Не буду долго расписывать для тех кто в теме всё и так понятно будет.
Но коротко суть дела напомню...
По версии ТИ есть двуязычные монеты русско-арабские надписи,которые считаются первыми русскими монетами отчеканенные после "без монетного периода",русская надпись содержит имя правящего или удельного князя,арабская надпись имя хана Токтамыша.


Как помнят уважаемые читатели данного форума ув. recluse прочитал арабскую надпись как

Верховного князя печать
http://alisaforum.ru/viewtopic.php?p=1804#p1804

Кратко о прочтение арабской надписи ув. recluse,я думаю что он не прав.В своей работе он использует один вид надписи но полностью игнорирует другие.Хотя идентичность надписей очевидна,т.е.легенда монеты на всех монетах несет одну и туже информацию,и буквы там можно увидеть совсем другие чем те что видит recluse

это деньга Василия Дмитриевича

Мои потуги в прочтения надписи вы тоже все знаете кто не знает может ознакомиться здесь,но не стоит читать мой бред.
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11106.html
Признаю был не прав.
После ознакомления с множеством информации я пришел к выводу что верхняя буква нун ﻥ

относиться к слову

اللطا т.е. полное слово
اللطان
в арабо-персидской письменности есть до сих пор правило при котором слово которое не вписывается в строку пишут вверх.Как доказательство можно принять монеты Ивана (якобы третьего) где слово Иван написано арабской вязью Ибан

Буква нун ﻥ здесь находиться наверху основного слова.

И вот здесь начинается самое интересное,что тогда написано?
Но для того что бы читать установим некоторые правило исходя из вот этой статьи
РУКОПИСИ КОРАНА
http://www.azerislam.com/?lngs=rus&cats=2&ids=314
Таким образом, первые рукописи Корана не имели ни диакритических точек, ни огласовок. Они также не имели заголовков и разделительных знаков между сурами или частями Корана. В них не было даже формальных обозначений концов аятов. Кроме того, написание слов в них отличалось от того написания, которое используется в настоящее время. В частности, буква «алиф» часто писалась не после предыдущей буквы, а над ней. Иногда буквы «алиф» или «йа» просто опускались. В некоторых словах вместо буквы «алиф» использовалась буква «вав».

Из выше написанного формируем такие правила
1) Средневековые надписи сделанные арабской вязью часто не имели ни диакритических точек, ни огласовок
2)Написание слов арабской вязью в средние века отличалось от того написания, которое используется в настоящее время
2.1)вместо буквы «алиф» использовалась буква «вав»
2.2)иногда буквы «алиф» или «йа» просто опускались
2.3)буква «алиф» часто писалась не после предыдущей буквы, а над ней


Первый вариант прочтения слова
اللطان

Это как утверждает ТИ "несколько" искаженная надпись
ас-султан السلطان
при это на всех монетах вместо буквы син - س стоит буква лям - ﻝ

Второй вариант прочтения слова
اللطان

здесь можно свободно прочитать как
аль алтын т.е.этот алтын

но это первое слово строки следующие за ним слово которое ТИ читает как начальное слово имени Токтамыша можно прочитать как
ноу=нова т.е. этот алтын ноу=нова=новый

В персидском языке слова новый пишется ноу=нова
نو


Продолжение следует,с уважением Ваха.

Продолжение.
Чтобы не путаться какое я называю слово первое,второе и т.д. выкладываю картинку


во втором слове проявляется вся "прелесть" арабской письменности при отсутствие диакритических точек над буквами,
так как второе слово можно читать как ну,нав,ту,тав,бу,бав,пу,пав,су,сав.
Принимает что написано ту
تو
значение этого слова на фарси


Т.Е. первоая строка может быть прочитана как Аль Алтын Нав=ноу как (Этот Алтын новый) или как Аль Алтын Ту (Этот Алтын Содержит в себе)

Тут делаю пояснение что легенды на монетах обозначали часто не только имена князей,ханов,королей и мастеров-денежников
Денежный мастер чеканит монеты. Тверское медное пуло, 15 век.
http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=21485775-27-72&n=21

но и легенда на монете несла и более практичную информацию а т.е. номинал и её обменный курс,вот пример

Об одной группе джучидских пулов с легендой
И. В. Евстратов (Волгоград)
Тезисы доклада, прочитанного на XII Всероссийской нумизматической конференции (апрель 2004, Москва).
http://info.charm.ru/library/Evstratov-thesis.htm



Л.с. он алти си бир данги «шестнадцать этих <монет> — один данги»;

Идем дальше слово номер три можно прочитать как куна
قنا
про
Слово куна употребляется в древних памятниках с числовым показателем или без него. Без количественного показателя оно употреблялось во всех тех случаях, в каких теперь употребляется слово "деньги"

слово номер четыре можно прочитать как мэс или мэсун
مس или مسن

слово мэс на фарси значит медь
Персидско-русский словарь (Ю.А. Рубинчик)
http://bookre.org/reader?file=719266&pg=1242

Как я уже написал четвертое слово можно прочитать как и мэсун
т.е.ун возможно это множественное число

http://www.ar-ru.ru/arab-grammatika-spravochnik-online/247-s-31---

В арабском языке ке множественное число имен, обозначающих лиц мужского пола , образуется путём прибавления окончания
ون к форме единственного числа.
Также существует ряд имён, которые не указывают на лиц мужского пола, но образуют своё множественное число по упомянутой схеме.

Т.е.первую и вторую строку можно прочитать тогда как
Первая строка
Аль Алтын Нав=ноу (Этот Алтын новый)
или
Аль Алтын Ту (Этот Алтын Содержит в себе)
Вторая строка
Куна Мэс=мэсун (Денег медных)

Продолжение следует, с уважением Ваха.

Продолжение.
Пятое слово можно прочитать как хала или хана
хала حال
на фарси хала значит теперь,сейчас,в данный момент
конечная буква а в слове хала на монетах обозначена точкой которая стоит над конечным зубком буквы лям
Персидско-русский словарь (Ю.А. Рубинчик)
http://bookre.org/reader?file=719266&pg=460

если читать слово как хана حان то возможно это арамейский
В арамейском употребляются две серии указательных местоимений:
серия этот, эта. эти:-hana, han-этот
http://semitology.lugovsa.net/semit_lang/aramaic/syriac/pronoun.htm

И шестое слово можно прочитать как
چل чел или челе
чел или челе значит СОРОК
Персидско-русский словарь (Ю.А. Рубинчик)
http://bookre.org/reader?file=719266&pg=446
http://bookre.org/reader?file=719266&pg=447
http://bookre.org/reader?file=719266&pg=454

Т.е. арабскую легенду на монете можно прочитать как
первая строка
Аль Алтын Нав=ноу (Этот Алтын новый)
или
Аль Алтын Ту (Этот Алтын Содержит в себе)
вторая строка
Куна Мэс=мэсун (Денег медных)
Третья строка
Хала Чел=челе (Сейчас сорок)
или
Хана Чел=челе (Это сорок)

Не на что не претендую, с уважением Ваха.

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10517.html#0

лат.Cuneus - кованый,
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=11277&omm=52

«царь Оум синрикё»
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11949&forum=DCForumID2

\\\ув. recluse,я думаю что он не прав.В своей работе он использует один вид надписи но полностью игнорирует другие.\\\


Вы наверное не поняли, в статье рассмотрен один тип монет, с однотипной надписью. Другие типы монет мы не игнорировали, а посчитали, что надписи на монетах имеют разное значение, поэтому в статье рассмотрели ту надпись которую смогли полностью (по нашему мнению) расшифровать.

Другие надписи не игнорировании, просто не уверены были в вариантах расшифровок.

\\Хотя идентичность надписей очевидна\\

В чем она очевидна? В типе монет, рассмотренных в статье, якобы буква НУН якобы относящаяся к первой строке вынесена за рамку надписей, чего не встречается на монетах вообще.
В первой строке нет буквы ТА.

Поэтому Ваше утверждение, что надписи на всех монетах идентичные, является спорным.


А в остальном, Ваши варианты прочтения интересны и заслуживают внимания.

С уважением...

Вариантов прочтения куча
вторая строка может быть прочитана как
Кна=куна мос Деньга московская

>Вариантов прочтения куча
>вторая строка может быть прочитана как
>Кна=куна мос Деньга московская
>

Вариантов множество, а не ошибается тот, кто ничего не делает


Чтобы перейти ко второй строке нужно определится с вариантами первой.

Если берем за основу слово نو = новый, тогда вычисляем варианты первого слова в первой строке.
Предположительно, берем اللطان (соглашусь, что наше утверждение от том что слово писалось в одну строку, возможно является ошибочным), в этом слове есть определенный артикль (АЛЬ) =этот ال+ لطان

Тогда, что может обозначать первое слово? Просто монета, или монета как чекан, или монета=алтын, содержащая определенное количество кун, копеек... ?

Я же тоже говорил что там Алтын )

И ни слова в ответ про "интерес и заслуживают внимания".

Вообще я про другое.

Нун так явно восседает посередине и так явно напоминает сасанидские монеты, где он звезда с полумесяцем, - что можно с большой вероятностью допустить что Нун начинает слово. Т.е. получается Налты. Может "налик"?

Еще одна загадка арабской истории Золотой Орды...

\\Я же тоже говорил что там Алтын )
И ни слова в ответ про "интерес и заслуживают внимания".\\

Значит я невнимательно прочитал Ваш пост,... прошу прощения.


\\Нун так явно восседает посередине и так явно напоминает сасанидские монеты, где он звезда с полумесяцем, - что можно с большой вероятностью допустить что Нун начинает слово.\\

Нун сам по себе имеет важное значение, вариантом масса, поэтому особо не стоит зацикливаться на нем.

\\Т.е. получается Налты. Может "налик"?

Т.е НУН у Вас в первой строке или Вы его в начало первого слова присоединили?

Нун - по ассоциации с сасанидскими монетами - это звезда с полумесяцем или шарик с полумесяцем. Некий символ первоначала.

А что там далее - не знаю.

Вариант Алтын правомочен, так как упоминания об альтыне с конца 14 века имеются - а сам алтын как монета появляется только в 17 веке. Что само по себе весьма странно.

Алтын времен начала 16 века равнялся трем новгородским деньгам. Вариант "шесть" с московскими деньгами не проходит, так как московские были "худыми"/неправильными. Таким образом получаем либо номинал алтына, ценностный или весовой.

С другой стороны, есть стандартное значение Алтына как Золотого

Возможно в начале 16 века так называли европейские золотые монеты.
А в конце 14 так могли называть золотые динары.

Соединяя - отсутствие монеты, весовой или ценностный номинал "три", значение "золотой" - получаем версию, что это Алтын - это вес золотого динара (денария) как эталонной "гирьки" при важных расчетах. Примерно равный весу трех татарских драхм/дирхам или одного арабского дирхам (около 3 грамм). Дирхам/Драхма - это еще и весовая единица.

Здесь много нюансов (разные страны и времена), но суть примерно понятна: это весовые единицы, соответствующие правильным золотым и серебряным монетам. А нюансы связаны с соотношением цен золота и серебра (включая хитрые европейские сплавы).

\\\Вариант Алтын правомочен,

Да я не против, только в каком контексте - просто монета или монета определенного номинала\ценности?

\\Вариант "шесть" с московскими деньгами не проходит, так как московские были "худыми"/неправильными.

Есть еще вариант, что نو это ДЕВЯТЬ - http://en.wiktionary.org/wiki/%D9%86%D9%88

Но такой вариант тоже сомнителен, т.к. вес монеты примерно 1 гр.

Если, брать вариант Вахи - первое слово во второй строке, куна, что тоже вполне логично -

Как денежная единица Древней Руси куна составляла 1/25 гривны в X—XI веках, 1/50 гривны до начала XV века. Сложилась «кунная система»: 1 куна = 2 г серебра = 1/25 гривны = 2 резанам = 4-6 веверицам<4>.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B0_(%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)


Если куна = 2 резаны, т.е. 1 Дирхем

Вот две резаны -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B0_(%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0)


Так, что вполне возможно, если в первой строке слово - алтын новый, то это просто новая монета, нового номинала.

Напомню на всякий случай, что древне-русское ТИНъ означает рубль, рез (резаный, зарубка).

А Аль - как ни посмотри это Алый, то есть Солнце как Свет-Вершина-Бог.

Алтын - солнечный рез/чекан/монета. В смысле эталонная. Не обязательно золотая или серебряная. Эталон имперский - вся империя, например, вся исламская империя или вся христианская империя. Тот же Денарий/Динар как День Ария, эталон оплаты одного дня в римской империи.

Монеты Дмитрия Донского - это Денга.
Все опять из Греции, точнее Ромеи.
Драхма - Дирхам, Обол - Пул, Данака - Данг/Денга.

Денга = 1/2 дирхама.

Выводов никаких. Просто добавил информации.

\\А Аль - как ни посмотри это Алый,

Так это в тюркских языках.

(из русско-татарского словаря 1804 г.)


А на монете двойная ЛЯМ, поэтому более вероятнее, что это АЛЬ=артикль указывающий на то, что данная монета,которую кто-то держит в руках = "это ЭТАЛОН/стандарт НОВЫЙ"

\\Монеты Дмитрия Донского - это Денга.
Где это написано?

>> Так это в тюркских языках.
Это вам татаро-арабские масореты сказали?
Почему не в персидских? Или в скифо-сарматских?
Огненные алтарь с алатырем тоже от татар?

Логос однозначен. Т.е. кирилличен )

Разберитесь наконец с артиклями - со всеми этими Алями и Диями.
Алтий - священная роща Зевса-Дия.

\\Монеты Дмитрия Донского - это Денга.
Где это написано?

А что есть другие варианты для денежек 14-15 века?
Я не знаю. Денга-данг-данака-дань-денарий.

Мне бы с русским разобраться )
Арабский оставлю вам.

\\Логос однозначен. Т.е. кирилличен )

Так я о чем? На монетах Дмитрия общеизвестные слова.

Второе слово - НОВА, это из протоязыка.

И первое слово должно быть общеизвестное, а не татарское.

Как вариант (из латыни)- altus
http://ru.wiktionary.org/wiki/altus


высокий
крутой ◆
благородный ◆
возвышенный ◆
высокий, полнозвучный, громкий ◆

\\Алтий - священная роща Зевса-Дия.

Это из греческих сказок позднего средневековья?

На мой взгляд Средневековье было Одно - это 15 век. Когда делили наследство Орды и Ромеи. Тогда все и переинтерпретировали и выдумали, начиная со СРИ. А потом просто упорядочивали.

Но латынь и греча уже были. Вместе с Богами. И остаются.
Надо только читать буквально. Например, СарАпис как Царь и Осирис который Ассур который Савва прямо в дне его Саввате. И т.д.

Альт как подобный Алио-Солнцу. И высоко и благородно и полносветно. Только это уже интерпретации.

И если на монете буква А - то и читать ее надо как А. Не Аль или Ас или Ар.... Это уже филологические выдумки. Почитайте первый пост темы. Там как раз о арабских масоретах, родных братьев (по сей день) масоретов еврейских.

Так чем плох Алтын? - где Ал это Солнце и Бог?
И Н там нет. Там Ал+Ты.

И почему не уточнить, что протоязык - это язык первых империй?
Египетской и арийско-персидской.
Арий-Юра-Гор - Сын Саввы-Осириса и Отец скифских царей и персов.
+ Тенгри как День Гора.

При чем тут арабы и татары с тюрками?

=========================

Читать надо буквы. Раз монета русская, то и искать следует русский смысл. Такая у меня версия. Она не совпадает с вашей. Мало ли. Но возможно будет чем-то полезна. Там много нюансов и вопросов не меньше. Поэтому лучше остановиться. Я не готов лезть глубже. А больше некому. Ограничусь ссылками на то, что уже написано.
Про монеты Дмитрия
http://razgovorchik.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=266&t=15827
Про Денарий
http://razgovorchik.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=266&t=10370

Если вам нравится по арабски и латински - чешите где чешется.
Истина одна - но путей к ней миллион. Желаю удачи.

Открытая лекция Николая Серикова - хранителя Восточных фондов библиотеки Wellсome (Лондон) – 3 апреля в 17.00
«Арабские рукописи и особенности средневековой арабской национальной библиографии»

На протяжении пятнадцати столетий арабская культура произвела многие тысячи текстов, значительная часть которых приходится на Средние Века и раннее Новое Время. Для ориентировки в море рукописных, а позднее и печатных книг на протяжении столетий создавались различные библиографические пособия, которые, как полагают, служили подспорьем для пишущей и читающей братии. Многие из упомянутых там текстов не дошли до настоящего времени. Учитывая "цветистость" восточных (арабских) названий, возникает вопрос, как и каким образом средневековые интеллектуалы могли составить себе представление об этих сочинениях, порой не видя их в глаза?
Результат многолетних штудий докладчика в области арабской рукописной традиции позволяет сделать выводы о том, что титулы арабских сочинений и их зачины несли иную, нежели в Европе смысловую, а значит и библиографическую нагрузку. "Метаязык" названий арабских сочинений играл и до сих пор играет роль универсального библиотечного классификатора. Полученные выводы были использованы для создания первой в мире электронной библиотеки арабских рукописей, снабженной поисковым механизмом:

Н.И. Сериков, к.и.н. ст.н.с. Института востоковедения РАН, дипломированный библиотекарь, хранитель восточных фондов библиотеки Веллкома (Лондон).
Специалист по каталогизации восточных арабских рукописей, сравнительной греческой и арабской лексикографии.

Лекция состоится 3 апреля в 17.00 по адресу Малый Трехсвятительский переулок, д. 8/2
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,456040

\\Лекция состоится 3 апреля в 17.00

Поздновато, а так можно было кого-нибудь заслать

Вернемся к нашим баранам т.е. к монетам

На монетах Дмитрия Донского его сына Василия и других князей согласно ТИ написано арабской вязью
Султан Токтамыш хан да продлиться его правления



Первое слово ас султан написано в необычной форме
اللطان
это можно объяснить применив правило что
2)Написание слов арабской вязью в средние века отличалось от того написания, которое используется в настоящее время
второе слово (согласно моим обозначением на картинке монет)
это согласно ТИ начало имя Токтамыша т.е.то=ту
تو
тут сделаем не большое отступление а как вообще переводит имя Токтамыш ТИ.Согласно истории имя Токтамыш значит с арабского или с древнетюркско-татарского ( тут не совсем понятно одни пишут так другие так) обрядовое имя Тохтамыш (Туктамыш) - "пусть остановится смерть". Давалось в семьях, где часто умирали дети.
Т.е. имя Токтамыш составное и состоит из нескольких слов.
Так вот на фарси تو- ту - переводиться как ты


характерно что это слово
تو
на монетах которые относят к русским всегда стоит отдельно сразу за словом султан т.е. можно да и нужно согласно правилам чтения арабской вязи читать султан ты
идем дальше третье слово
قتا - гата или ката
это скорее всего персидское слово

قطح - гат`


гата = ката
Кат, палач — народное, главным образом южно-русское и западное название палача, сближаемое со словом "каторга" (называемая и "катовщиною"). Часто встречается в пословицах, напр. "кто не слушался отца-матери, тот послушается ката ", "не на каждого вора по кату держать" и др.

четвертое слово можно прочитать как

مسن - мосэин


тут ещё надо сказать что на фарси слово
سن - син значит возраст=старость
т.е мосэин это старости

пятое слово

خان - хан

и шестое слово
خلد на некоторых монетах
خالد
холд или халед

что в арабском что на фарси это значит
бессмертный

т.е. надпись на монетах можно прочитать как
СУЛТАН ТЫ
ПАЛАЧ СТАРОСТИ
ХАН БЕССМЕРТНЫЙ

И вот тут такой вопрос а вообще есть ли тут имя собственное
т.е. Токтамыш это возможно всего лишь часть витиеватой восточной фразы типа
СУЛТАН ТЫ такой крутой тебе и старость ни почем ведь ты хан бессмертный
такая не прикрытая лесть в сторону правителя от денежного мастера.
И ещё султан по имени Токтамыш с равным успехом должен быть и ханом по имени Халед
Халед — Халед, или Халид (араб. خالد‎‎ ẖālid) распространенное арабское имя и название, означающее «вечный» или «бессмертный».

с уважением Ваха.

>>> Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо.

К. Прутков-инженер,

"Советы начинающему спортсмену"

Султан Токтамыш хан да продлиться его правления

Тохтамыш по ТИ никогда не был султан! но хан - да!

так что, лепят кривого !