Известные нам сегодня Российские Флаги сформировались во времена Романовых. Мы до сих пор практически ничего не знаем о символике более ранних периодов. Более того, Российские Императоры 19-го века сами внесли разброд в теорию о том, что "цветами русского флага должны быть красный синий и белый" утвердив имперское или национальное знамя "белый-черный-золотой". За этими разговорами о цветах, утратилась важная часть знамени - изображения на нем.
"Со введением Христианства русские стяги освятились знамением животворящего Креста Господня. Приняв от Греков учение веры, а с ним и образцы церковных сосудов и утвари, Русские неизбежно должны были принять и образцы знамен; а на знаменах Греков, со времен Константина Великого, изображалось всегда знамение Креста Господня" <30> стр.15. Однако, как выглядел старинный крест, издревле изображавшийся на знаменах, мы видим сегодня исключительно по чрезвычайно поздним иллюстрациям, достоверно относящимся не ранее чем к XVII веку. Примерами таких изображений могут служить изображения, приведенные А.Висковатовым , Л.Яковлевым <30> и П.И.Белавенец <11> в XIX-м, начале XX веков.


Рис.1. Знамя с «Животворящим крестом» 1645-1676 г.г. С одной стороны полотнища изображен православный крест, с другой – иконописное изображение Благоверного Князя Василия. Взято из <С2> (А.Висковатов Т.1.) Рисунки, Стр.124.

Изображения русских замен в старейших иллюстрированных летописях или древних сказаниях, вовсе не подтверждают эту теорию. Знамена в Летописном Лицевом Своде, якобы, самого Ивана "Грозного", никакой символики не несут, вообще, стяги считающегося старейшим "Радзивиловского" списка, несут чрезвычайно противоречивую символику, о которой мы поговорим отдельно. Зная о том, что рисунок воинских знамен после XVII века систематически заметно изменялся, попробуем самостоятельно заглянуть за грань XVI-XVII веков, в попытке разглядеть древнейшие русские знамена. И поможет нам в этом одна чрезвычайно распространенная по всему миру традиция.

«Традиция использования государственного флага на похоронах берет свое начало со времен Наполеоновских войн (1796 - 1815). Тогда впервые мертвых, принесенных с поля сражения, стали накрывать флагом.
Традиция использования государственных флагов на похоронах присуща практически всем похоронным культурам. Несмотря на культурные, религиозные, этнические отличия ритуалов, утвержденных правил обращения с флагом, единым для всех остается одно - в любой стране флаг и герб - символы государственности. Возложение флага на гроб, торжественно приспущенные флаги в дни траура, свернутые флаги и штандарты, флажки на могилах во всех культурах символизируют благодарность, признательность страны своим верным гражданам, отдавшим свои силы, положившим жизнь на служение Отечеству. Флаг на похоронах придает особую торжественность церемонии, свидетельствует об особых почестях, отдаваемых усопшему». (Взято из интернета)
http://www.funeralportal.ru/magazine/1088/4251.html



Рис. 2. Рис.3. Взято из интернета. Фотографий существует множество самых разнообразных.

«Традиция использования вексиллологических атрибутов в похоронной церемонии начала складываться одновременно с формированием государственности и возникновением государственной символики. Изначально этой чести удостаивались те, кто умер или погиб вдали от Родины, в боевом или торговом морском походе.
В средние века покойного зашивали в саван, куда клали песок, чтобы не лишать его «христианской земли», необходимой для успокоения. Позднее песок заменили твердым балластом, а саван - флагом державы, под которым ходил корабль.
В России морской ритуал погребения сложился при Петре I, который значительно реформировал государственную символику и ритуалы. Тело умершего или погибшего моряка зашивали в парусину, к ногам прикрепляли груз, после чего помещали на специальной чисто обструганной доске, выносили на шканцы, ставили на небольшое, специально сооруженное для этого случая деревянное возвышение и покрывали Андреевским флагом. Корабельный священник производил обряд отпевания. По окончании отпевания, под пение «Со святыми упокой», тело вместе с доской подносили к борту ногами вперед и конец доски укладывался на планширь. Два специально назначенных матроса становились у изголовья, брали края флага в руки и снимали флаг с тела. По сигналу горниста доску приподнимали, и тело соскальзывало за борт из-под флага.
В 1742 году в связи с предстоящей коронацией Елизаветы Петровны впервые было сделано государственное знамя, которое являлось одной из государственных регалий наряду с короной, скипетром, печатью и использовалось на торжественных церемониях, коронациях, погребениях императоров.
В настоящее время обряд покрытия гроба флагом, как дань уважения усопшему, используется в большинстве государств и многих мировых религиях. Покрытие тела флагом указывает на то, что умерший служил государству, и государство ответственно за то, что он при жизни сделал.
В России при погребении лиц, умерших или погибших при исполнении служебных обязанностей и тех, похороны которых проводятся по государственному протоколу, гроб накрывают государственным флагом, по другим протоколам - флагом вида войск, региона, муниципального образования, предприятия, спортивного клуба, личным, семейным или родовым флагом (с фамильным или родовым гербом) граждан России.» (Взято из интернета).
http://www.funeralportal.ru/magazine/1116/3896.html

Так же и в современной нормативной базе РФ: Выдержка из "Инструкции о порядке похорон и содержании кладбищ в российской федерации", ныне действующей 2МДК 11-01.2002:
«6.78. Гроб для лиц, умерших или погибших при исполнении служебных обязанностей, а также лиц, погребение которых проводится по государственному протоколу, накрывают государственным флагом, флагом вида войск или иной службы...
6.79. ...Допускается обивка гроба в цвета государственного флага».

Рис. 4. Фотография взята из и-нета.

Зададимся вопросом: "А что если традиция эта возникла ЗНАЧИТЕЛЬНО раньше, чем даже в петровское время", и рассмотрим дошедшие до нас древнейшие изображения, использованные в похоронной церемонии.


Рис.5. Покров на гробницу царевича Ивана Михайловича. 1639 г. Из Архангельского собора Московского Кремля. Аналогичные покровы имели и другие захоронения, например, боярыни Е.В.Салтыковой, царя Иоанна «Грозного», царевны Софьи Михайловны и т.д. Взято из интернета. Аналогичный вид имеет и покров на захоронении Алексея Михайловича <24> стр.306.

Аналогичные рисунки имеют и сами могильные плиты. Издревле, и до сегодняшнего дня на них прослеживается та же православная символика, что и на приведенном на Рис.5 покрове гробницы царевича Ивана Михайловича - "крест над могилой Адама, копье и трость".
Сравнивая Рис.5 с Рис.1 мы видим, что рассматриваемый покров, возможно, является версией воинского флага соответствующего периода.

Отметим далее, что современная лингвистика считает слово "флаг" - иностранным, исконно русским словом было слово "стяг" <30> стр.15 или "знамя" <30> стр.17. Первый же взятый в руки англо-русский словарь <52> содержит следующую информацию: "Flag 3 I n 1) каменная плита; 2) pl см. flagging 1. 1); flag 3 II v мостить, выстилать каменными плитами.; flag 4 v 1) повиснуть, поникнуть 2) ослабевать, затихать. (аналогия с усопнуть - Прим. Авт.); flagging n 1 мостовая, тротуар, пол из каменных плит; 2) мощение, выстилание плитами" <52> стр.206.
Таким образом, никоим образом не исключено изначальное значение слова "флаг", как "надгробная плита".
Рассмотрим далее древнейшие, сохранившиеся до наших дней могильные плиты.


Рис.6. Плита, находящаяся в подклете Архангельского собора Московского кремля. Взято из стр.425.
Рис.7. Плита из Старо-Симонова монастыря. стр.423.

Мы видим на них необычный по современным представлениям знак: "Y-образный" крест. Отметим попутно, что такими знаками могильные плиты украшались до XVIII века <54> стр.25, этими знаками были покрыты множество могильных плит. И практически все, ставшие вдруг "неправильными" аналогичные плиты в XVII-XVIII веках были массово вывезены с кладбищ, изуродованы и заложены в фундаменты вновь строящихся церквей стр.159-180.

ВЫВОД: Мы имеем все основания полагать, что, по крайней мере на некоторых, древнейших русских знаменах был изображен знак: "Y-образный" или "вилообразный" крест.
В качестве способа проведения фальсификации была проведена подмена понятий в толковании старинного символа - креста, как орудия казни, а не как представления о мире.

Перейдем далее от самого изображения к его толкованию. Очевидно, что изображение достаточно схематично, и мы можем лишь ПРЕДЛОЖИТЬ несколько наиболее вероятных на наш взгляд, ВЕРСИЙ, на выбор читателя.

1. Условное изображение Иерусалима на Босфоре и древнего троичного деления Мира.
Древний Иерусалим, в котором был распят Иисус, располагался в северной, самой узкой части пролива Босфор <ЗИ> стр.116. Таким образом, вверху в развилке, оказывается Черное море (или Русь), слева Европа, справа Азия. Кругом в центре отмечен Иерусалим. Рисунок этот вполне соответствует старейшим схематическим картам мира с Иерусалимом в центре.





Рис.8. Карта мира, составленная Исидором, якобы в VII веке н.э., но опубликованная лишь в книге XV века. Взято из <А1> стр.415
Рис.9. Карта якобы 1581 года. Взято из <А9> стр.18

2. Условному изображению огнестрельного оружия - пушки.
Аналогичное схематичное изображение присутствует на старинном османском знамени 1684 года, сохранившемся в Вене.


Рис.10. Музей г.Вена. Османское знамя 1684г. Взято из <КР> стр.213
Рис.11. Памятный камень XVIII века. Взято из <54> стр.25.
Отметим здесь, что изображения на Рис.6 и Рис.8 ВЗАИМНО ПЕРЕВЕРНУТЫ. Именно в это время оказались перевернуты и карты, и север с тех пор оказался всегда вверху, тогда как на ранних картах он мог находиться внизу или сбоку, как, например, выполнен Атлас Ремезова ~1700г. или карта, описываемая Геродотом в своей "Географии". Относительно современных представлений, Рис.8 повернут на 90 градусов, север у рисунка должен находиться слева.

Оба приведенных выше толкования изображения вовсе не противоречат друг другу. Еще раз подчеркнем, что хорошая символика, вообще, может толковаться многопланово. Каждый может выбрать толкование символики наиболее близкое своему собственному мироощущению.

В свете вышеизложенного, с привлечением информации прошлых статей ("От Ангелов всё зло" и "Церковная геральдика"), вариантом изображения огнестрельного оружия, вероятно, является и кадуцей "древнегреческого" бога Гермеса - жезл перевитый двумя змеями. Очень похожим образом выглядел в XVII веке и выглядит до сих пор вариант навершия посоха Патриарха Русской Православной церкви. На знамени Рис.10 два завитка изображения также могут быть приняты за изображения змей.





Рис.12. Османское знамя. Фрагмент Рис.10.
Рис.13. Клобук и посох Патриарха Никона. Взято из <21> стр.43.


P.S. Некоторые изображения, взятые в качестве иллюстраций для этой статьи из интернета, не соответствуют подписям и изображениям "в твердой копии".

Толкование 1.1: "Y-образный крест" мог обозначать и "слияние двух рек" - место Куликовской битвы. Тем более, что самые ДОСТОВЕРНЫЕ древние плиты, найдены А.Т.Фоменко и Г.В.Носовским именно в Старо-Симоновом монастыре, на могилах погибших на Куликовом поле воинов.
И лишь впоследствии это место стало почитаться как Иерусалим, на его месте и построена Москва КАК Иерусалим.

Примечательно, что древний священный Биляр тоже находится на слиянии двух рек.

Эта мысль находится в полном соответствии с многочисленными древними упоминаниями об "Острове Русь" или многократно звучащей в книгах по Новой Хронологии мысли: "Царский Рим в междуречье Оки и Волги".

...... Пока никто не возразил, продолжу свой бред


"Искусство "хорошо умереть" весьма серьезно занимало умы позднесредневековой знати Европы, но в основном это означало лишь демонстрацию щедрости, связанную с раздачей милостыни для бедных, и оплату церковной мессы, которые должны будут ускорять движение души в рай. Однако, для того, чтобы господь и ангелы точно знали, с кем они имеют дело, внешние атрибуты ранга постоянно демонстрировались во время подготовки к похоронам, на самих похоронах и на месте захоронения...
Во время траурной процессии гроб, как правило, покрывался специальным покровом, на котором был изображен герб умершего... По обе стороны от похоронных дрог шли герольды и несли геральдические элементы герба усопшего - его шлем и клейнод, щит, плащ, латные рукавицы шпоры и меч... Для знати высших рангов, катафалк был настолько тонко сделан, что напоминал часовню, в которой умерший будет надлежащим образом похоронен...
В Британии временем великих геральдических похорон был период с 1500-х по 1700-е годы" <13> стр.42, 43.
"...Фактом является и то, что всё это помпезное предприятие (подробно описываются геральдические похороны Джона, герцога Рота, лета 1681 года - Прим. Авт.) обошлось в сумму около 30000 фунтов стерлингов ... что по сегодняшним ценам составляет около 3 млн. фунтов стерлингов (4200 000 USD). Подразумевалось, что эта сумма будет выплачена правительством, однако, в конце концов, семье пришлось оплатить большинство невообразимых счетов.
С конца XVII столетия протестантская Британия наблюдала своеобразный "мятеж дворян", направленный против расточительных цен на большие геральдические похороны, которые стали неимоверно высокими даже для богатейших семей" <13> стр. 45.

Принимая во внимание, что "английские хроники сохранили много сведений о подлинных событиях XI-XVI веков" <А7> стр.522, из приведенной цитаты уясним для себя следующее:
1. Похороны знатных дворян Британии являлись поводом для обильной демонстрации геральдических символов.
2. Гроб покрывался покровом, на котором был нанесен ГЕРБ дворянина. Это-то же самое, что "гроб покрывался прапором - родовым знаменем".
3. Геральдические символы нес, в том числе, плащ дворянина.
4. Дворян хоронили в часовнях.
5. Особая пышность похорон с демонстрацией геральдики (преемственности атрибутов власти) наблюдалась в XVI-XVII веках, времени абсолютного могущества и до распада Империи.
6. Пышную церемонию оплачивало правительство, которое вдруг делать это перестало, что может объясняться распадом Империи, отделением Британии от её центра.

Остановимся здесь вот на каком аспекте: откуда, вообще, произошло слово "флаг"? Воспользуемся для начала, информацией доступной в интернете, тем более, в книге «Русские корни «древней» латыни» <А14> стр.20-23, подобного наблюдения не обнаружено.
"Оказывается, такая родная и близкая русскому сердцу буква «Ф» на самом деле является «чужой». И когда-то ее просто не было в русском алфавите (до кириллицы). Этому есть несколько наглядных доказательств. Так, эту букву нельзя встретить в прошлом других родственных славянских языков, например, украинского и литовского. Поэтому имя Филипп на украинском языке произносится не иначе, как Пылыпп.
Стоит заглянуть в словарь русского языка и попробовать найти слова на букву «Ф», имеющие исконно славянское происхождение. Можете даже не тратить напрасно свое время, в словаре вы увидите только слова, заимствованные из других языков.
Исходя из особенности буквы «Ф», можно даже вывести простое правило – если слово начинается на эту букву, значит, оно имеет иностранное происхождение. И, что любопытно, это правило действует не только в отношении славянских языков. Известно, что в латинских словах буква «Ф» может стоять только в его начале (ferrum – «железо»). А если буква встречается в словах на других позициях (scrofa – «свинья»), это также указывает на то, что данное слово пришло из другого языка и не является «чисто» латинским.
Нечто подобное встречается и в других языках. Так в немецком нет «собственных» слов со звуком {ж}, во французском – со звуком {ч}, а в английском языке – со звуком {ц}.
Но самое интересное начинается, если в славянских словах, заимствованных из латинского лексикона, заменять «чуждую» букву «Ф» на «нашу» букву «П» (вспомните Пылыппа Пылыпповича). Тогда иностранные слова удивительным образом обретают не только чисто славянское звучание, но и тот же смысл. Стоит лишь нам в слове First {фест} («первый») поменять «F» на «П», как получится слово, похожее на перст («один, как перст»). Из слова Flame {флэйм} («пламя») – получится пламя. Известное слово Fresh {фреш} («свежий», «пресный») очень напоминает слово пресный. Слово Flat {флэт} («плоский») близко к слову плато. И от слова File {файл} («строй», «список», «пила») мы получим знакомое слово пила....
...Поэтому выше приведенные «заморские» слова (First, Flame, Flat...) на самом деле представляют собой лишь слегка искаженные формы «истинных» слов, некогда входящих в праязык. И по сути являются для нашего языка если не «родными», то, по крайней мере, очень и очень близкими."
Автор Алексей Вайда,
http://digestweb.ru/29479-kak-poyavilas-bukva-f-i-pochemu-ee-nazyvayut-inozemkoj.html

Воспользуемся наблюдением, согласно которому, заменяя в английском слове "f" на "п" мы можем прочитать старославянское слово.
Применив этот подход к слову «флаг», получаем «плаг» - смысл еще не проявляется. Посмотрим, из каких славянских слов могло быть получено слово «плаг», при минимальном искажении письменного начертания его букв, согласно <А14> стр.18,19.
Очевидно, что ближайшими словами являются «плач» или, что еще вернее, «плат».
Несмотря на то, что описанные переходы букв не описаны в книге "Русские корни "древней" латыни" стр.20-23 как типичные, мы беремся утверждать, что русские слова "плач" и/или "плат", являются исходными для полученного в результате искажения слова "flag", обозначающего в конечном итоге "ЧЕТЫРЕХУГОЛЬНЫЙ отрезок материи с геральдическим значением".

Плач, см. причитания <6> т.2 стр.115.
Причитания (плач), жанр фольклора разных народов, традиционные элегические импровизации, связанные преимущественно с похоронами, свадебными, рекрутскими и другими обрядами, неурожаем, болезнью и т. п. <6> т.2 стр.206.
Плат, платок четыреугольный лоскут ткани, иногда и холста. || Лоскут равносторонний, шелковый, бумажный, шерстяной, холщовый, какими женщины повязывают голову, мужчины - шею, а первые и накидывают на шею, и все носят в руках или в кармане; на сев. плат двойной, большой, долгий, и его носят, покрываясь с головы до ног: фата, покрывало; сев. и вост. ручник, утиральник, полотенце, рукотерник, иногда столечник, скатерть, постилка на стол. <22> стр.217.

Мы знаем, что древнейшие русские стяги и знамена имели вид четырехугольников с обязательными косицами, одной или несколькими <11> стр.6. Именно в таком виде описаны до-петровские стяги. Таким образом, слово «флаг», имеющее значение «ЧЕТЫРЕХУГОЛЬНЫЙ отрез материи с геральдическими символами», с высокой степенью вероятности, произошло от слова «плат», в его смысле «нагробный покров, саван, плащаница».

Очевидно, во время распада Империи, завидев стяги, люди стали чаще плакать, чем радоваться, и в результате, похоронный плат смешался по смыслу с армейским знаменем.

В книге "Русские корни "древней" латыни" <А14>, отмечено: "Плач см. также плаха и палка, то есть предметы, с помощью которых причиняют страдания, вызывают плач" <А14> стр.348. Предлагаем добавить в этот список и "плат", покрывающий гроб усопшего.

Таким образом, несмотря на то, что "англ. flame=пламя ... греч. ФЛОГА=пламя", т.е. практически ФЛАГ, <А14> стр.347 мы настаиваем на происхождении иностранного слова "флаг" от древнеславянского слова "плат".
Слово "плач", в свою очередь, на наш взгляд, является первоисточником для огромных "кустов слов", вошедших в множество языков.

<Таким образом, несмотря на то, что "англ. flame=пламя ... греч. ФЛОГА=пламя", т.е. практически ФЛАГ, <А14> стр.347 мы настаиваем на происхождении иностранного слова "флаг" от древнеславянского слова "плат".
Слово "плач", в свою очередь, на наш взгляд, является первоисточником для огромных "кустов слов", вошедших в множество языков.>

Полог. Как вариант.
Я подошел к покойнику и поднял полог с лица. (c)

В английском сочетание первых букв "fl..." говорит о значении слова "нечто легкое, воздушное, колышущееся, нематериальное".

floor - пол - то что поднятьнельзя так же и этаж уровень здания

"Floor" это и пол, и уровень, и отметка, и этаж. То, что поднять нельзя - "groundfloor".

Очевидно, когда-то пол был покрыт ковром - платом, плахтой, пологом. По крайней мере, про "fl.." говорят специалисты по английской словесности.

специалисты там точно такие же как в РФ зализняк и его последователи (даже бедолаге госпремию задвинули)....

>В английском сочетание первых букв "fl..." говорит о
>значении слова "нечто легкое, воздушное, колышущееся,
>нематериальное".


Вот подтверждение этого на Розеттском камне:

ФΙ ΛО ПАТОРΩΝ
<фи ло паторовни>
{святое место отца}

ΡΩNЕI Σ ΜΕΜΦΙΝ ΤΩΙ ΒΑΣΙΛΕΙ
<ровнеи с мемфини тови Василеи>
{ровня из Мемфина, те Василеи}

ΔΕ ΚΑΤΗΙΨΗ ΦI ΣΜΛ
<де катяижня фи зима> /или ΚΑΤΗ ΙΨΗ – катя лижня//ΦI – лёгкая, скользкая/
(где катаются зимой)

ΑΡΣΙΝΟΗ Σ ΦΙΛΑΔΕΛΦΟΥ
<арсиноня с филаделфою> /ΑΡΣΙ ΝΟΗ – арси (дарси) ноня – Арси (Дар сй) ныне/
(Арсинона с Филадельфой)

Фи ла делфою.
ФИ - лёгкое, летучее, святое.
ЛА - лад, согласие.
Дельфою - получается когда то было Русское слово. Можно предположить :
Д Ев Л-А Ф О Ю-Ж - ДЕЛА ФОЖ или ДЕЛАФ ОЖ, ОЮЖ, в общем НУ И ДЕЛА.
Слово употребляется там, где идёт описание рождения. Я предположил, что это ПОВИТУХА.

Дела "кровавого", дела крови. Повитуха подходит.

стр.6.
Таким образом, слово "полог" является ИДЕАЛЬНЫМ первоисточником для слова "флаг". Моя благодарность, VPROK.

...В русском языке отсутствует звук "Ф". ...Нечто подобное встречается и в других языках. Так в немецком нет «собственных» слов со звуком {ж}, во французском – со звуком {ч}, а в английском языке – со звуком {ц}. В греческом нет "йотированных" звуков, в японском отсутствует как звук буква {л}...

Не исключено, что наконец то мы нащупали одно из основных ПРАВИЛ, которым пользовались фальсификаторы при создании "новых" языков.

>
>буква «Ф»
>
Это "ферт". А есть ещё "фита".

http://rusvesna.su/news/1422543100

Могильный камень XVIII века и хоругвь XIX века.
В узоре хоругви проглядывает тот же вилообразный крест.

Скорее, не Y-образный крест обозначал трёхчастное деление Старого Света, а плита в целом являлась условной картой мира, которая и была изображена на флаге как карта Империи (силуэты картографических изображений государств иногда фигурируют на официальной символике и сегодня - например, на флаге Республики Кипр). Кроме того, очевидно, что флаги/знамёна существовали и до изобретения огнестрела. Пушка на знамени - модификация/переосмысление символики флага в XV-XVI вв., когда был открыт Новый Свет и непосредственно подтверждён факт шарообразности планеты, что вывело из употребления трехчастные карты.

....Царский штандартВ начале XVIII века Пётр I также утвердил ещё один флаг — жёлтое полотнище с двуглавым чёрным орлом, держащим морские карты с изображением Белого, Каспийского и Азовского морей<78>. 1 мая 1703 года русские войска взяли шведскую крепость Ниеншанц, запиравшую вход в Финский залив и 2 мая Пётр I отметил: «Слава Богу за исправление нашего штандарта во образ святого Андрея… В тот образ четвёртое море присовокуплено». Присоединение части побережья Балтийского моря было ознаменовано добавлением четвёртой морской карты<79> и уже 8 сентября 1703 года на новом фрегате, получившем название «Штандарт», был поднят штандарт с четырьмя картами<80>.

Легенда о поднятии на фрегате «Штандарт» царского штандарта с орлом, держащим в лапах и клювах четыре карты, не подтверждается источниками. Сохранился полный перечень флагов, с которыми «Штандарт» отправился в плавание, это «белый, синий и два красных, все с крестами в крыжах», а также сигнальные флаги: белый, синий, красный, полосатый<81>. А первое документальное свидетельство об этом штандарте находится в «Киевской таблице» 1709 года.

В «кабинетных делах» сохранилось нижеследующее описание штандарта, написанное собственной рукой Петра, без означения времени. Вероятно, это было сделано по поводу Морского устава, изданного в 1720 году<82>.

Штандарт, чёрный орёл в жёлтом поле, яко Герб Российской империи, имея три короны: две королевских и одну Империальскую, в которого грудях Св. Георгий с драконом. В обеих же главах и ногах 4 карты морских: в правой главе Белое море, в левой Каспийское, в правой ноге Палас Меотис, в левой Синус Финикус и пол Синуса Ботника и часть Ост-Зее...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8?previous=yes



Понятно, что флаг этот - поздний новодел. Однако, здесь ДОКУМЕНТАЛЬНО на флаге - 4 моря.
Однако, на ИСХОДНИКЕ должно быть либо 4 ОКЕАНА, либо 4 КОНТИНЕНТА.

Касаткин пишет:

//Понятно, что флаг этот - поздний новодел. Однако, здесь ДОКУМЕНТАЛЬНО на флаге - 4 моря.
Однако, на ИСХОДНИКЕ должно быть либо 4 ОКЕАНА, либо 4 КОНТИНЕНТА.//

Почему понятно, что новодел?

Нисколько не понятно. Флаг старый.

И откуда вы знаете, что должно быть на исходнике?

Вы видели исходник??

Герб Молдавии.
...Центральной геральдической фигурой герба Молдавского княжества, является голова тура (зубра). Когда и в какой среде возникло представление о символе суверенной территории в виде головы тура, исследователи не смогли пока ответить с определённой уверенностью. Некоторые из них пытались рассмотреть происхождение символа в виде головы тура через призму древнего охотничьего культа, существовавшего в Северных Карпатах и оканчивавшегося убиением и жертвоприношением тура (зубра) на берегу реки, что, в частности, может объяснить как легенду об основании Молдавии, так и геральдическое изображение только головы, а не всего животного.

И. Н. Мэнеску, опираясь на легенду о Драгоше, предполагает, что этот древний культ — убиение зверя — является символом покорения и устранения местного династа, обладавшего родовым знаком в виде головы тура. Р. Гассауэр обнаруживает ряд геральдических изображений в виде головы тура (зубра) в гербах разных стран и провинций (Мекленбург-Шверин, Мекленбург-Стрелиц, Сигет-Марамуреш), в родовых гербах венгерского дворянина Баласса, шведа Оксенштерна, в польских гербах (Глова Бавола, Венява), а также в гербах городов Калиц и Познань. Он же выдвинул гипотезу о том, что один из местных династов в первой половине XIV века, возможно, получил в свой герб изображение головы тура (зубра) от Владислава I Локетека по случаю победного похода против Бранденбургов (1325) с участием молдавских воинов. Позднее род династа либо угас, либо был покорён другим, а герб стал символом молдавской земли....

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F0%E1_%CC%EE%EB%E4%E0%E2%E8%E8

Картинки "похожи".

Бодания с Александром Касом.

Как и обещал, выкладываю разборку вашего первого опуса.

Давайте сначала очистим работу от обильной словесной шелухи и посмотрим, какую автор выдвигает гипотезу и какие делает выводы.

«Зная о том, что рисунок воинских знамен после XVII века систематически заметно изменялся, попробуем самостоятельно заглянуть за грань XVI-XVII веков, в попытке разглядеть древнейшие русские знамена. И поможет нам в этом одна чрезвычайно распространенная по всему миру традиция.»

Дальше идет длинный и пространный рассказ о традиции использования государственных флагов на похоронах…

« Во время траурной процессии гроб, как правило, покрывался специальным ПОКРОВОМ (выделено Авт.), на котором был изображен герб умершего...»

Все правильно, если умирал дворянин, то без герба – никак :



Procession at the Obsequies of Sir Philip Sidney by Thomas Lant, engraved by Theodor de Bry

https://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Sidney

А вот тут начинаются выводы и первые подтасовки автором исторических фактов.

Приведем их полностью:

«…Принимая во внимание, что "английские хроники сохранили много сведений о подлинных событиях XI-XVI веков" <А7> стр.522, из приведенных цитат уясним для себя следующее:
1. Похороны знатных дворян Британии являлись поводом для обильной демонстрации геральдических символов, в числе прочего, и на многочисленных знаменах.
2. Гроб покрывался покровом, на котором был нанесен ГЕРБ дворянина. Это- то же самое, что "гроб покрывался прапором - знаменем с родовой печатью дворянина".
3. Особая пышность похорон с демонстрацией геральдики (преемственности атрибутов власти) наблюдалась в XVI-XVII веках, времени абсолютного могущества и до распада Империи.
4. Пышную церемонию оплачивало правительство, которое вдруг делать это перестало, что может объясняться распадом Империи, отделением Британии от её центра.
5. На похоронах демонстрировалось множество геральдических знамен, несущих герб.
6. Герб дворянина изображался и на его могильной плите.


То же самое мы наблюдаем и в русских захоронениях.
Аналогичные рисунки имеют и сами могильные плиты. Издревле, и до сегодняшнего дня на них прослеживается та же православная символика, что и на приведенном на Рис.6 покрове гробницы царевича Ивана Михайловича - "крест над могилой Адама, копье и трость".


Подлог первый – погребальный покров, на котором был нанесен герб дворянина существенно отличался от прапора.

«Прапорами называются небольшие знамена с длинными хвостами, которые употреблялись как знаки личные родовитыми начальными людьми… всякий прапоръ состоялъ изъ середины, скроенной или въ виде равносторонняго, или же въ виде, более или менее, продолговатаго четыреугольника, середина опушалась иногда коймою; къ ней пришивались одинъ, два и даже три откоса, которые назывались также хвостами, яловцами и лопастями..»

(Древности Российского государства, дополнения к Ш отделению, с.102)

Характерная особенность прапора – наличие хвостов-откосов сзади..чем выше звание, тем хвостов больше - у капитанов-один, у майоров, полуполковников, полковников и квартирмейстеров – два (там же) и НЕБОЛЬШИЕ размеры.

Помните, в Османской империи были бунчужные паши..чем больше бунчуков несли перед ним, тем он был знатнее..думаю, это те же следы многохвостых ордынских знамен, учитывая распространенность бунчуков у тех же поляков и казаков.

На Западе такое знамя называлось гонфалон:



http://www.corona-arago.de/wp/la-corona-darago/die-stande/der-adel


https://en.wikipedia.org/wiki/Gonfalon

Гроб таким прапором не покроешь…вот ПЕРЕД гробом пронести штандарт усопшего –другое дело, да и автор честно уже написал ранее, что «традиция использования государственного флага на похоронах берет свое начало со времен Наполеоновских войн (1796 - 1815). Тогда впервые мертвых, принесенных с поля сражения, стали накрывать флагом…»

Подлог второй посерьезнее будет, в русских захоронениях ничего подобного мы не наблюдаем.

И сами могильные плиты никаких аналогичных рисунков, тем более привычной нам «православной символики» НЕ НЕСУТ.

Нет, кое-где его даже пытались изобразить на дореформенных могильных плитах, но качество исполнения выдает поддельщиков с головой:

http://sibved.livejournal.com/140429.html

Покров гробницы царевича Ивана Михайловича – тоже. скорее всего,работа умельцев 18-19 веков, ведь на нем нарисован православный крест уже нового, «русского стиля», с косой перекладиной.
См: http://www.bibliotekar.ru/rusLubok/9.htm
Поэтому можно, конечно, сколько угодно фейки на Рис.1 и Рис. 6 сравнивать и на могилы их тулить- толку никакого не будет…

Дальше автор пытается разобрать этимологию слова «флаг»:

«…Отметим далее, что современная лингвистика считает слово "флаг" иностранным, исконно русским словом было слово "стяг" <30> стр.15 или "знамя" <30> стр.17. Зададимся вопросом: откуда, вообще, произошло слово "флаг"?»

Ну и..почему Вы не задались вопросом откуда оно произошло?

Слово: Флаг, Ближайшая этимология: Род. п. - а, впервые в 1699 г.; см. Христиани 39, также у Петра I и Ф. Прокоповича; см. Смирнов 308. Из голл. vlag -- то же (МеЁлен 227; Горяев, ЭС 392). Страницы: 4,197
________________________________________
Слово: Флагдук Ближайшая этимология: "полотно, идущее на флаги", уже в Уст. морск. 1724 г.; см. Смирнов 308. Из голл. vlagdoek -- то же (МеЁлен 227; Круазе ван дер Коп, ИОРЯС 15, 4, 49; Маценауэр 158). Страницы: 4,197
________________________________________
Слово: Флагман, Ближайшая этимология: Уже Уст. морск. 1720 г.; см. Смирнов 308. Из голл. vlagman -- то же (МеЁлен 227).Страницы: 4,197
________________________________________
Слово: Флагшток, Ближайшая этимология: Уже у Петра I; см. Смирнов 308. Из голл. vlagge-stock -- то же; см. МеЁлен 227.Страницы: 4,198

http://fasmerbook.com/p768.htm

Слово это вместе с целым кустом появилось при Петре, не раньше..

До этого у нас были свои ..стяги, бандеры и корогвы..

"Оказывается, такая родная и близкая русскому сердцу буква «Ф» на самом деле является «чужой»… Стоит заглянуть в словарь русского языка и попробовать найти слова на букву «Ф», имеющие исконно славянское происхождение. Можете даже не тратить напрасно свое время, в словаре вы увидите только слова, заимствованные из других языков.»

Я навскидку назову Фарежь и Ферязь, Фасмер докинет еще Фату, Фуник, Фонарь, Фальшь и Фляки.

И букву «П» к ним не прикрутишь никак..вот горе-то какое !!!

Нет, можно из введенного у нас Петром голландского слова «флаг» сделать плат,плач,полог и даже полк..но слово это от этого не перестанет быть иностранным…

Далее, изучив изображения на старых могильных плитах. автор приходит к выводу, что:

«Исходя из единого происхождения и назначения изображений на погребальном плате и могильной плите, которую он покрывает, единстве погребального плата и воинского знамени соответствующего периода времени, мы имеем все основания полагать, что на древнейших русских знаменах XIV-XVI веков был изображен знак: " Y-образный" или "вилообразный" крест.»

Неправда Ваша. Воинские знамена должны были различаться – у разных воинских подразделений и у разных вельмож знамена должны быть разными.. Надо же как-то наблюдать было за тем, кто куда движется в бою, чтобы успеть послать в нужное место нужный приказ…

А вот могилы в монастырских стенах, наоборот, находят унифицированные – все «вилообразные кресты» и узоры в виде волны или солнца. Слышал еще также о находке изображения пламенеющего сердечка – старого символа Христа..

Толкования этого вилообразного рисунка тоже ..тот еще вопрос.. "слияние двух рек" и место Куликовской битвы – спасибо, долго смеялся..

Короче, всю эту статью надо ф топку засунуть …то бишь , в «полемику»..

ЗЫ. Последняя фраза автора меня просто разнесла наповал:

«Все приведенные толкования изображения вовсе не противоречат друг другу. Еще раз подчеркнем, что хорошая символика, вообще, может толковаться многопланово. Каждый имеет право выбрать толкование символики наиболее близкое своему собственному мироощущению или ситуации.»

Это как, Касаткин?

Каждый выбирает СВОЮ версию Истории, да???

От кого-то я это уже слышал…

Надо отметить, что статья закончена еще в 2013 году, и с тех пор "несколько устарела", ввиду новых находок и идей. Тем не менее, генеральное направлени в статье верное.

Несмотря на Ваше видимое ОГРОМНОЕ желание нагадить, вы сказали мало того, чего уже не сказано у меня чуть другими словами.

...Как и обещал, выкладываю разборку вашего первого опуса...

Это не первый опус, а ВТОРОЙ. Первый - ДАТИРОВКА "ортодоксальной" геральдики ГОРОСКОПОМ и письменным источником. Эта статья - ОСНОВАНИЕ для ПОЛНОГО ПЕРЕСМОТРА геральдики. У вас ума не хватило это понять?


...Подлог первый – погребальный покров, на котором был нанесен герб дворянина существенно отличался от прапора...

Здесь в статье некоторый "косяк", но не подлог.
Главным на прапоре является ПЕЧАТЬ, а не ФОРМА знамени. Или герб, если Вам так угоднее.
Кроме того, в европейской традиции есть занятное наблюдение: "повышение рыцаря производилось путем... ОТРЕЗАНИЯ косиц от его знамени"! <1> стр... на память не помню. В очередной отдельной статье приведу цитату полностью.
Обычай, понятно перевран, но у него могут быть занятные причины и следствия. Это в разработке.


...Подлог второй посерьезнее будет, в русских захоронениях ничего подобного мы не наблюдаем.
И сами могильные плиты никаких аналогичных рисунков, тем более привычной нам «православной символики» НЕ НЕСУТ.
Нет, кое-где его даже пытались изобразить на дореформенных могильных плитах, но качество исполнения выдает поддельщиков с головой...

Не, а это, вообще, ПОДЛОГ с Вашей стороны.
Я в статье утверждаю, что современный крест изображается с XVII-XVIII веков, а ДО ТОГО изображался ДРУГОЙ крест или рисунок. И привожу те же могильные плиты, что и вы. И что у меня в тексте неправильно?


Как-то мелковат анализ для Вашего образования.

//Я в статье утверждаю, что современный крест изображается с XVII-XVIII веков, а ДО ТОГО изображался ДРУГОЙ крест или рисунок. И привожу те же могильные плиты, что и вы. И что у меня в тексте неправильно?//

Ну зачем же так нагло врать людям, Касаткин?

Вот ваша работа, выложена во всей своей красоте:

http://new.chronologia.org/volume13/sidorov_rusflags.php

Читаем:

"...Аналогичные рисунки имеют и сами могильные плиты. Издревле, и до сегодняшнего дня на них прослеживается та же православная символика, что и на приведенном на Рис.6 покрове гробницы царевича Ивана Михайловича - "крест над могилой Адама, копье и трость".

Дальше вы еще кортинку выложили, для иллюстрации, наверное:



Рис.6.
Покров на гробницу царевича Ивана Михайловича.
1639 г.
Из Архангельского собора Московского Кремля.
Аналогичные покровы имели и другие захоронения

Потом великий геральдист вдруг вспомнил, что на старых русских могилах было изображено нечто иное и начал петь уже совсем другую песню:

"..Рассмотрим в этом контексте древнейшие, сохранившиеся до наших дней, русские могильные плиты. Мы видим на них необычный, по современным представлениям, знак: "Y-образный" крест. Отметим попутно, что такими знаками могильные плиты украшались до XVIII века <54> стр.25, этими знаками были покрыты множество могильных плит. И практически все, ставшие вдруг "неправильными" аналогичные плиты в XVII-XVIII веках были массово вывезены с кладбищ, изуродованы и заложены в фундаменты вновь строящихся церквей стр.159-180.

ВЫВОД: Исходя из единого происхождения и назначения изображений на погребальном плате и могильной плите, которую он покрывает, единстве погребального плата и воинского знамени соответствующего периода времени, мы имеем все основания полагать, что на древнейших русских знаменах XIV-XVI веков был изображен знак: " Y-образный" или "вилообразный" крест."

Во-первых, мы не знаем, ТОЧНО ли такими знаками могильные плиты украшались ДО XVIII века. Вполне вероятно, что "вилообразные кресты" гуляли у нас и дальше, до реформы 177х-178х годов...

И не надо мне ссылаться на...<54> стр.25...путеводитель по городу Калязину, я таких прохиндеев, как вы насквозь вижу.

Во-вторых,и это самое главное, на деле НЕТ никакого "единого происхождения и назначения изображений на погребальном плате и могильной плите, которую он покрывает" (см. выше)

В-третьих, ввиду отсутствия более-менее достоверного изображения русских погребальных покровов (а были ли они вообще)XVII века и ранее,ваш вывод о единстве погребального плата и воинского знамени соответствующего периода времени тоже является ошибочным.

Отдельно разберем ваш первый опус о начале европейской геральдической традиции..это имхо вообще лютый бред, который жестко мозг выносит..

Если бы вы сами не давились своим же ядом, я понял бы вас раньше.

Вы придираетесь к юридической точности формулировок. Согласен, придраться ко мне с этой точки зрения можно. Буду в другой раз тщательнее.
С другой стороны, если каждый пункт перепрожевывать для каждого дебила, то только #### и будет это читать - никакого времени и места на странице не хватит. На мой взгляд, в общем случае, "умному достаточно", особенно в этом обществе.

Практически в любом случае, в каждом тексте любого автора можно найти какой либо недочет и вволю над ним потешиться, после чего объявить автора полудурком не рассматривая его мнение по существу. Очевидно, это достаточно распространенный способ в "околонаучном сообществе".
Однако, с этой точки зрения, человек тыкающий носом в недочет другого, сам должен быть по этому вопросу близок к безупречному. А вы что лепите?


...И не надо мне ссылаться на...<54> стр.25...путеводитель по городу Калязину,... (мелкое оскорбление опускаю, но запомню)....

Ясно же, что в подтверждение своих слов "...Отметим попутно, что такими знаками могильные плиты украшались до XVIII века <54> стр.25,..." я и привел фотографию могильной плиты, на которой выбита дата XVIII века, которую можно на фотографии прочитать. То, что я взял её из путеводителя (что надо отметить, для такого рисунка УДИВИТЕЛЬНО), ценность самого артефакта ничуть не умаляет. Да, по трезвому размышлению, похоже, он несколько подделан: надпись, возможно, сделана изрядно после исполнения самого рисунка плиты. Но кто (Ф.И.О.), когда (год,день,час) и в каких конкретно целях это сделал (Ф.И.О., кто и зачем - документ, плиз - скомандовал)- вопрос сегодня неразрешимый.
Плита эта в музее Калязина ЛЕЖИТ. Видел, хотя сам и не фотографировал. И дата на ней - XVIII века. Просто в провинции традиция живет дольше, а у "чистильщиков" могут и руки не дойти. Какие ко мне претензии?

Что забавно, вы вроде бы с этим и сами согласны?

....Во-первых, мы не знаем, ТОЧНО ли такими знаками могильные плиты украшались ДО XVIII века. Вполне вероятно, что "вилообразные кресты" гуляли у нас и дальше, до реформы 177х-178х годов.....

А вот что именно вы своей фразой сказать пытались, кроме того, что сказано у меня? Я не понял. Кроме гадости, в этой вашей фразе ничего конструктивного не нахожу.



На этом, я, со своей стороны, мог бы, типа, "задрать нос" и всё остальное ваше словоблудие проигнорировать. Но я имею кое-какие способности по проникновению в замыслы оппонента, и на НЕ ЗАДАННЫЙ КОНКРЕТНО ВОПРОС (см.начало ), всё же отвечу.

В меру моего понимания, вы надрываетесь в крике о несоответствии изображений надгробий в Архангельском соборе Московского Кремля и покровами на надгробиях, один из которых я привел: ...Рис.6. Покров на гробницу царевича Ивана Михайловича. 1639 г. Из Архангельского собора Московского Кремля. Аналогичные покровы имели и другие захоронения...

Ну, что можно сказать в оправдание?
1. Сегодня гробницы закрыты медно-стеклянными футлярами, на которых изображены именно такие, "восьмиконечные" кресты. СООТВЕТСТВИЕ ПОЛНОЕ.
2. Взглянуть на кирпичные гробницы XIX века невозможно. В книге "Крещение Руси" (просмотрел еще раз специально) рисунок их крышек не приведен. Очевидно, звания академика МГУ было недостаточно, чтобы их даже увидеть. Забавно футляры построены, грамотно скрывают крышку саркофага. Вопрос остается, хотя там уже, наверняка, крест и "правильный".
3. Надгробные плиты, лежащие под кирпичными саркофагами - поддельны, надписи на них с ошибками вплоть до издевательства <КР> стр.387-394. Т.е. вопрос остается. В подклете того же Архангельского собора есть и антропоморфная плита с вилообразным крестом <МОСК> стр. 312.

Таким образом, ВОЗМОЖНО (но не факт), я не вполне корректно ссылаюсь именно на эти, ЦАРСКИЕ захоронения.
Однако, В ЦЕЛОМ, я не сильно ошибаюсь: русские ВОИНСКИЕ и "ПРАВОСЛАВНЫЕ" захоронения несут изображения "восьмиконечных" крестов, как на знаменах того периода, а захоронения ФЕОДАЛОВ - могут нести их ЛИЧНЫЕ и родовые ПЕЧАТИ-тамги-гербы. ... Хотя и они могут быть подделаны... Однако, на момент написания статьи (напоминаю, два года назад) я этого еще не понимал. Надеюсь разложить это, если не "по полочкам", то хоть "по кучкам" в обозримом будущем.


P.S. Тов. Астрахань! Я еще раз обращаю ваше внимание: мы с вами не знакомы и на других площадках не пересекались. Автор не является вашим сотрудником, сослуживцем или давним оппонентом, потешающимся над вами инкогнито. То, что вы с упорством, достойным лучшего применения лепите мне чужие ФИО, вас нифига не украшает, а говорит лишь о тупой и упрямой злобе. За которую вы вполне заслуживаете "в ухо".

Автор оправдывается:

//Ясно же, что в подтверждение своих слов "...Отметим попутно, что такими знаками могильные плиты украшались до XVIII века <54> стр.25,..." я и привел фотографию могильной плиты, на которой выбита дата XVIII века, которую можно на фотографии прочитать . То, что я взял её из путеводителя (что надо отметить, для такого рисунка УДИВИТЕЛЬНО), ценность самого артефакта ничуть не умаляет.//

Да верю я вам, вы конечно и фотографию привели из путеводителя и она ничуть не умаляет ценность самого артефакта...

ГДЕ вы ее привели?

Вот ваша статья:

http://new.chronologia.org/volume13/sidorov_rusflags.php

Две фотографии, взяты из книжки <А6> Новая хронология Руси. А.Т.Фоменко, Г.В. Носовский - М. Астрель: 2012. ISBN 978-5-271-37699-3 ООО "Издательство Астрель"

Больше там ничего нет. Ни плиты, ни даты, ни других фотографий....

//1. Сегодня гробницы закрыты медно-стеклянными футлярами, на которых изображены именно такие, "восьмиконечные" кресты. СООТВЕТСТВИЕ ПОЛНОЕ.
2. Взглянуть на кирпичные гробницы XIX века невозможно.//

Вы знаете, я хотел было разгромить ваш второй опус, где вы одним росчерком пера отменяете существование треугольных щитов, но как-то уже и не хочу этого делать...

Смысла не вижу - и так все ясно.

Нда, мелкий конфуз. Фотография, по факту, другая. У меня их много в материалах и текст в трех разных вариантах. Если надо, доберусь до другого компьютера - выложу. Но смысла особого не вижу - сомнений то у вас НЕТ!

...Да верю я вам, вы конечно и фотографию привели из путеводителя и она ничуть не умаляет ценность самого артефакта...
...Во-первых, мы не знаем, ТОЧНО ли такими знаками могильные плиты украшались ДО XVIII века. Вполне вероятно, что "вилообразные кресты" гуляли у нас и дальше, до реформы 177х-178х годов...


ТАК О ЧЕМ ВЕСЬ БАЗАР? Вы просто УХОДИТЕ ОТ СУТИ к мелкому косяку, которого в статье-то и НЕТ!
ТО ЕСТЬ, ВСЁ ВАШЕ ЯДОВИТОЕ СЛОВОБЛУДИЕ - НЕ ПО СУТИ.
А по сути - ВОЗРАЖЕНИЙ НЕТ.

Я веду пропаганду НХ на другом сайте, и что только не выкладываю почти ежедневно. Да, смешно получилось, согласен. Но НЕ БОЛЕЕ. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

...в каждом тексте любого автора можно найти какой либо недочет и вволю над ним потешиться, после чего объявить автора полудурком не рассматривая его мнение по существу. Очевидно, это достаточно распространенный способ в "околонаучном сообществе"....

Это мы уже обсуждали.


Вот здесь вы ОБРЕЗАЛИ ЦИТАТУ "на самом интересном месте".

//1. Сегодня гробницы закрыты медно-стеклянными футлярами, на которых изображены именно такие, "восьмиконечные" кресты. СООТВЕТСТВИЕ ПОЛНОЕ.
2. Взглянуть на кирпичные гробницы XIX века невозможно.//...
3. Надгробные плиты, лежащие под кирпичными саркофагами - поддельны, надписи на них с ошибками вплоть до издевательства <КР> стр.387-394. Т.е. вопрос остается. В подклете того же Архангельского собора есть и антропоморфная плита с вилообразным крестом <МОСК> стр. 312.

Т.е. ведете ПРИВЫЧНУЮ ВАМ нечистоплотную борьбу.


...Вы знаете, я хотел было разгромить ваш второй опус, где вы одним росчерком пера отменяете существование треугольных щитов, но как-то уже и не хочу этого делать...
Смысла не вижу - и так все ясно...

Просто не можете придраться как следует.

Вот как вы ДОКАЖЕТЕ, что треугольные щиты, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, широко использовались в РЕАЛЬНОМ СРАЖЕНИИ... Наверное, вы распишите, что треугольные щиты изображены во всех "древних манускриптах"....

Запасаюсь пивом и вкусняшками.

Дать бы вам этот щит, а я бы вам от души через него врезал... У советских ментов прием этот назывался "фанерка".

////1. Сегодня гробницы закрыты медно-стеклянными футлярами, на которых изображены именно такие, "восьмиконечные" кресты. СООТВЕТСТВИЕ ПОЛНОЕ.//

С чем соответствие, Касаткин?

Чего соответствие??

Лениво мне с вами лаяться по этому вопросу.
Дело в том, что я прав ПО СУЩЕСТВУ и пришел к этому совершенно независимым ПУТЁМ.
Даже при том, что (допустим) несколько накосячил с аргументацией. Да и не вся имеющаяся у меня аргументация в статье приведена, два года уже прошло с тех пор.

Книгу "Библейская Русь" два года назад я еще не читал.

... Отметим здесь высокую степень совпадения нашего мнения, с мнением авторов Новой Хронологии. Далее мы цитируем книгу "Библейская Русь".
http://www.chronologia.org/xpon6/x6_04_0716.html#11

"11. ГДЕ СЕГОДНЯ ХРАНИТСЯ ЗНАМЯ МОИСЕЯ?
Вернемся к Библии. Она следующим образом рассказывает о МЕДНОМ ЗМЕЕ, то есть "медном палящем", который был сделан Моисеем, чтобы защитить богоборцев = израильтян. "И сказал Господь Моисею: сделай себе МЕДНОГО ЗМЕЯ И ВЫСТАВЬ ЕГО НА ЗНАМЯ... И сделал Моисей МЕДНОГО ЗМЕЯ И ВЫСТАВИЛ ЕГО НА ЗНАМЯ" (Числа 21:8-9). ... (Это не я ВЫДЕЛЯЛ, это в оригинале книги ФиН ВЫДЕЛЕНО)
... Если наша мысль о змее = пушке верна, то получается, что на военном знамени османов=атаманов должна была быть нарисована ПУШКА. Спрашивается, так ли это?
Оказывается, это действительно так. Хотя узнали мы об этом совершенно случайно, во время посещения А.Т.Фоменко в 1996 году музея города Вены в Австрии (Historisch Museum der Stadt Wien). На втором этаже, в так называемом Турецком Зале, где собраны различные предметы, связанные с историей осад города Вены турками в XVI-XVII веках, выставлено огромное, занимающее всю стену, малиново-красное ВОЕННОЕ ЗНАМЯ ОСМАНОВ. На музейной табличке сказано: "Большое ВОЕННОЕ знамя турок. 1684 год (?)". Точная датировка знамени сотрудникам венского музея неизвестна. Размер знамени - несколько метров в длину и выше человеческого роста в высоту. Поразительно, что НА ЗНАМЕНИ СОВЕРШЕННО ОТЧЕТЛИВО ИЗОБРАЖЕНА ОГРОМНАЯ ПУШКА НА ЛАФЕТЕ, вид сверху ... Хотя знамя порядком выцвело, тем не менее хорошо виден ствол пушки с типичным дульным расширением на конце, характерные очертания тыльной части (шишка на другом конце), два колеса пушки, и наконец раздвоенный пушечный лафет. Это - ЕДИНСТВЕННОЕ изображение на знамени. Правда, вокруг нарисовано несколько шаров. Вероятно, это - пушечные ядра. Перед дулом пушки проведена вертикальная полоса, возможно изображающая крепостную стену. Получается, что пушка стреляет прямо в стену. Что и естественно: одна из главных задач артиллерии - разрушать крепостные укрепления. Над тыльной частью пушки изображен, по-видимому, клуб дыма в виде узорного цветка. Дым вырывается из отверстия для запала в тыльной части пушки. Таким образом, этот "цветок" изображает взрыв пороха в пушке.
Очень похожие изображения османских=атаманских пушек мы видим на следующих средневековых планах-картах, выставленных в том же музее города Вены" См.Рис.11....


Кстати, согласно книге "Бог войны", ИСХОДНЫЙ прообраз вилообразного креста - это изображение двухвостой НАГАЙКИ - древнейший символ ХОЗЯИНА. Точнее аргументировать не могу, еще НЕ ДОЧИТАЛ. Позавчера купил только книжку

...~7. Женитьба Гора-Иосифа на Марии-Исиде. Чудесный посох Гора-Иосифа - это русcкая нагайка...

http://chronologia.org/how_god_of_war/index.html

..и не надо от конкретных вопросов в сторону уходить..

//////1. Сегодня гробницы закрыты медно-стеклянными футлярами, на которых изображены именно такие, "восьмиконечные" кресты. СООТВЕТСТВИЕ ПОЛНОЕ.//

С чем соответствие, Касаткин?

Чего соответствие??//

ЗЫ. Кому интересно, книжки по знаменам и не только:

http://history-fiction.ru/books/all/book_213/

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_3748/

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_3749/

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_3750/

ЗЫ. Разберем и ваши "глобальные геральдические открытия"..чего бы не посмеяться...

Всерьёз надеюсь, у вас еще будет над чем посмеяться.

..и что на ней написано?

Вот подобное изображение на плите из Лужецкого монастыря:



http://trof-av.livejournal.com/59882.html

без надписей.

ЗЫ.может быть, это был какой-то промежуточный вариант перед введением крестов и распятий?

В следующем году узнаю..думаю, что на Бейкосе. Альтернативные версии - Венеция, Гора Кальвария в Польше и Боденское озеро в Швейцарии.

ЗНАМЕНИЯ:

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. Пс 32, 9.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
<Библия: Бытие (Быт), С. 2. Библия, С. 28 (ср. Библия. Бытие, С. 9)>

1. Белый Свет - Белый цвет Знамени.

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. <И стало так.> Пс 32, 6; Пс 135, 5; Пс 148, 4; Иер 10, 12; Иер 51, 15.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. <И увидел Бог, что это хорошо.>
<Библия: Бытие (Быт), С. 2. Библия, С. 28 (ср. Библия. Бытие, С. 9)>

2. Цвет Неба - Голубой цвет Знамени.

9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. <И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.> Пс 32, 7; Пс 135, 6.
10 И назвал Бог сушу землею, ...
<Библия: Бытие (Быт), С. 3. Библия, С. 29 (ср. Библия. Бытие, С. 9)>

3. Красота Земли - Красный цвет Знамени.

4. В религиозной символике: Цвет Неба - Золотистый цвет Знамени.

5. Черной полосой Российский флаг обязан "западу": Пруссии, Германии.

12 И сказал <Господь> Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением <вечного> завета между Мною и между землею. Сир 43, 12.
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга <Моя> в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
16 И будет радуга <Моя> в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом <и между землею> и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.
17 И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.
<Библия: Бытие (Быт), С. 30. Библия, С. 56 (ср. Библия. Бытие, С. 18)>

Здесь конечно люди обозначили причину потопа, как желание Бога "наказать" людей за их нечеловеческое отношение к собственной жизни и жизни окружающего человека Божьего Рая. Заодно, за человеческие грехи, поплатился и почти весь животный мир.

Особенно "интересно" звучит Божья Мысль: "и вспомню завет вечный...". Богу нужно вспоминать, о том, что Бог Обещал людям!!! ... ??? ...

БОЖЬЕ ЗНАМЕНИЕ РАДОГИ (радуги): флаговый триколор: голубой, желтый, красный.

P.S. Прошу не путать Семицветную Радугу, с шестицветной символикой ЛГБТ.

Serg

ФЛАГ - ПЛАТ - СТЯГ

Теперь этот обычай относят к Восточным обычаям. Ибо только на Востоке остались народы, женщины которых ходят с покрытой головой, олицетворяя тем самым свою женскую Чистоту. Но с древних времен плат на голове женщины защищал ее Честь. Простоволосой на люди могла показаться только бесчестная женщина.

Многим известен Восточный обычай, когда Женщины: Матери, Жены жертвуют своей Честью, срывают с себя платки, чтобы бросив под ноги врагу, тем самым остановить кровопролитие. По древним традициям, Женщина, сорвавшая с себя платок, не имела права носить более плат на голове своей. Но и мужчина, переступивший через такую жертву, переставал быть мужчиной в газах людей.

Стягом, стали называться женские платки, материнский или жены, которые носили воины, дружинники возле сердца своего, под стеганкой. Так же хранились под стеганкой небольшие платки с "Родимой Землицею".
Сейчас известна клятва мужчины , который клянется: "Мамою своею". Раньше же такую клятву произносили держа правую руку на материнском платке, просовываю руку свою под стегно (стягно).

В Библии, на примере клятвы: "И положил раб руку свою под стегно Авраама, господина своего, и клялся ему в сем" (Бытие глава 24, стих 9)", извращено понятие древнего обычая: клясться держа руку на материнском платке, хранимом у сердца.
В Библии предлагается руку засунуть под стегно (чапан) другого человека. При этом, клятву дающий человек, должен все же засунуть руку в районе платка, которым препоясан обычно чапан восточного мужчины.
"Стегно (Бытия XXIV, 2). Обычай полагать свою руку под стегно означал покорность и подчиненность известного лица своему господину, или, как думают, находился в связи с обрядом обрезания, как знака веры в Господа." Библейская энциклопедия. — 2005

В старые времена, войны не были так часты и так кровопролитны, как рисуют нам современные идеологи: с помощью литераторов, историков, религиозных проповедников.

Но все же, когда приходилось сражаться и гибли воины, дружинники: их хоронили как правило без гроба (колоды), при этом лица их закрывали материнскими или жен их платками (платами).

Во время "открытых" сражений, атак: воины привязывали свои Сокровенные Стяги-Плата к копьям или мечам, воодушевляя тем самым себя и сотоварищей своих. Ибо, это было тем самым напоминанием, ради кого и чего они идут или побеждать, или умирать.

Многим известно Знамение Ермака. Образ Архангела Михаила, увиденный им во сне, Ермак велел запечатлеть на Знамени своем, и со Знаменем этим: Ермак выиграл решающее сражение с превосходящим противником.

1. Радуга на русских знаменах XVII века есть.

2. Боливийская вифала - флаг КОРЕННЫХ народов бассейна Амазонки. Может иметь 7 радужных полос, а может 7х7=49 отдельных радужных квадратика.

3. "Извращенный библейский обычай" может означать и нечто другое: "И положил раб руку свою под стегно Авраама, господина своего..."
ВОПРОС: Чей платок носит НЕЗАМУЖНЯЯ женщина? Платок ОТЦА. И именно его может отдать мужчине на войну. В принципе, обычай перекликается вот с этим (пояс женщины и его узел):
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=43038&mesg_id=43038&page=5

>
>В старые времена, войны не были так часты и так кровопролитны,
>как рисуют нам современные идеологи: с помощью литераторов,
>историков, религиозных проповедников.
>
Примерно этак до тридцатилетней и Столетней войн - экспансия и локальные (междоусобные) конфликты. Затем, начиная с Реформации - технический прогресс в области вооружений. Впечатление такое, что с какого-то момента возник имперский принцип "нет гонке вооружений" - да и зачем, когда всё в одном котле. Этот принцип и предопределил поражение остатков Империи а борьбе с Западом. Возможно.

Serg

"Рис.1. Знамя с «Животворящим крестом» 1645-1676 г.г."

Не напоминает, ни кому, вершину Пирамиды?... С чего бы вдруг Голгофа стала многоступенчатой, даже символически... А копие с тростью можно не принимать во внимание, ибо в церковной символике они появились в России: только в XVIII веке, в Европе: возможно, в конце XVII века.

С чего бы вдруг Голгофа стала многоступенчатой, даже символически

голгофа на горе адама


вариант голгофы

Если честно, ДОСТАЛИ тут всякие праздношатающиеся сумасшедшие...

//БОЖЬЕ ЗНАМЕНИЕ РАДОГИ (радуги): флаговый триколор: голубой, желтый, красный.//

Да надеюсь отменят его (скорее, чем вы думаете) и вернут стране исконное красное знамя:



текст:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10685&forum=DCForumID14

По крайней мере, кой-какие осторожные подвижки в этом плане наблюдаются (чтоб не сглазить только)

про кр знамя я еще 15 лет назат говорил

ты мне про голгофу ответь

#3. "А вот и летописный источник"
Ответ на Ответ на 0




ЛЛС Всемирная история, Книга 10 стр.104 ЛХ-989
Об убиении Михаила царя. Вмесяце сентябре в 1-й день 15-го индикта родился у Михаила царя сын Лев царь, от Евдокии Ингерины*. В связи с его рождением царь, устроивший конное состязание у святого Маманта, венетом, то есть в голубом, ехал; Константин армянин, отец Фомы патрикия и благородного (происхождения), друнгарий стражи, выступал левком, то есть в белом; прасином, (то есть в зеленом), Агалиан; русином же, то есть в красном - Крас именем. Царь же победил, и за ужином, когда он возлежал вместе с Василием и Евдокией, патрикий Василискин похвалил царя за езду, что с умением возничего ехал. Царь же почтил похвалившего не (драгоценными) камнями, не жемчугом, но высотой царя одарил его, решив царство у Василия взять и ему отдать.

Вот до чего НЕКОТОРЫХ спесь доводит.


http://www.akteon-elib.ru/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Vsemirnaya-istoriya-Kniga-10/#104

При дворе Византийском устроено соревнование на колесницах. При этом четыре участника были одеты в разные цвета. При этом
- ВЕНЕТОМ означало "в голубом";
- ЛЕВКОМ - "в белом";
- ПРАСИНОМ - "в зеленом";
- РУСИНОМ - "В КРАСНОМ".

Из четырех участников и цветов мы видим ЯВНО две геральдические области: Венеция (она же Финикия), впоследствии Синяя Орда. Русинами до сих пор называют себя русские жители закарпатья.
Легко угадывается и Литва (левком - литвином) - цвет белый, она же Белорусия.
"Прасином", очевидно - Прусом.

Обращаю внимание, что до сегодняшнего дня сохранились три из четырех геральдических цветов областей, хотя границы их сместились.

Что вы этим хотели доказать, Касаткин?

Цвета триколора??

И каким боком тут приплетена Венеция (она же Финикия)?

И почему это она "впоследствии Синяя Орда"??

Из какого пальца вы это высосали?

ЗЫ. Самому интересно, как вы будете выкручиваться из всего, что тут нагородили..

ЗЫ2 Да, и потрудитесь предоставить нам свидетельства о существовании русских знамен XVII века с радугой.

...А может быть и лучше, потому, что ДРЕВНЕЕ, лет на 40-60, и составляет с Титулярником и Родословием единый комплекс ДОКУМЕНТОВ.

Я о том, что русское знамя именно красное. Район Галиции до XX века назывался "червоной Русью". Да и цвета триколора тоже кстати. К триколору нашел забавную книжку, вернусь из командировки - по-хи-хи-каем.

Кстати, ВЫ НАШЛИ СПРАВОЧНИК, в котором приведен черно-желто-белый Имперский флаг? Я пока еще не нашел ни одного...

Венеты-финикийцы считались в своё время ЛУЧШИМИ мореходами. Кто-то говорил что они красили синькой свои корабли, кто-то говорил что бороды. Ссылки представить не готов, сам их ищу. То, что синий цвет ассоциируется, в первую очередь, с водой - понятно.

Про радугу - через недельку, как вернусь из командировки. То ли у Висковатого, то ли у Яковлева прорисована пара таких флагов: Архангел на коне, в одной руке книга, в другой меч, между руками - радуга.

Приведены Висковатовым.
Что занятно, при очевидных разноцветных полосах между рук Архангела в описаниях радуга не упоминается ни в одном из случаев.

3) Прапоръ двухвостный, изъ тафты, въ ширину 1 аршинъ 7 1/2 вершковъ, а въ длину съ хвостами 2 аршина 12 вершковъ, —весь обведенъ золотою каемкою (Рис. № 137). Средина прапора сахарная или бланжевая, а хвосты лазоревые или голубые, усеянные синими цветами и украшенные золотыми и серебряными изображеніями солнца, луны и звездъ. Между хвостами и древкомъ изображены: съ одной стороны— Архангелъ, скачущій на коне, съ крестомъ и кадиломъ въ правой, съ Евангеліемъ въ левой руке, и съ трубою въ устахъ, а на обороте—ликъ Спасителя на беломъ убрусе, который держатъ два Ангела; подъ убрусомъ надпись: „Нерукотворенный образъ Господа Бога нашего" (246).


Известное "знамя Астраханских стрельцов"

3) Знамя камчатное, четвероугольное, съ откосомъ, обведенное серебряною каймою и имеющее по древку 1 арш. 12 1/2 вершковъ, по верхнему краю 2 аршина, по нижнему 1 арш. 2 1/4 вершка, по откосу 1 арш. 4 1/2 вершка. На одной стороне, на средине коричневаго цвета, представленъ Архистратигъ Михаилъ на крылатомъ коне, скачущій по волнамъ и попирающій діавола. Подъ нимъ, въ серебряномъ венке. гербъ Астраханскаго Царства, т. е. сабля подъ короною; а на откосе, усеянномъ серебряными звездами, изображенъ серебряный же щитъ, внутри коего надпись или не существовала, или стерлась отъ времени (Рис. № 131). На обороте, на желтой средине, обведенной узкою серебряною каймою, представлена Божія Матерь съ Предвечнымъ Младенцемъ, сидящая въ купели, погруженной въ источникъ, изъ котораго больные пьютъ воду. По сторонамъ Божіей Матери два Ангела и подъ ними, около источника, Св. Чудотворцы: Іона, Петръ, Николай, Алексiй, Филиппъ, Сергій и Никонъ. Вверху, по кайме. надпись: „Образъ животворящаго источника Пресвятыя Богородицы"; внизу, въ серебряномъ венке, Астраханскій гербъ, а на откосе, въ серебряномъ же щите, надпись: ,,Лета 7203 (1694) Сентяврiя въ 2 сiе покорное знамя З полку Астраханскихъ конныхъ стрельцовъ" (Рис. № 132) (241).


На другой стороне, по средине, Архангелъ Михаилъ на коне и, возле него лики Іисуса Христа и Божіей Матери. Подъ ногами лошади море, въ которомъ утопаетъ сатана и гибнутъ твердыни. Выше сатаны, въ гортань коего Архангелъ Михаилъ устремляетъ копье, находится щитъ съ надписью: „Запретивъ ты языкомъ злы врагъ порубися, имя его тобою вечно потребися", Надъ погибающими твердынями подобный же щитъ и въ немъ надпись: „Врагу имети тобою вельми умалени и крепцы градове его разрушени". По четыремъ угламъ каймы изображены: Святые Апостолы Петръ и Павелъ и Святые Борисъ и Глебъ; а между ими щиты съ надписями, изъ которыхъ явственны только две, съ боку образа—„А трудами и художествомъ новопостроеннаго Кизическаго монастыря многогрешнаго монаха Гервасіа"; и въ низу подле двуглаваго орла—„И покры яко орелъ гнездо свое, милосердіе. и человеколюбіе, собра вся языки гнезда земнаго, втройце славити Бога единаго въ десныхъ пазъ нокшяхъ жезлъ или скипетръ и мечъ жезломъ сокрушитъ, яко сосудъ скудельничи, языки поганыхъ, незнающихъ Бога, и всяка супостата и врага" (Рис- № 128). Каждая сторона знамени имеетъ на кайме серебряныя и золотыя восьмиконечныя звезды (239).

Много старых русских знамен:

http://rusmilhist.blogspot.com/search/label/Colors%20and%20Standards

ЗЫ. На КРЕСТ обратите внимание...

тут детали можно посмотреть, хотя не факт, что все знамена 17 века..есть причины в этом усомниться.

http://digitaltmuseum.se/011024441829

Кое-чего мне как раз не хватало.

Знамя со "львом и единорогом" часто приписывают Ермаку. Известно несколько таких знамен (или всё это копии одного и того же), и все поражают низким качеством изготовления/подделки.

Очень вульгарный список со Знамени Ермака. Писал не Православный и не русский человек. Верхний Образок списан с Русской Иконы. Думаю, "новодел" XIX века. Как ни странно, но Сон-Знамение Ермака, изображенный на Знамени, приснился Ермаку в 1582 году. Сон-Знамение для Великих людей, это вполне реально. Но вот, как все это воспроизводят деятели культа (культуры), а правильнее сказать: "лже-деятели"... Кстати фон знамени, "пародия" на тот самый: "Женский Плат"- Флаг (Стяг).

Serg

Радога (Радуга) на знамени все же Существует. Она соединяет с Себе два Начала: Крест Иисуса и Божий Вечный Завет.

На сколько не близка данная тема автору-исполнителю, можно судить и по представленному им изображению радуги. Человек, который не ведает о Знамени Ермака, может подумать, что у Архангела сабля в руке.

"Рис.7. Плита из Старо-Симонова монастыря. стр.423."

Фотографию сделал явно "профессионал". На снимке упущено главное: Символ Солнца в верхней части каменной памятной плиты.

Это каменное Знамение можно выразить в цвете. Всего имеет место два варианта.

1. Белый Свет Бога Отца Небесного представляет из себя вся поверхностная часть плиты, имеющая Символическое изображение: об этом говорит Грань по самому краю всей плиты. В символике Белый Свет: это Белый Цвет. Но этот Белый Цвет несет в себе еще два Цвета. Правое нижнее Пространство: это Пространство Иисуса Христа. Цвет: Голубой (Синий). Левое нижнее пространство: это наше собственное жизненное пространство. Цвет: Красный. Мы можем прожить жизнь половинчатую, на своем красном поле, неся только Свой Крест. Можем прожить жизнь полную, пребывая на Стороне Иисуса Христа, и возложив на себя Его Миссию, Его Крест. Но, как показано на плите: Путь наш к Божьему Царству Небесному Проходит в любом случае через Христа. Об этом говорит Символ Солнца: Символ Иисуса Христа, который находится ниже Солнца: Символа Бога Отца.

На Флаге эти Цвета расположены будут в виде трех горизонтальных полос: Цвет верхней: Белый, Цвет средней: Голубой (Синий), Цвет нижней: Красный. Путь от Красного: нашего Земного, к Верхнему Белому: Бога Отца Небесного, следует через Голубой (Синий) Иисуса Христа.

2. В Церковной Символике: Символом Бесконечности, Пространства Бога Отца, является Золотистый Цвет. В Флаговой Символике: в одном случае: это Флаг, подобный по расположению Цветов на камне. Только все Грани становятся прямыми. И Знамение принимает горизонтальное расположение. От вертикальной стороны Флага строится равнобедренный Золотистого Цвета треугольник. От вершины его, Флаг делится горизонтально пополам. Верхнее поле Голубого (Синего) Цвета. Нижнее поле Красного Цвета. Впоследствии, его заменил Флаг Бело-Сине-Красный триколор, с Золотистым квадратом в верхнем углу Флага. На Золотистом квадратном поле: Герб России.

//Очень вульгарный список со Знамени Ермака. Писал не Православный и не русский человек. Верхний Образок списан с Русской Иконы. Думаю, "новодел" XIX века.//

А что, у нас существует ОРИГИНАЛ знамени Ермака?

Ермак-покоритель Сибири - фигура имхо вымышленная..и доказательства его существования тоже вызывают вопросы - что знамя со вставленными в центре халтурными изображениями животных, что кольчуга из Оружейной Палаты, которую приписывают то ему, то князю Шуйскому..

Другое дело - знамена, которые раньше хранились в сибирских церквях..так от них тоже ничего не осталось - сначала Романовы, а потом большевики по ним хорошо потоптались.

Вот..ОДНО из них вроде бы уцелело, да и то в жутком виде и со вставленным ИМХО посредине изображением двуглавого орла:



Обратите внимание на то, что вроде бы оно принадлежало Томскому казачьему полку с 1712 года, но НА ДЕЛЕ появилось не в Томске, а в Омске аж в 1787 году, после разгрома Пугачева и падения Тартарии.

Затем его чуть не уничтожили "рестораторы":

"..До конца пятидесятых годов знамя находилось в музее, а потом его отправили на реставрацию в Центр имени Грабаря и... забыли. На целых 30 лет. Что было дальше, рассказала заместитель директора Омского историко-краеведческого музея Татьяна Назарцева:

— Когда я позвонила реставраторам в Москву, никто о нашем экспонате ничего сказать не мог. Но тут подвернулась возможность полететь в столицу и самой заняться поисками. Вместе с главным хранителем научно-реставрационного центра мы с трудом отыскали в архиве запись, что такой экспонат поступал. Зарегистрировали и забыли. А само знамя обнаружилось среди стеллажей, в коробке от чешских сапог. И в каком виде! Это были всего лишь отдельные фрагменты ткани. О реликвиях такой ветхости реставраторы говорят, что они находятся в руинированном состоянии. Тогда было непонятно, можно ли вообще восстановить знамя.

Чтобы «собрать» его из отдельных фрагментов, реставраторы стали искать аналоги в музеях Москвы и Петербурга. Увы, подобных экспонатов не нашлось. Но за время поисков выяснилась одна любопытная подробность. Оказывается, каждое знамя в Оружейной палате создавали в двух экземплярах. Потом представляли их царю, который утверждал один стяг для вручения полку, а второй отправлялся на хранение и ждал своего часа. Если войсковое знамя ветшало, его заменяли. Для стрелецкого полка царской волею было выбрано знамя, которое ныне принадлежит омскому музею. А где копия? Поиски и на этот раз оказались тщетны.

Тогда реставраторы внимательно изучили историю войн начала XVIII века. Ведь противники во все времена стремились брать знамена «в плен». И это неожиданно дало результаты. Знамя, очень похожее на сибирское, но другого стрелецкого полка, нашлось в Швеции. В Стокгольмском музее вооруженных сил.

В итоге только на восстановление знамени Сибирского казачьего войска ушло 15 лет."

http://hiddensiberia.ru/stati/iz-zhurnala/znamena-legendyi/

ЗЫ. Есть еще "знамя Ермака" из Оружейной палаты, которое доставили туда из Тобольска в 19 веке и изображение на нем очень похоже на западноевропейские:



Здесь оно в витрине (перед ним уже упомянутая выше "кольчуга Ермака")



http://politinform.su/pervaya-polosa/print:page,1,16265-vystavka-ot-knyazhestva-do-velikoy-imperii.html

Было еще одно "Знамя Ермака" из Омска, которое передали в местный собор вместе с другими 12 знаменами казачьих полков в 1883 году..но оно пропало при большевиках, а сейчас заменено новоделом:

http://nikolo-kazachi-sobor.ru/our-sobor/history

С какого оригинала делали тот новодел, я не знаю...