Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #30458
Показать линейно

Тема: "Что вы на это скажете?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Прагматик08-01-2013 07:33

  
"Что вы на это скажете?"


          

Господа!
Вот нашел здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA_I_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BD
строчку об одном из сыновей Андроника.

"Иоанн Комнин (1159—1185) — во время правления своего отца был соправителем".

1159 близко к 1152. Возможно, Андроник был убит на ипподроме, а Иоанн - распят на горе Бейкос. Отца и сына привычно путали.
Я сюда редко захожу... Этот вопрос не обсуждался?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Тоже любопытно...
Прагматик
08-01-2013 07:55
1
RE: Что вы на это скажете?
Прагматик
10-01-2013 12:15
2
RE: Что вы на это скажете?
Sтранник
15-01-2013 07:28
3
RE: Что вы на это скажете?
Прагматик
16-01-2013 06:50
4
      Монголы
Прагматик
16-01-2013 07:17
5
           RE: Монголы
radomir
16-01-2013 17:37
6
           Христа звали Иоанн
Прагматик
22-01-2013 07:16
7
                Андроник не Христос
Прагматик
22-01-2013 09:05
8
                     RE: Андроник не Христос
Прагматик
23-01-2013 06:45
9
                          RE: Андроник не Христос
авчур
23-01-2013 09:18
10
                               RE: Андроник не Христос
Прагматик
26-01-2013 05:26
13
           RE: Монголы
altch
25-01-2013 02:26
11
                RE: Монголы
Прагматик
26-01-2013 05:52
15
RE: Что вы на это скажете?
25-01-2013 21:24
12
RE: Что вы на это скажете?
Прагматик
26-01-2013 05:32
14
RE: Что вы на это скажете?
Nicolay
07-02-2013 07:54
20
RE: Что вы на это скажете?
Прагматик
26-01-2013 06:20
16
RE: Что вы на это скажете?
Прагматик
29-01-2013 06:31
17
      Вам нечего возразить?
Прагматик
02-02-2013 11:45
18
           RE: Вам нечего возразить?
Коротицкий
02-02-2013 13:40
19
                RE: Вам нечего возразить?
Прагматик
09-02-2013 13:22
21
                RE: Вам нечего возразить?
Коротицкий
09-02-2013 15:43
22
                     RE: Вам нечего возразить?
09-02-2013 19:25
23
                     RE: Вам нечего возразить?
Прагматик
12-02-2013 13:08
26
                          RE: Вам нечего возразить?
Коротицкий
12-02-2013 13:52
27
                               RE: Вам нечего возразить?
Прагматик
16-02-2013 12:40
28
                                    RE: Вам нечего возразить?
Коротицкий
17-02-2013 09:04
29
                                         Загогулина
Прагматик
19-02-2013 13:00
30
                                              RE: Загогулина
Прагматик
24-02-2013 11:38
33
                                                   RE: Загогулина
Коротицкий
24-02-2013 12:57
35
                                                   RE: Загогулина
02-03-2013 17:43
40
                                                        RE: Загогулина
Прагматик
03-03-2013 11:53
41
                RE: Вам нечего возразить?
Здравомысл
09-02-2013 23:31
24
                RE: Вам нечего возразить?
ALNY
09-02-2013 23:39
25
                Что делать и зачем?
Прагматик
22-02-2013 14:54
31
                     RE: Что делать и зачем?
Коротицкий
22-02-2013 19:47
32
                          RE: Что делать и зачем?
Прагматик
24-02-2013 11:58
34
                               RE: Что делать и зачем?
Коротицкий
24-02-2013 13:00
36
                                    RE: Что делать и зачем?
Прагматик
24-02-2013 14:01
37
                                         Занимательная история
Коротицкий
24-02-2013 14:19
38
                                              RE: Занимательная история
Прагматик
26-02-2013 12:51
39

Прагматик08-01-2013 07:55

  
#1. "Тоже любопытно..."
Ответ на сообщение # 0


          

"От Алексея IV Великого Комнина и Иоанна IV по женской линии происходили ...Великие Моголы".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%8B

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Прагматик10-01-2013 12:15

  
#2. "RE: Что вы на это скажете?"
Ответ на сообщение # 0


          

Тысячи книг были сожжены в Европе по распоряжению христианской церкви...
Что могло быть написано в этих книгах, если потребовалось их уничтожение? Я с трудом себе представляю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Sтранник15-01-2013 07:28

  
#3. "RE: Что вы на это скажете?"
Ответ на сообщение # 0


          

согласен.только смущает сразу отчество матери ГРУЗИНСКАЯ.генерал Ермолов прибыв в Тифлис увидел небольшое поселение с парой постоялых дворов.Грузии на тот момент ВООБЩЕ не существовало.это была куча мелких княжеств,это 19 век... откуда же такое отчество в 12 веке ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Прагматик16-01-2013 06:50

  
#4. "RE: Что вы на это скажете?"
Ответ на сообщение # 3


          

>согласен.только смущает сразу отчество матери
>ГРУЗИНСКАЯ.

Отчество? Хм... Это современный текст, а не 12 века.

От Андроника якобы ведут свой род кахетинские князья Андроникашвили.
Речь не о них.
Речь в начальном посте шла об Иоанне Комнине, а не о севастократоре Мануиле.
Если верно мое предположение, имя Богоматери - Ирина Айнейадисса.
Интересно, как переводится это имя??? Ай - святая, если не ошибаюсь...
Что касается Великих моголов, то их, насколько я помню, всегда производили от тимуридов, а не Великих Комнинов.
А последнее косвенно подтверждает идею, что монголы - это византийцы (ромеи).
Слова ВИЗАНТИЯ не было в 13 веке..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%8B

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Прагматик16-01-2013 07:17

  
#5. "Монголы"
Ответ на сообщение # 4


          

Чтоб было понятнее: настоящие монголы - это родня Христа.
Они основали Золотой Орден, который продолжает править в РФ и по сей день.
(Эмблема Золотой Орды на флаге России).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D1%91%D0%BB

"Двуглавый орел был расположен на флаге Конийского султаната (Иконийский султанат, Румский султанат, или Сельджукский султанат) — феодального государства в Малой Азии, просуществовавшего с 1077 по 1307 годы".
"Сохранилось некоторое количество монет Золотой Орды, отчеканенных во времена правления ханов Узбека и Джанибека, с изображением двуглавого орла, а также несколько монет, отчеканенных во времена правления хана Азиз-Шейха, с изображением двуглавого орла в звезде<источник не указан 169 дней>.
Иногда встречаются утверждения, будто двуглавый орёл являлся золотоордынским государственным гербом. Однако, герб, как правило, ассоциируется с государственной печатью. К настоящему времени не сохранилось в подлиннике ни одного официального документа (ярлыка) с печатью Узбека, Джанибека или Азиз-шейха. Вообще, сохранилось очень мало ярлыков с печатью улуса Джучи (семь ярлыков разных ханов русским митрополитам и несколько ярлыков литовским и западно-русским князьям). Ни на одном из сохранившихся ярлыков не изображён двуглавый орёл, поэтому большинство историков не считает двуглавого орла гербом Золотой Орды".

Герб, как правило, ассоциируется с государственной печатью... в настоящее время!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
radomir16-01-2013 17:37

  
#6. "RE: Монголы"
Ответ на сообщение # 5


          

зато теперь очертания империи видны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D1%91%D0%BB
по одному лишь символу двуглавому орлу, жаль что США одну голову отсеклии не попали в список

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Прагматик22-01-2013 07:16

  
#7. "Христа звали Иоанн"
Ответ на сообщение # 6


          

Любопытнее всего эмблема шотландских масонов.
При том, что Андреевский крест -- флаг Шотландии.



**********************************************
Как известно, уважаемые ФиН считают Христом Андроника Комнина (см. Носовский и Фоменко "Царь славян")

По информации из интернета жена Андроника Комнина Ирина Айнейадисса умерла в 1151 г.
Поэтому ее сын Иоанн не мог родиться позже 1151 года (25 декабря).
Иоанн Комнин был соправителем отца, т.е. императором Византии.

Ссылка на дату смерти Ирины Айнейадиссы:
http://ru.enc.tfode.com/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8

(Там напутано с датами Андроника I Комнина и его дочери Марии, но, возможно, дата смерти Богородицы правильна! Интересно, откуда взялись даты жизни Андроника 1108-1142 ?)

Мы имеем:
Андроник Комнин (1118-1185, 12 сентября)
Иоанн Комнин (1151-1185)

Так кто же из них скорее Христос? Ответ очевиден.



Герб Феодора Ласкариса, скорее всего, сына ИОАННА КОМНИНА.
http://hrolv99.livejournal.com/179624.html


Флаг российской империи

Всё сводится к Золотому Ордену (Золотой Орде). Аргументы историков против:
"Поэтому очевидным фактом является прямая зависимость использования двуглавого орла тюрками Золотой орды в подражание сельджукскому государству, самому сильному в 12-13 веках тюркскому государству, да еще и мусульманскому государству. А это очень важно, потому что двуглавый орел появляется на ордынских монетах при хане Узбеке, который насильственно заставил Орду принять ислам, что сопровождалось массовыми казнями недовольной верхушки чингизидов. Поэтому для пропаганды мусульманства Узбеку были необходимы яркие символы и такие он нашел в подражании символике сельджуков, которые были родственны большей части тюркских этносов Орды и были мусульманским государством, но с гораздо более древними традициями, чем новообращенная Орда.

Поэтому неслучайно сходство орла на ордынской монете именно с сельджукским символом, в то время, как русский орел, полученный Иваном III по династическому праву, не имеет никакого сходства с ордынской птицей, но прямо наследует герб Восточной Римской империи".
Тогда при чем здесь шотландские масоны


Таким образом, имя Богородицы не Ирина Володаревна и не Екатерина Грузинская, а Ирина Айнейадисса! Интересно было бы узнать, как переводится имя Айнейадисса.
Неужели Святая Заступница?

Богородица умерла при родах от кесарева сечения. Трудно представить себе, что в 12 веке после такой операции можно было выжить.

Поэтому в искусстве смерть Богородицы и Рождество Христа слились в одну сцену!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Прагматик22-01-2013 09:05

  
#8. "Андроник не Христос"
Ответ на сообщение # 7


          

Итак, весь негатив, что мы знаем об Андронике, строго говоря, не относится к его сыну. (Хотя летописцы вроде Хониата могли что-то и напутать).
"Заговорщики, принадлежавшие к высшим придворным кругам (старшая дочь Мануила кесарисса Мария, ее муж, граф Ренье, брат Конрада Монферратского, эпарх города Иоанн Каматир, сыновья Андроника Комнина — Мануил и Иоанн), подготавливали убийство протосеваста".

Вот откуда путаница с годами жизни Андроника:
Андроник Комнин (греч. Ανδρόνικος Κομνηνός (р. 1108 — ум. 1142) — второй сын византийского императора Иоанна II Комнина и его жены Ирины Арпад.

"Андроник получил от отца титул севастократора, и вместе со своим братом Алексеем был потенциальным наследником имперского престола. Однако в 1142 году Алексей умер в Атталии, и Андроник с младшм братом Исааком отправились сопровождать тело в Константинополь.

По пути, Андроник заболел и умер".



Где есть полная информация о его сыне Иоанне?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Прагматик23-01-2013 06:45

  
#9. "RE: Андроник не Христос"
Ответ на сообщение # 8


          


Уточнение: 12 сентября был переворот Исаака Ангела. Андроника убили через несколько дней.
По Фоменко и Носовскому, Христа распяли в марте 1185 г., во время правления Андроника I Комнина.

По этическим причинам дальнейшее развитие темы здесь:
http://sangraal.org/forum/2-32-1#201

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
авчур23-01-2013 09:18

  
#10. "RE: Андроник не Христос"
Ответ на сообщение # 9


          

>
>Уточнение: 12 сентября был переворот Исаака Ангела.
>Андроника убили через несколько дней.
>По Фоменко и Носовскому, Христа распяли в марте 1185 г., во
>время правления Андроника I Комнина.

Откуда и зачем, вы взяли «переворот в сентябре»? - из исторической литературы? – но она не факт, а «вариант компиляции свидетельств неизвестных лиц», - ее ценность, лишь статистическая. Дата же «зодиака», отнюдь не «вариант компиляции».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Прагматик26-01-2013 05:26

  
#13. "RE: Андроник не Христос"
Ответ на сообщение # 10


          

>Откуда и зачем, вы взяли «переворот в сентябре»? - из
>исторической литературы? – но она не факт, а «вариант
>компиляции свидетельств неизвестных лиц», - ее ценность,
>лишь статистическая. Дата же «зодиака», отнюдь не «вариант
>компиляции».


Уважаемый Авчур!

Дата зодиака -- это одно. а Андроник Комнин -- это другое.
Откуда ФиН взяли Андроника Комнина, его смерть в 1185 году? Из исторической литературы. Вы без нее хотите обойтись? ФиН не могут игнорировать свидетельства...

Откуда и зачем взяли отрубленную руку, выколотый глаз и др. части гипотезы? Вопрос риторический. Лучше поискать информацию о событиях в марте и Иоанне Комнине, родившемся в 1151 г., чем рассуждать о вариантах компиляций. Вы не согласны?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
altch25-01-2013 02:26

  
#11. "RE: Монголы"
Ответ на сообщение # 5


          

Давайте сделаем анализ возможного происхождения слова МОНГОЛ. Выглядеть это должно приблизительно так: МАНЖУР (народ, населявший пространства от севера Индии, сплошь, до наших настоящих границ, имевший государственность ) - Не произносимая китайцем Р (что изначально утверждает русское происхождение слова) переходит в Л. Получим - МАНЖОУЛ (как-то так) - европеец (англосакс), беседующий с китайским купцом, например, запишет на слух, безусловно - MONGOL (или MOGOL) - а мы, "наученные" и увидевшие карты составленные ИХ учеными, конечно, прочитаем - МОНГОЛ.
В генеалогических исследованиях нам показывается, что гаплогруппа R1a1 распространена в Индии, Пакистане, Средней Азии, Китае... Уж не мы ли это?! . И еще, глядя на не очень старые карты мы видим очень много Тартарий: Монгольская, Китайская, Независимая, Московская, Великая. TARTARIA, произносимое европейцем, звучит, просто: ТАТАРИЯ (альвеольное R - не слышится явно). И все это, в большинстве, гаплогруппа Y-хромосомы R1a1(теперь: Русские, Украинцы, Узбеки, Киргизы, Таджики, Белорусы). Т.е. МАНЖУР - СЛАВЯНИН - ТАТАРСКО-ОРДЫНСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ - ТАТАРСКАЯ ИМПЕРИЯ это же, в таком случае, практически родственные понятия!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Прагматик26-01-2013 05:52

  
#15. "RE: Монголы"
Ответ на сообщение # 11


          

Вы рассуждаете по принципу "народы творят историю".
Советская школа диалектического материализма...

Тот, кто творил, нам плохо известен! Что Вы на это скажете?
У вас есть информация об Иоанне, сыне Андроника?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

POL VALERI25-01-2013 21:24
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Что вы на это скажете?"
Ответ на сообщение # 0


          


>1159 близко к 1152. Возможно, Андроник был убит на
>ипподроме, а Иоанн - распят на горе Бейкос. Отца и сына
>привычно путали.
>Я сюда редко захожу... Этот вопрос не обсуждался?


Прагматик - пипец, - Христос = сын человеческий!
То есть, - символ всего человечества, - и, привязать его к некому историческому персонажу = паранойя!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Прагматик26-01-2013 05:32

  
#14. "RE: Что вы на это скажете?"
Ответ на сообщение # 12


          

>Прагматик - пипец, - Христос = сын человеческий!
>То есть, - символ всего человечества, - и, привязать его к
>некому историческому персонажу = паранойя!

По-вашему, Фоменко и Носовский -- параноики?

Валери! Христос - символ спасения всех разумных существ во Вселенной, привязывать его к одному человечеству - недоумие и мокрые штанишки...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Nicolay07-02-2013 07:54

  
#20. "RE: Что вы на это скажете?"
Ответ на сообщение # 12


          

Иисус Христос - это перевод на греческий = жреческий (поповский) язык, прозвища - Царь КРЕСТьян. Перевод этого прозвища - "Иисус Христос", появилось намного позднее (через 200, 300 лет) после казни Царя КРЕСТьян.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Прагматик26-01-2013 06:20

  
#16. "RE: Что вы на это скажете?"
Ответ на сообщение # 0


          

Исаак Комнин захватил Кипр в 1184 г.
Переворот Исаака Ангела произошел в сентябре 1185 г.

А между этими событиями произошло вот что:
"А спустя немного времени он повесил по ту сторону пролива, называемого Перамой, и двух братьев Севастианов за то, что будто бы они злоумышляли на его жизнь" (Никита Хониат).

Вот два брата:
Мануил Комнин (1145—1185) — севакстократор...
Иоанн Комнин (1151—1185) — во время правления своего отца был соправителем.

Странное совпадение. Не было ли это в марте, во время иудейской пасхи?
Ведь в сентябрьских событиях сыновья Андроника и их смерти никак не были замечены Хониатом. Тоже странно!
Как переводится имя Севастиан? Братья что, были тезками?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Прагматик29-01-2013 06:31

  
#17. "RE: Что вы на это скажете?"
Ответ на сообщение # 16


          

>Ведь в сентябрьских событиях сыновья Андроника и их смерти
>никак не были замечены Хониатом. Тоже странно!
>Как переводится имя Севастиан? Братья что, были тезками?

Правда Хониат пишет, что Андроник в сентябре хотел отречься от престола в пользу своего сына Мануила... но это тоже странно, потому что соправителем и наследником Андроника был Иоанн, а не Мануил.

Вот что пишет Хониат об Иоанне:
"Но доносчик видел, что нужно прибавить еще несколько едких слов, чтобы огонь гнева Андроника разгорался и разлился огромным пламенем по воздуху, нужен еще порыв сильного ветра, чтобы это необъятное море гневливости расступилось и поглотило несчастного Трипсиха как нового египетского всадника. Поэтому, обращаясь к Андронику, продолжал: и над твоим сыном, преемником твоего царства и законным наследником верховной власти, прекраснкйшим и обожаемым всеми Иоанном, Трипсих непрестанно издевается, говорит про него безумные речи и называет его мерзостью, имеющею воцариться на священном престоле империи. А однажды, когда проходил царь Иоанн и его сопровождала и приветствовала радостными криками толпа народа, Трипсих смеялся над ним, поносил его, называль его Зинцифицом и с великим вздохом говорил: "о злополучное римское царство! Какой готовится тебе самодержец!"

Вот упоминание об Иоанне, относящееся ко времени осады Солуни (Фессалоник) сицилийцами, т.е. до взятия города:
"Затем он собрал римские войска, как восточные, так и западные, и, разделив их на полки, одну часть отдал сыну своему, нареченному царю, Иоанну, жившему тогда в провинци Филиппийской, другую поручил Хартулярию Хумну, третью - Андронику Палеологу, четвертую - евнуху Никифору, который был почтен от Андроника званием паракимомена. Кроме того, с особенным войском выслал Алексея Врану. Но сын его наслаждался охотою около Филиппополя и о разорении Фессалоники столько же думал, сколько о завладении гадирскими воротами или о низвержении статуй Вакха. А прочие начальники отнюдь не смели приблизиться к осажденному городу и подать ему помощь, но, стоя лагерем вдали от города, чрез лазутчиков и скороходов, тайком проходивших в лагерь неприятеля, узнавали о положении Фессалоники".

Можно предположить, что в сентябре Иоанна уже не было в живых, а Мануил был жив.
Имя Севастьан означает "священный", т.е. до падения Солуни 24 августа Андроник повесил (распял?) двух священных братьев.
Если бы это было обычное для Андроника злодеяние, вряд ли Хониат отдельно упомянул про него.
Согласны?

Было бы интересно понять, сколько на самом деле длилась осада Солуни...
Хониат пишет:"Затем войска его (Вильгельма Сицилийского) в одно время окружили и опоясали Марсовым поясом славный город Фессалонику, и чрез несколько дней осады город был взят и занят неприятелем. Это произошло не от того, чтобы защитники его были слабы и неопытны в воинском деле, но преимущественно от недеятельности военачальника Давида, из рода Комниных".

Считается, что она длилась 10 дней.
"Началась десятидневная осада Фессалоники с моря и суши. Риторический, но тем не менее драгоценный рассказ об этой осаде написан современником и очевидцем ее, фессалоникийским архиепископом Евстафием, откуда черпал свои сведения о норманно-византийской войне другой историк, Никита Акоминат. В августе 1185 года Фессалоника была взята норманнами, которые произвели во втором после Константинополя городе империи страшный разгром и избиение".

Считается, что осада была недолгой, но Хониат мог повторять чужую риторическую ошибку (см. выше).

Вы можете ответить здесь: http://sangraal.org/forum/2-32-1#202

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Прагматик02-02-2013 11:45

  
#18. "Вам нечего возразить?"
Ответ на сообщение # 17


          

Священные братья -- это наверняка члены тайного ордена, к которому мог принадлежать Христос. Одним из этих казненных братьев мог быть и Иоанн: судя по всему, до сентября 1185 г. он не дожил. К какому времени относятся слова Хониата о том, что Иоанн наслаждался охотой в Филиппопольской земле в то время, когда сицилийцы высадились в Греции, не совсем ясно. В принципе, Хониат нередко ошибался в сроках, т.к. пользовался непроверенными сведениями.

На личность Иоанна могли быть перенесены некоторые черты (скорее положительные, чем отрицательные) его отца -- Андроника Комнина, императора Ромеи.
Если говорить о том, у кого больше шансов оказаться Христом - у Иоаннаили Андроника - здесь двух мнений быть не может. Говоря об Андронике, все время приходится повторять: его очернили, годы жизни напутали и т.п.

Отношение Хониата к Иоанну скорее нейтральное, чем негативное. О его любовных похождениях неизвестно. То, что он был соправителем отца вместо старшего брата Мануила, говорит о его незаурядном уме.
Если вам нечего возразить, отныне будем считать Христом Иоанна Комнина (1151/1152 - 1185).

Это результат 2013 года.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий02-02-2013 13:40

  
#19. "RE: Вам нечего возразить?"
Ответ на сообщение # 18


          

Как доказал "Архимед", гороскоп Сибли не является подтверждением НХ.

В 1185 году так называемая еврейская Пасха приходилась на вторник 19 марта, а православная и католическая - на 21 апреля. Что и близко не соответствует распространённым преданиям.

Расчётное время появления кометы Галлея - 1145 год - никак не согласуется с указанными ФиН и Вами годами.

В книге "Занимательная история" я привёл ещё ряд доводов против хронологии ФиН.

То есть, по большому счёту, нет ничего такого, что могло бы подтвердить датировку ФиН. Поэтому совершенно не принципиально, кого из Комнинов Вы считаете Христом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Прагматик09-02-2013 13:22

  
#21. "RE: Вам нечего возразить?"
Ответ на сообщение # 19


          

Неужели?
В том-то и беда, что историки совершенно непринципиальные люди. Иначе вы не упоминали бы православную и католическую пасху.
А ФиН приводили аргументы по поводу еврейской пасхи 1185 года. А также ряд доводов против подобных вашим доводов.

Вы-то сами кого считаете Христом-Спасителем? Или Вы атеист?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Коротицкий09-02-2013 15:43

  
#22. "RE: Вам нечего возразить?"
Ответ на сообщение # 21


          

>В том-то и беда, что историки совершенно непринципиальные
>люди. Иначе вы не упоминали бы православную и католическую
>пасху.

Зря Вы так на всех историков, тем более, что речь не об этом.

>А ФиН приводили аргументы по поводу еврейской пасхи 1185
>года. А также ряд доводов против подобных вашим доводов.

?????????????????????????????????????????????????????????
Ни одного вразумительного ответа на свои доводы я за прошедшие (с написания "Занимательной истории") два года от ФиН (да и от других) так и не услышал.

>Вы-то сами кого считаете Христом-Спасителем? Или Вы атеист?

В Приложении II я прямо написал, что евангельский образ Христа собирательный. Считаю, что установлению и началу распространения христианства мы обязаны Феофилу, Феодоре и Михаилу. Более точного ответа на Ваш вопрос дать не могу.

Атеизм порождение церкви. А атеисты - это люди, вымещающие своё негативное отношение к церкви на Боге. То есть я точно не атеист.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ейск09-02-2013 19:25
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Вам нечего возразить?"
Ответ на сообщение # 22


          

>>Атеизм порождение церкви. А атеисты - это люди, вымещающие своё негативное отношение к церкви на Боге.

На мой взгляд, очень ценное высказывание, оно Ваше, личное?
Ежели так, то вдвойне ценнее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Прагматик12-02-2013 13:08

  
#26. "RE: Вам нечего возразить?"
Ответ на сообщение # 22


          


>В Приложении II я прямо написал, что евангельский образ
>Христа собирательный. Считаю, что установлению и началу
>распространения христианства мы обязаны Феофилу, Феодоре и
>Михаилу. Более точного ответа на Ваш вопрос дать не могу.
>
>Атеизм порождение церкви. А атеисты - это люди, вымещающие
>своё негативное отношение к церкви на Боге.


Ясно. Вы имеете право на такую точку зрения. Я ее не разделяю.

Круглый Дендерский зодиак дает дату -- утро 20 марта 1185 года.
Вы пишите: "В 1185 году так называемая еврейская Пасха приходилась на вторник 19 марта, а православная и католическая - на 21 апреля. Что и близко не соответствует распространённым преданиям".
Я католическую и православную пасху не упоминал. 20 марта близко к 19-му?

Предания меня и интересуют. У вас есть сведения об Иоанне, сыне Андроника? Когда и при каких обстоятельствах он погиб? А также его брат Мануил.

Выпишите:"Ни одного вразумительного ответа на свои доводы я за прошедшие (с написания "Занимательной истории") два года от ФиН (да и от других) так и не услышал.

Если в Вашей книге есть что-то ценное, ФиН затронут этот вопрос в следующих книгах. Отвечать на каждое критическое замечание они не обязаны. На любой аргумент не сложно найти антиаргумент.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Коротицкий12-02-2013 13:52

  
#27. "RE: Вам нечего возразить?"
Ответ на сообщение # 26


          

>Круглый Дендерский зодиак дает дату -- утро 20 марта 1185
>года.

20 марта - среда
22 марта - пятница
24 марта - воскресенье

Если данный зодиак связан с Христом, то почему в нём указана дата 20 марта, а не 22 или 24? И причём здесь дата иудейской Пасхи?

>Предания меня и интересуют. У вас есть сведения об Иоанне,
>сыне Андроника? Когда и при каких обстоятельствах он погиб?
>А также его брат Мануил.

Нет.

>Если в Вашей книге есть что-то ценное, ФиН затронут этот
>вопрос в следующих книгах. Отвечать на каждое критическое
>замечание они не обязаны. На любой аргумент не сложно найти
>антиаргумент.

1. Если они посчитают ценным и если захотят затронуть. Отсутствие реакции ФиН не означает, что в "Занимательной истории" нет ничего ценного.
2. Согласен.
3. Не согласен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Прагматик16-02-2013 12:40

  
#28. "RE: Вам нечего возразить?"
Ответ на сообщение # 27


          

>>Круглый Дендерский зодиак дает дату -- утро 20 марта 1185
>>года.
>
>20 марта - среда
>22 марта - пятница
>24 марта - воскресенье
>
>Если данный зодиак связан с Христом, то почему в нём указана
>дата 20 марта, а не 22 или 24? И причём здесь дата иудейской
>Пасхи?

Если данный зодиак связан с Иоанном Комниным, то почему в нем указана дата 20 марта 1185 года, еще предстоит узнать.
С Иисусом Христом данный зодиак связан косвенно, напрямую он связан с Осирисом...

>>Если в Вашей книге есть что-то ценное, ФиН затронут этот
>>вопрос в следующих книгах. Отвечать на каждое критическое
>>замечание они не обязаны. На любой аргумент не сложно найти
>>антиаргумент.
>
>1. Если они посчитают ценным и если захотят затронуть.
>Отсутствие реакции ФиН не означает, что в "Занимательной
>истории" нет ничего ценного.
>2. Согласен.
>3. Не согласен.

Ну, в Вашей книге может быть много интересного, но если Вы опровергаете НХ, то вряд ли там много ценного для ФиН...

Я имел в виду не контраргумент, а то, что сводит любой ваш аргумент на нет. Это надо уметь делать.

А кем вы себя считаете? Историком, писателем?
Если историком, можете ответить, откуда взялись годы смерти Мануила и Иоанна?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Коротицкий17-02-2013 09:04

  
#29. "RE: Вам нечего возразить?"
Ответ на сообщение # 28


          

>Ну, в Вашей книге может быть много интересного, но если Вы
>опровергаете НХ, то вряд ли там много ценного для ФиН...

Я не опровергаю НХ, а предлагаю её существенно трансформировать.

>Я имел в виду не контраргумент, а то, что сводит любой ваш
>аргумент на нет. Это надо уметь делать.

Это Вы загнули.

>А кем вы себя считаете? Историком, писателем?

Разнорабочим

>Если историком, можете ответить, откуда взялись годы смерти
>Мануила и Иоанна?

Вам на этот вопрос далеко не каждый историк сможет ответить. А я тем более.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Прагматик19-02-2013 13:00

  
#30. "Загогулина"
Ответ на сообщение # 29


          

>>Ну, в Вашей книге может быть много интересного, но если Вы
>>опровергаете НХ, то вряд ли там много ценного для ФиН...
>
>Я не опровергаю НХ, а предлагаю её существенно
>трансформировать.

Для меня НХ - это Новое Христианство. Согласен, христианство нужно существенно трансформировать.

>>Я имел в виду не контраргумент, а то, что сводит любой ваш
>>аргумент на нет. Это надо уметь делать.
>
>Это Вы загнули.

Загнул, и еще как!
Вполне возможно, Иоанн Комнин воскрес 20 марта 1185 года. Воскресение Иисуса Назарея не имеет исторической даты, т.к. в божественном измерении нет прошлого и будущего.

>>А кем вы себя считаете? Историком, писателем?
>
>Разнорабочим


Есть идея сделать продолжение "Трое в Трое". Неплохо было бы сделать "Царь Андроник".
К сожалению, сейчас нет на примете никого, кто взялся бы за это....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Прагматик24-02-2013 11:38

  
#33. "RE: Загогулина"
Ответ на сообщение # 30


          

Писатели-фантасты интересуются англо-американской фэнтези больше, чем Новой хронологией. Им проще населить средневековье эльфами и гномами, чем смешать средневековье с античностью.

Среди художников НХ не интересуются даже сюрреалисты. Новая хронология не прошла социализацию. Потому что заниматься чем-то в обществе, не то же самое, что заниматься этим у себя дома.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Коротицкий24-02-2013 12:57

  
#35. "RE: Загогулина"
Ответ на сообщение # 33


          

>Писатели-фантасты интересуются англо-американской фэнтези
>больше, чем Новой хронологией.

>Среди художников НХ не интересуются даже сюрреалисты.

И слава богу!
Вам мало фантастов, пишущих о ядерной войне XIX века?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
ейск02-03-2013 17:43
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: Загогулина"
Ответ на сообщение # 33


          

Кто такие сюрреалисты? чтобы понимать что-то в жизни и практической истории?
Как правило люди с очень-очень своебразным видением мира, близки к маниакальности. Зачастую педерасты и и нет смысла перечислять их прочие подобные ненормальные подробности, зачем нам Их вырожденческое понимание пространства-времени, Слава Богу- мы обыкновенны, и судим со своих низменно-практичных плоскостей.

Аминь

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Прагматик03-03-2013 11:53

  
#41. "RE: Загогулина"
Ответ на сообщение # 40


          

Вы, наверно, хотели сказать: слава Богу - мы некультурные люди, а художников и писателей лучше всех утопить!
Тогда первым вам придется утопить А.Т. Фоменко.

Что вы тут делаете? Вам что, мало других сайтов, где ругают сюрреалистов и Фоменко?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Здравомысл09-02-2013 23:31

  
#24. "RE: Вам нечего возразить?"
Ответ на сообщение # 19


          

>>>Как доказал "Архимед", гороскоп Сибли
не является подтверждением НХ.<<<


"Архимед" по определению физиологически не способен ничего доказать

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ALNY09-02-2013 23:39

  
#25. "RE: Вам нечего возразить?"
Ответ на сообщение # 24


          

>>>>Как доказал "Архимед", гороскоп Сибли
>не является подтверждением НХ.<<<

>
>"Архимед" по определению физиологически не способен ничего
>доказать

Хотя после появившегося здесь его собрата по разуму ффаффа Лжеархимед стал мне казаться симпатичней и даже почти вменяемым.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Прагматик22-02-2013 14:54

  
#31. "Что делать и зачем?"
Ответ на сообщение # 19


          

>В книге "Занимательная история" я привёл ещё ряд доводов
>против хронологии ФиН.
>
>То есть, по большому счёту, нет ничего такого, что могло бы
>подтвердить датировку ФиН.

Уважаемый Коротицкий,
как и зачем Вы предлагаете реформировать (трансформировать) хронологию ФиН?

Для победы НХ во всем мире необходимым условием является, как Вы понимаете, хороший банкет, на котором виднейшие историки с мировым именем обнаружат под своей тарелкой конверты с чеками на астрономические суммы.
Без создания Новой Русской Церкви организация такого банкета невозможна. Только НРЦ сможет собрать необходимые на мероприятие деньги. В противном случае после смерти А.Т. Фоменко о Новом Христианстве забудут, как забыли после смерти Морозова.
Даже как литературное направление НХ не оправдывает надежд...
Лично я надеюсь до конца жизни закрепить представление об НХ как о художественном стиле (в искусстве постмодерна).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Коротицкий22-02-2013 19:47

  
#32. "RE: Что делать и зачем?"
Ответ на сообщение # 31


          

>Для победы НХ во всем мире необходимым условием является,
>как Вы понимаете, хороший банкет,

Для победы НХ, её нужно довести до ума. И лучше это делать на трезвую голову

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Прагматик24-02-2013 11:58

  
#34. "RE: Что делать и зачем?"
Ответ на сообщение # 32


          

>Для победы НХ, её нужно довести до ума.

"16 марта 2013 года в московском клубе "Карта Успеха" состоится лекция Глеба Носовского о Новой хронологии, а также семинар "Азбука поведения", одного из самых ярких популяризаторов Новой хронологии".

Прискорбное положение НХ иллюстрируется тем, что Глеб Носовский читает лекции об НХ. Такая лекция может быть рассчитана на самого неподготовленного слушателя, не читавшего ни одной книги ФиН. И это спустя 25 лет с тех пор, как Г. Носовский стал заниматься НХ.
Г.Носовский не должен читать таких лекций. Лекции должны читать популяризаторы из числа помощников ФиН. Вместо этого "яркий популяризатор" проводит семинар о чем-то совершенно другом. А те, кто объявляет себя сторонниками ФиН, почему-то считают, что чем больше они сократят историю, тем лучше. От них один вред.

На сайте sangraal.ru нет посетителей, новый взгляд на христианство никого не интересует. Сторонники НХ только, как роботы, повторяют, что ФиН не касаются религиозных вопросов.

Что есть НХ, что нет НХ -- никакой разницы! Я у Вас вторично спрашиваю, как Вы предлагаете довести НХ до ума?







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Коротицкий24-02-2013 13:00

  
#36. "RE: Что делать и зачем?"
Ответ на сообщение # 34


          


>Что есть НХ, что нет НХ -- никакой разницы! Я у Вас вторично
>спрашиваю, как Вы предлагаете довести НХ до ума?

Я не просто предлагаю, но и сам как могу довожу. По моим работам должно быть видно, в каком ключе я предлагаю двигаться. Если Вам что-то не понятно, задавайте конкретные вопросы. Постараюсь на них ответить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Прагматик24-02-2013 14:01

  
#37. "RE: Что делать и зачем?"
Ответ на сообщение # 36


          

Я искал Вашу книгу, пока не нашел.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Коротицкий24-02-2013 14:19

  
#38. "Занимательная история"
Ответ на сообщение # 37


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10965&forum=DCForumID14&omm=54&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Прагматик26-02-2013 12:51

  
#39. "RE: Занимательная история"
Ответ на сообщение # 38


          

НХ нужно трансформировать в сторону многовариантности (многоверсионности). К сожалению Н. Морозов такой основы для многоверсионной истории не заложил. В этом вся беда.
В вашей книге, насколько я понял, такой идеи тоже нет. Хотя она уже высказывалась Гуцем и авторами проекта "Хронотрон".
Носовский и Фоменко излишне категоричны в этом вопросе. Что отрицательно сказывается не только на их версии, но и на всей НХ в целом.

Я считаю, что у Иоанна Комнина гораздо больше оснований считаться Христом, чем у Андроника. Нам даже, видимо, известно кое-что о его жизни после воскресения, чего про Андроника сказать нельзя. В таком случае Андроник, похоже, и не воскресал.

Вот вам совершенно другой сценарий событий 1185 года.
Император Андроник приговорил в марте двух братьев севастианов, т.е. высокочтимых братьев священного ордена магов, к распятию (повешению). Приговорил к смерти, объявив их разбойниками, стремящимися к захвату власти.
Сын императора и его соправитель Иоанн, будучи Христом, т.е. посвященным в тайны оккультных наук, по своей воле разделил их участь, остановил свое сердце во время самоповешения (как это умеют делать йоги) на кресте (древе).
Через некоторое время его сердце заработало, и он, похороненный в специальном склепе, воскрес (ожил).
Возможно, после своего воскресения он уехал в Филиппополь и даже охотился там, пока сицилийцы готовили осаду Солуни, о чем говорится у Хониата. Не исключено, что он погиб в сентябре 1185 года вместе с севастократором Мануилом. Эпизод, рассказывающий о самоповешении Иоанна и его воскресении, был убран из текста Хониата позднейшими редакторами.
Император, возмущенный поступком Иоанна, уже не считал его наследником верховной власти и пытался перед смертью передать власть сыну Мануилу.

Думается, какя-то дополнительная информация о сыновьях Андроника имеется, иначе откуда известно, что они погибли или умерли в 1185 году.
Наконец, у Андроника определенно были внебрачные дети, например, сыном Андроника мог быть Феодор Ласкарис. Но я думаю, что он был сыном Христа, т.е. Иоанна.

Оправной точкой вашей работы, вероятно, было вот это:
"815 – год рождения Христа (??? василевса Феофила).
844(845) – год установления православия в Византии; начало царствования Михаила.
848 – год, в который Христос был казнён".

848 -- 845 = 3.
848 -- 815 = 33.
Как видите версия о сыне Андроника Иоанне снимает проблему несовпадения возраста Андроника с возрастом Христа. Повторяю, какие-то черты Андроника могли быть перенесены на его сына.

В магазинах продается книга "Российская империя. Занимательная история". Могли бы название придумать другое...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #30458 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.