Часто присутствуют народы типа фатеи, синды, меоты, дандары и др.
Например, написано (в переводе) не василевс Воспора, а василевс всех синдов и меотов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vvu08-11-2010 16:43
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: даты в боспорских надписях"
Ответ на сообщение # 17


  

          

>Слово "Боспор" присутствует. По-гречески - "Воспор".

А пример можно? С историей нахождения артефакта со словом воспор

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy08-11-2010 19:25

  
#20. "RE: даты в боспорских надписях"
Ответ на сообщение # 18


          

Постараюсь, но не обещаю.
Читаю "Корпус боспорских надписей" 1965 г.
Взял на короткое время.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy13-11-2010 20:10

  
#21. "Воспор"
Ответ на сообщение # 18


          

Мельком посмотрел. "Воспор" встречается, например, в 6, 10, 39, 40, 134.
Про 10 надпись написано:
"Постамент прямоугольный, из серого мрамора; ... сильно поврежден левый край. Надпись вырезана на передней стороне очень четкими буквами по линейкам... Найден в Керчи в 1864 г. А.Е. Люценко при раскопках на "пепелище", на горе Митридат, близ памятника Стемпковскому, при расчистке древней кладки, там же, где найден 8. Хранится в Керченском музее"

Фотографий в КБН нет

Перевод такой:
"Сатирион, сын Патека, отбыв срок своего жречества, посвятил Аполлону врачу при Перисаде - архонте Боспора и Феодосии и царе синдов и всех маитов"

Боспор, теоретически, может быть и город и имя.
Типичная надпись обычно без надписи про Боспора типа:
"василевс Тиберий Юлий такой-то, сын такого-то филокайсара <друг цесаря>и филоромайон (друг римлян) ...."



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy11-12-2010 21:40

  
#25. "RE: Воспор"
Ответ на сообщение # 21


          

Вот отрывок из Стефана Византийского про Боспор. По нему, был город Боспор, а дальше непонятно, так как по-гречески.
Пишут, что в 2010 году должна выйти книга с русским переводом Стефана Византийского. Буду ждать.
<""|>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
vvu10-01-2011 00:03
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Воспор"
Ответ на сообщение # 25


  

          

Степан Византийский с его Боспорской хроникой был "найден" в 15 веке...
Более ничего не узнал. Кем? Где? И кто его назвал Византийским.
Когда термин появился византия? Сами-то они себя римлянами звали.
Кто степана назвал?
Вощем -- та ещё матрёшка из вопросов

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
tvy11-01-2011 19:17

  
#31. "Византия"
Ответ на сообщение # 30


          

Вроде Византией стали называть с подачи какого-то немца.

А Стефана Византийского, как я понял, ТИ не очень жалует.
Тем и интересен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
tvy11-01-2011 21:41

  
#32. "RE: Воспор"
Ответ на сообщение # 30


          

>>>Степан Византийский с его Боспорской хроникой

Что за Боспорская хроника?
Знаю только про "Этнику" Стефана Византийского.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy13-11-2010 20:18

  
#22. "надпись 147 с датой и подделки"
Ответ на сообщение # 0


          

Интересна надпись 147.
"Найдена в Керчи, в апреле 1955 года на Прямой улице против дома №68 механиком экскаватора Б.П. Васильевым. Хранится в Керченском музее"
В надписи есть дата
"года 564, месяца Гиперберетее, 16" <по ТИ это примерно 267 г. н.э.>

Описание, в частности:
"Стела из желтоватого песчаника... Линейки как и буквы каждой второй строки, окрашены красной краской".

Вопрос: если это подделка, то:
1. Когда сделана?
2. Зачем закапывать, ведь можно было продать.
3. Зачем поддельщику мулевать красной краской? Ведь это большие подозрения! Как-так, почти 2000 лет пролежала, а краске хоть бы что.

Гипотеза: это не подделка, а дату надо сдвинуть лет на 800-850-... вверх.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Sable28-02-2011 17:54

  
#33. "RE: надпись 147 с датой и подделки"
Ответ на сообщение # 22


          

>Интересна надпись 147.
>...
>В надписи есть дата
>"года 564, месяца Гиперберетее, 16" <по ТИ это примерно 267 [br />>г. н.э.]
>

Интересно как сделана эта надпись. Если арабскими цифрами или десятичными арабскими цифрами-знаками - это не могло быть сделано ранее VIII века н.э. (Статья в википедии "арабские цифры").
То есть, не проходит ни 564 от Р.Х., ни тем более 267 Босфорской эры.

Точнее проходит от Р.Х., но только в ФиН варианте.
1153+564 = 1717 (то есть 18век) - поздовано.

Ежели от Босфорской эры - ее начало автоматически должно быт передвинуто как минимум на 450 лет вверх. Немного - но всё равно ошибка ТИ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy02-03-2011 19:58

  
#34. "RE: надпись 147 с датой и подделки"
Ответ на сообщение # 33


          

Дата, скорее всего (на 99,9%) написана греческими буквами и означает 564.
Трактуют как дату по боспорской эре. Пересчет в нашу эру примерно 267 г. н.э.

Почему боспорскую эру надо сдвинуть как миниму на 450 лет. В чем прокол ТИ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Sable02-03-2011 20:32

  
#35. "RE: надпись 147 с датой и подделки"
Ответ на сообщение # 34


          

Если греческими, прокола, скорее всего нет. А вот если бы арабскими...
Согласно ТИ, позиционная десятичная система счисления начала использоваться в VIII веке. То ни 564 Р.Х., ни Боспорской эры=267 РХ не проходил.
Более того, согласно БСЭ, в Европе арабские цифры стали использоваться не ранее X-XIII века н.э.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy27-11-2010 00:01

  
#23. "о подделках и времени"
Ответ на сообщение # 0


          

Вроде как в Керчи было очень много плит:
http://www.fondbospor.h11.ru/rus/pant_ru.html

"Первое описание Пантикапея оставили нам путешественники: инженер Л.С.Ваксель, искавший храм Артемиды и могилу понтийского царя Митридата, П.Сумароков, совершивший несколько поездок в Крым. Он первый высказал идею о расположении древнего Пантикапея на месте Керчи: "Великое пространство ее пустырей, древность церкви (греческой), множество мрамора, сооружение возвышения подадут нам живые уверения о существовании тут знаменитого града. К чему споры? В каком другом месте по Боспору мы встретим надежнее их свидетельства? Итак, не усомнимся породу бедной Керчи от величавой Пантикапеи". Английский профессор М.Кларк отмечал, что "ни в каком другом месте Крыма путешественник не встретит, вероятно, такого количества древностей, как в Керчи. Крестьяне продают за несколько копеек древние медали этих краев. Стены города покрыты мраморными плитами, целыми и разбитыми, с барельефами и надписями, оставленными без внимания или разрушенными. Эти мраморные плиты используют для ступеней перед дверьми домов или, как в Еникале, они используют для строительства вперемежку с самыми грубыми материалами. Некоторые жители украсили свои двери греческими барельефами, понятия не имея об их действительной ценности и не обращая ни малейшего внимания на расположения фигур. Эти плиты устанавливаются во всех направлениях". В окрестностях Керчи число курганов было столь велико, что будущий керченский градоначальник Ф.Ф.Вигель, сосчитав 1200, отмечал, что "и половины не сосчитали"."

Гипотезы:
1. Надписи, в большинстве, реальные.
2. А так как в XIX веке было много плит прям на улице, то и по времени они не далеко ушли, по крайней мере, не в античность.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy03-12-2010 10:46

  
#24. "RE: даты в боспорских надписях"
Ответ на сообщение # 0


          

Боспорская эра считается была введена Митридатом VI Евпатором, царем Понта, когда он присоединил с нему Боспор. Т.е. он перенес понтийскую эру.
Хотя, пишут, что дата на монетах Боспора встречается и у Митридата V Евергета. Понятно, что это может быть один и тот же Митридат. Не суть важно.
Еще понтийскую эру называют вифинской (в состав царства Митридата входила и некая Вифиния), а также эрой Ахеменидов.
По версии какой-то царь откуда-то сбежал в Понт и началась эра.
Перекликается с хиджрой: Мухаммед тоже сбежал из Мекки в Медину (или наоборот, не помню). Это и стало отчетом хиджры.
Заметим, что Ахеменид похоже на Мухамед.

Интересный направление исследования: сравнить портретные изображение римских императоров на тех монетах, где есть даты и сравнить с ТИ-императорами.
В одной ТИ-статье читал, что такого сравнения никто не делал.
Может там нестыковочки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy03-01-2011 17:25

  
#26. "боспорская эра=понтийская эра?"
Ответ на сообщение # 0


          

Возможно, боспорская эра это понтийская эра.
И ТИ тоже так говорят, что Митридат из Понта принес это летоисчисление на Боспор.

Монеты у Митридата "сочные":












Дата порядка 200 лет. (Первая "С" (сигма)=200)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля03-01-2011 18:02

  
#27. "RE: боспорская эра=понтийская эра?"
Ответ на сообщение # 26


          

на последней монете явный знакомый лабарум Константина Великого

он же на его монетах ТИ





дополнительно:

Лабарум

Но Лабарум был эмблемой Этрурии за века до Константина и христианской эры. Он был также знаком Озириса и Гора, которого часто изображают с длинным латинским крестом, тогда как греческий нагрудный крест является чисто египетским. В своем труде "Упадок и гибель" Гиббон раскрыл обман Константина. Этот император, если он вообще когда-то имел видение, должно быть увидел Олимпийского Юпитера, в вере в которого он и умер.
Источник: "Теософский словарь"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур03-01-2011 21:06

  
#28. "RE: боспорская эра=понтийская эра?"
Ответ на сообщение # 26


          


>Монеты у Митридата "сочные":
>
>
>
>


Вот еще «боспорец - таврический» (18 век).



Не находите ли, что-то общее с Митридатом?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy09-01-2011 12:05

  
#29. "хиджра=боспорская эра?"
Ответ на сообщение # 0


          

Мысль за гипотезу, что Хиджра=боспорская эра:
1. Хиджра, я так понимаю, неразрывно связана с мусульманством, т.е. можно предположить, что народ ведущий исчисление по хиджре - мусульмане.
Если не ведет исчисление по хиджре, то не мусульмане.


Рассуждение такое:
Жили боспорцы со своей эрой. Накопилось порядка 629 лет.
Развитый, просвещенный народ/народы: письменность, земледелие, ремесла и пр.
Тут их всех быстро захватывают. Пусть это примерно 1200 год. Пусть это народы/народы с арабской/персидской/куфической письменностью.
Удивляются они ремеслам боспорцев, учатся у них. Перенимают эру, так как своей нет. Т.е. просто продолжают. Никакой хиджры нет, так как мусульманства у них нет (мусульманство начинает внедряться с хана Берке (1257 год?). Мамай не мусульманин. Да и Фоменко пишет, что татары в большой части не были мусульманами. На первых арабских монетах изображаются, кажется, животные.

В общем, время около 1200 года, мусульманства нет, хиджры нет, нет монет с годами 100-200-300-400-500 лет хиджры, а есть арабские монеты с животными, с тамгами, с 600 годом какой-то эры.

Проходит некоторое время. Где-тут происходит раскол религии, рождается христианство. Рождается и мусульманство. Уже существующей эре подгоняется объяснение - это, мол, Хиджра, бегство Мухаммеда и т.п. Исчезают изображения животных на монетах и пр.

Вопрос:
1. Есть ли монеты, надписи на которых явно прописана дата 100...500 лет по Хиджре?
Если таких нет, то это говорит в пользу гипотезы,что Хиджра=боспоркая эра. Кончились монеты с 600 годом боспорской эры, появились монеты с 600 годом хиджры.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy19-03-2011 11:01

  
#36. "боспорская эра"
Ответ на сообщение # 0


          

Есть предложение организовать мозговой штурм и выдвинуть идеи, что поизучать, чтобы сдвинуть боспорскую эру от ее традиционного толкования (примерно 297 г до н.э.).
Дело в том, что у меня мало времени (есть основная работа), всё не могу объять, хорошо бы начать с главного.

Например, в голову пришли такие идеи:
1. Почитать историю Боспора (Диодор Сицилийский и пр.).
Поискать новых авторов. Может там есть зацепки.
2. Пересмотреть все боспорские надписи.
3. Посмотреть монеты с датой по Хиджре (есть гипотеза, что хиджра - продолжение боспорской эры).
4. Поизучать портреты римских императоров (кайсаров) на предмет их совпадения/несовпадения.
И т.д.

Принимаются самые фантастические идеи.
На данном этапе хотелось бы как можно больше идей.

P.S. Читал, что когда был мозговой штурм как противодействовать торпеде, то один сказал: надо выстроить команду у бортика и всем дуть на торпеду. Возможно, потом эту идею как-то использовали, то-ли водой сбивали ее с курса?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля01-04-2011 15:16

  
#37. "монеты Уварова из Ольвии"
Ответ на сообщение # 36


          

находим монеты с символами христианскими, наряду с символами "эллинскими":

Sobranie kart i risunkov k izledovaniam o drevnostiakh IUzhnoi Rossii i beregov Chernago Moria / grafa Aleksiia Uvarova ; risoval s natury M Vebel ; sostavlial Ivan Medeviedev. (1851)

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?num=20&parent_id=465217&word=&snum=&s=¬word=&d=&c=&f=&k=0&sScope=&sLevel=&sLabel=&imgs=20&pNum=


http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchdetail.cfm?trg=1&strucID=482111&imageID=1213387&total=71&num=20&parent_id=465217&word=&s=¬word=&d=&c=&f=&k=0&sScope=&sLevel=&sLabel=&lword=&lfield=&imgs=20&pos=22&snum=&e=w

Ol'viia. Asy i monety (1851)


http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchdetail.cfm?trg=1&strucID=482120&imageID=1213396&total=71&num=20&parent_id=465217&word=&s=¬word=&d=&c=&f=&k=0&sScope=&sLevel=&sLabel=&lword=&lfield=&imgs=20&pos=31&snum=&e=w

Akkerman. Monety i nadpisi (1851)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy04-07-2012 21:33

  
#38. "преемственность тамги"
Ответ на сообщение # 0


          

У Боспорских и черноморских вождей начала эры были свои тамги, например на монетах Фофорса (Тоторса?).
Вот тамга из сарматского захоронения 1 века н.э. (царя Фарзоя, Фарза?)



Другая тамга есть и на монетах Батыя. Считается тамга дома Бату.
Хотя может быть несколько другая:


Получаем, Боспор погибает примерно в 335 году н.э. под нашествием гуннов,
а Батый это примерно 1220 г. н.э.
900 лет в таком райском месте Земли ничего нет (например монет), а потом появляется Батый с другого конца Земли и тамга у него похожа на тамгу 900-летней давности правителей Боспора.
Чудновато.

Гипотеза:
Батый (или кто там) захватив Боспор, посмотрев, ДОПРОСИВ местных, решил, что тамга это красиво и себе тоже придумал тамгу, ПОХОЖУЮ на тамгу Боспорцев.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #19948 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.