Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #44243
Показать линейно

Тема: "Раздвоенная Ассирия" Предыдущая Тема | Следующая Тема
эпейро56722-09-2015 11:56
Участник с 13-06-2015 09:30
93 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Раздвоенная Ассирия"


          

Решая одну географическую задачу в части Аравийского полуострова, уже в который раз перечитывал Геродота. И в последнее время глаза постоянно цеплялись за сообщения Геродота по Каппадокии. Наконец, дошло почему, вот эти абзацы:
«1-72. Каппадокийцев эллины называют сирийцами. А сирийцы эти до персидского владычества были подвластны лидийцам, а потом <подчинились> Киру. Границей же мидийского и лидийского царств была река Галис, текущая с Арменского горного <хребта> через Киликию; затем она протекает справа по области матиенов, а с левой стороны — по земле фригийцев. Минуя Фригию, река поворачивает на север и затем образует границу между сирийскими каппадокийцами на правом берегу и пафлагонцами — на левом. Таким образом, река Галис рассекает почти всю нижнюю часть Азии от моря, лежащего против Кипра, до Евксинского Понта. Это самое узкое место всей страны, и хороший пешеход пройдет этот путь за 5 дней.»
«5-49...Далее, после фригийцев идут каппадокийцы, которых мы зовем сирийцами. Их соседи – киликийцы, земля которых вот здесь доходит до <Средиземного> моря, где лежит, как ты видишь, остров Кипр.»
Получается, Каппадокия = Сирия? Сирия в центре Малой Азии?
Мало того, по Гекатею именно в этой Каппадокии находится Ассирия. В его фрагменте из «Генеалогий» по «Лексикону» Стефана Византийского (VI в. н. э.):
«Фр. 350. Хадисия, город белосирийцев. Гекатей во 2-й книге «Генеалогий»: «Фемискира (Темискира) — это равнина от Хадисии до Фермодонта (Териодонта)» <Стеф. Виз. // Jac. 7A>.
Белосирийцы — ассирийцы. Это подтверждает и Геродот (выделено мною):
«2-104...А сирийцы, живущие на реках Фермодонте113 и Парфении, и их соседи-макроны говорят, что лишь недавно переняли обрезание у египтян.»
«7-63. Ассирийцы в походе носили на голове медные шлемы, своеобразно сплетенные каким-то трудно объяснимым способом. У них были щиты, копья и кинжалы, подобные египетским, а кроме того еще деревянные палицы с железными шишками и льняные панцыри. Эллины называют их сирийцами, а варвары — ассирийцами. Предводителем их был Отасп, сын Артахея.»
Таким образом, принуждены признать, что Геродот, так же как и Гекатей Милетский, располагал сведениями об Ассирии, располагающейся далеко на западе, по соседству с Пафлагонией.
Кроме Гекатея и Геродота, об Ассирии в центре современной Малой Азии сообщает и Псевдо-Скилак (не позднее 338 года до н.э.) в его «Перипле обитаемого моря Европы, Азии и Ливии...» (выделено мной):
«87. ТИБАРЕНЫ. После же моссиников - тибарены.<72>
88. ХАЛИБЫ. А за тибаренами живет народ халибов и закрытая гавань Генет, греческий полис Стаменейя и греческая цитадель Ясония.<73>
89. АССИРИЯ. После же халибов лежит область Ассирия и река Термодонт и греческий полис Темискира, река и греческий полис Ликаст, река Галис и греческий полис Карусса, греческий полис Синопа, греческий полис Керасунт и река Охерайн, греческий полис Гармена с гаванью, греческий полис Тетракис.<74>
90. ПАФЛАГОНИЯ. А за Ассирией лежит область Пафлагония. И в ней гавань Стефана, греческий полис Колусса, греческий полис Кинолис, греческий полис Карамбис, греческий полис Киторис, греческий полис Сесам и река Партений, греческий полис Тиейон с гаванью, Псилла и река Каллихор.<75>»
Практически полное совпадение. Что ценно, указанные авторы практически живут в одном временном интервале, чуть более 120 лет. Так что можно говорить о достоверности расположения Ассирии в центре современной Малой Азии по крайней мере в период VI – IV веков до нашей эры.

Беглое изучение последующих сообщений с IV века до нашей эры до II века нашей эры показало, что такое же расположение Ассирии потверждают Калисфен, Апполоний Родосский, Псевдо-Скимн, Страбон, Плутарх, Дионисий Периегет.
А зацепило меня то, что восточными соседями Ассирии=Каппадокии Геродот указал матиенов. Ведь общеизвестная в традиционной истории Ассирия расположена между Евфратом и Тигром, далеко восточнее Каппадокии, и имеет соседями матиенов на севере и востоке.
Принуждены признать, что во-первых, Сирия = Ассирия, и надо говорить не о двух разных географических объектах (Ассирия и Сирия), а об одном, что подтверждает Помпоний Мелла:
«Книга I. Глава XI. Сирия
(53) Сирия имеет длинное побережье и еще более длинную внутреннюю границу. Страну эту называют по-разному. Зовут ее и Койле, и Месопотамией, и Дамаскеной, и Адиабеной, и Вавилонией, и Иудеей, и Коммагеной. (54) Приморская часть Сирии, граничащая с Аравией, называется Палестиной; дальше идет Финикия; пограничная с Киликией область называется Антиохией. Некогда, в течение долгого времени, Сирия была могущественным государством. Особенно велико было ее могущество в царствование Семирамиды. При ней было осуществлено много замечательных предприятий. Особенно знамениты два из них: строительство Вавилона, города удивительной величины, и орошение засушливых областей каналами из Евфрата и Тигра.»
Во-вторых, когда на такие расстояния мигрирует один народ, это можно обьяснить с любых позиций. Но когда мигрирует два (а может быть, и три) народа, то возникает масса вопросов.
В частности — это действительно было в истории и Геродот, как автор единственно дошедшего до нас произведения и писавшего об Азии, имел эти древние сведения?
В частности — или это проделки «Геродота» 15 века нашей эры, откорректировавшего древнего Геродота?

PS.Господин "777", благодарен за атлас. Атлас превращения того, что никто никогда не видел, в то, что мы видим сегодня. Это всего лишь гипотеза.

PSS. Господин Воля, хеттский язык и ассирийский - это разные языки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Раздвоенная Ассирия
22-09-2015 13:25
1
RE: Раздвоенная Ассирия
22-09-2015 20:28
4
      RE: Раздвоенная Ассирия
22-09-2015 22:52
8
           RE: Раздвоенная Ассирия
23-09-2015 00:10
10
           RE: Раздвоенная Ассирия
23-09-2015 06:48
11
                RE: Раздвоенная Ассирия
23-09-2015 11:25
13
                     RE: Раздвоенная Ассирия
23-09-2015 12:46
14
                          С чего надо начинать
23-09-2015 18:02
15
                               так его м-завца
23-09-2015 20:01
16
RE: Раздвоенная Ассирия
22-09-2015 15:02
2
RE: Раздвоенная Ассирия
22-09-2015 18:52
3
RE: Раздвоенная Ассирия
22-09-2015 20:33
5
      на современной карте изобража...
22-09-2015 21:34
6
           RE: на современной карте изобра...
22-09-2015 21:51
7
                RE: на современной карте изобра...
23-09-2015 00:05
9
                     RE: на современной карте изобра...
23-09-2015 07:00
12
                          RE: на современной карте изобра...
23-09-2015 20:06
17
RE: Раздвоенная Ассирия
24-09-2015 01:54
18
Вопросом на вопрос
24-09-2015 09:50
19
      RE: Вопросом на вопрос
24-09-2015 11:53
20
      RE: Вопросом на вопрос
24-09-2015 18:19
21
           RE: Вопросом на вопрос
25-09-2015 10:49
22
RE: Раздвоенная Ассирия
25-09-2015 12:46
23
RE: Раздвоенная Ассирия
25-09-2015 13:37
24
      RE: Раздвоенная Ассирия
25-09-2015 14:10
25
           RE: Раздвоенная Ассирия
25-09-2015 15:50
26
                RE: Раздвоенная Ассирия
25-09-2015 18:41
27
                     RE: Раздвоенная Ассирия
25-09-2015 19:14
28

Коротицкий22-09-2015 13:25
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 0


          

>Решая одну географическую задачу в части Аравийского
>полуострова, уже в который раз перечитывал Геродота. И в
>последнее время глаза постоянно цеплялись за сообщения
>Геродота по Каппадокии. Наконец, дошло почему, вот эти
>абзацы:
>«1-72. Каппадокийцев эллины называют сирийцами. А сирийцы эти
>до персидского владычества были подвластны лидийцам, а потом
><подчинились> Киру. Границей же мидийского и лидийского царств
>была река Галис, текущая с Арменского горного <хребта> через
>Киликию; затем она протекает справа по области матиенов, а с
>левой стороны — по земле фригийцев. Минуя Фригию, река
>поворачивает на север и затем образует границу между
>сирийскими каппадокийцами на правом берегу и пафлагонцами — на
>левом. Таким образом, река Галис рассекает почти всю нижнюю
>часть Азии от моря, лежащего против Кипра, до Евксинского
>Понта. Это самое узкое место всей страны, и хороший пешеход
>пройдет этот путь за 5 дней.»

>«1-72. Каппадокийцев эллины называют сирийцами. А сирийцы эти
>до персидского владычества были подвластны лидийцам, а потом
><подчинились> Киру. Границей же мидийского и лидийского царств
>была река Гаррона (Галис), текущая с Пиреней (Арменского горного <хребта>) через
>Киликию; затем она протекает справа по области матиенов, а с
>левой стороны — по земле фригийцев. Минуя Фригию, река
>поворачивает на север и затем образует границу между
>сирийскими каппадокийцами на правом берегу и пафлагонцами — на
>левом. Таким образом, река Галис рассекает почти всю нижнюю
>часть Европы (Азии) от моря, лежащего против Сардинии (Кипра), до Атлантического океана (Евксинского
>Понта). Это самое узкое место всей страны, и хороший пешеход
>пройдет этот путь за 5 дней.»

Кратчайшее расстояние от Бискайского залива Атлантического океана до Средиземного моря где-то 350-400 км. Скороходы могли преодолеть его за 5 дней.



Гаррона. Википедия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
эпейро56722-09-2015 20:28
Участник с 13-06-2015 09:30
93 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 1


          

А я считаю, что Пиренеи - западные Альпы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий22-09-2015 22:52
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 4


          

>А я считаю, что Пиренеи - западные Альпы.

Версии могут быть любыми, но они должны быть хоть как-то обоснованы. Раз Вы в качестве аргумента приводите отрывок сочинения, в котором приводятся географические сведения, то будьте любезны с чем-нибудь их сопоставить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77723-09-2015 00:10
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 8


  

          

Вторая знаменитая фраза Людовика XIV, сказанная по поводу отправления внука в Испанию:

– Нет более Пиренеев!

Гораздо хуже первой. Мы считаем ее пустой, бессмысленной фразой. Эдак всякий вдруг вскочит с места да крикнет:

– Нет более Монблана! Нет более западных отрогов Кордильер!

Сказать хорошо… А ты попробуй сделать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
эпейро56723-09-2015 06:48
Участник с 13-06-2015 09:30
93 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 8


          

Господин Коротицкий, да я же только начал, Вы хотите увидеть сразу все целиком? Уверен, лучше излагать по частям.
Только не ждите от меня статей типа "Бывали ли ассирийцы в Экбатане?" И.Н. Медведской в специализированном историческом журнале. Которая на поставленный в заголовке вопрос отвечает "Легкий вопрос" и начинается крутеж, мол буква "В" легко переходит в букву "С", и потому Сабаты легко читаются как Акбатаны. Значит, сирийцы бывали в Экбатанах.

Из Геродота следует, что Мидия располагается как раз на том месте, где официальноисторическая наука располагает ... Ассирию. И если Ассирия действительно была и в центре современной Малой Азии (под названием Каппадокия), то Мидия в междуречье Евфрата и Тигра хорошо вписывается в анализ. Что частично подтверждает Ксенофонт.

Другой вопрос, а была ли Мидия. Вам, наверное, известно, что на западе даже существует неформальное сообщество, которое рассматривает Мидию и Персию как одно государство. Один финн предложил и Ассирию подсоединить к ним и рассматривать как единое государство.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Коротицкий23-09-2015 11:25
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 11


          

> Господин Коротицкий, да я же только начал, Вы хотите
>увидеть сразу все целиком? Уверен, лучше излагать по частям.

Я полагаю, что Вы не с того начали.

> Из Геродота следует, что Мидия располагается как раз
>на том месте, где официальноисторическая наука располагает ...
>Ассирию. И если Ассирия действительно была и в центре
>современной Малой Азии (под названием Каппадокия), то Мидия в
>междуречье Евфрата и Тигра хорошо вписывается в анализ. Что
>частично подтверждает Ксенофонт.

Прежде чем отождествлять Мидию с Ассирией нужно удостовериться, что они располагались именно там, где Вы предполагаете. Привязка к современным названиям не очень надёжна. Например, Геродот упоминает Кипр, однако...
1) В древности так могли называть не один остров, или не только остров.
2) Кипром могли называть другой остров, а нынешний Кипр мог получить своё название в процессе фальсификации древней географии.
3) Сочинения Геродота могли быть фальсифицированы путём замены некоторых названий. Геродот писал "Сардиния", а фальсификаторы-переписчики записали "Кипр".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
эпейро56723-09-2015 12:46
Участник с 13-06-2015 09:30
93 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 13


          

Похоже, у нас с Вами не разные цели, а разные методики достижения цели.
Беру тайм-аут, полажу по Вашему старому форуму, надо определиться.

Вы написали: "Я полагаю, что Вы не с того начали." С целью экономии времени, не подскажите, с чего надо начинать по Вашей методике.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Коротицкий23-09-2015 18:02
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "С чего надо начинать"
Ответ на сообщение # 14
23-09-2015 22:20 Коротицкий

          

>С целью экономии времени, не подскажите, с чего надо начинать
>по Вашей методике.

С чего угодно. Только нужно обращать особое внимание на сведения о географических объектах: морях, озёрах, реках, островах, горах; учитывать расстояния, если они приводятся; не упускать из виду информацию о флоре, фауне и людях. В качестве примера рекомендую прочесть стр.13-47: http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL13523680610N404323001/2

И ещё...

"Эллада"
http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL13621114620N816582001/1

"География путешествия аргонавтов"
http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL14218556740N873103001/1

"География путешествия Аполлония Тианского"
http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL14315270050N465771001/1

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
portvein77723-09-2015 20:01
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "так его м-завца"
Ответ на сообщение # 15


  

          

Только нужно обращать особое внимание на сведения о географических объектах: морях, озёрах, реках,

“...Иоанн, ученик Господень, зашел в Эфесе в баню и, увидав там Коринфа, не вымывшись, кинулся прочь, приговаривая: "Бежим, как бы не обрушилась баня: там ведь Керинф, враг истины". Тот же Поликарп, встретившись однажды с Маркионом, на его слова "Узнаешь нас?" ответил: "Узнаю, узнаю первенца сатаны". До такой степени апостолы и ученики их остерегались даже разговора с теми, кто искажал истину”

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля22-09-2015 15:02
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 0
22-09-2015 15:02 Воля

          

исхожу из

1. Ассур = Русса отсюда же Ассурия-Ассирия-Сирия

2. Предводителем их был Отасп, сын Артахея.

ошибся и прочитал Остап!? хотя может это переписчики ошиблись


3. PSS. Господин Воля, хеттский язык и ассирийский - это разные языки?

насколько я понял и вывел из разных статей по ассирийскому-аккадскому языку их старательно приписали к семитским языкам, но история и география опровергают эти идеи, поскольку в тех историях написано, что арии (может как скифы, может как торхары - ат-Арии 13 века у Пахимера, может как казаки Митрадатоя - Дмитрия Донского в 14-15 вв, а может это всё одно и тоже в трёх ипостасях) пришли с севера-северо-востока и не могли быть семитами от Сима! но были от Яфета!

откуда пришли хеты-геты не помню из истории, кажется никто не помнит, есть кажется их черты и резы на памятниках, но не уверен что их расшифровали и -\- верно!

во главе хетов-гетов стоял хетман-гетман!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77722-09-2015 18:52
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 0


  

          

благодарен за атлас

если имееца ввиду фра мауро - у мене ЕЩЕ больше есть

а лучше всего смотреть МОЙ атлас http://pervokarta.ru/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
эпейро56722-09-2015 20:33
Участник с 13-06-2015 09:30
93 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 3


          

Честно говоря, на Вашей "первокарте" столько информации, что пока разберешься, нет желания продолжать. И вторая причина - на современной карте изображать "первокарту"... Не ошибаетесь?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein77722-09-2015 21:34
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "на современной карте изображать "первокарту""
Ответ на сообщение # 5


  

          

это и есть Конечная цель всех исследователей
для тех кто понимает конечно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
эпейро56722-09-2015 21:51
Участник с 13-06-2015 09:30
93 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: на современной карте изображать "первокарту""
Ответ на сообщение # 6


          

А зачем?
Одним махом внедрить сотни новых книг, сжигая предыдущие? Верьте новому, и только новому, единственно верному?

Было уже. Ведь твои новые интересны максимум 50 людям в мире.
Остальные не поймут.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
portvein77723-09-2015 00:05
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: на современной карте изображать "первокарту""
Ответ на сообщение # 7


  

          

Ведь твои новые интересны максимум 50 людям в мире.

ЛЮДЯМ
а не ослам

кроме того этим картам уже за 200лет \\ мене не читаем

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
эпейро56723-09-2015 07:00
Участник с 13-06-2015 09:30
93 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: на современной карте изображать "первокарту""
Ответ на сообщение # 9


          

Господи, очередная масонская ложа? Берете пример с наших социологов, статьи которых на русском языке читать без русско-социалогического словаря уже невозможно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
portvein77723-09-2015 20:06
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: на современной карте изображать "первокарту""
Ответ на сообщение # 12


  

          

масонская ложа

пожалуй староцивилизаторов можно назвать и так

мене Читают и цитируют токо на аглицком

из Новостей
I hereby confirm the receipt of your paper, submitted for publication
> in "e-Perimetron"
>
> Best regards,
>
> Alexandr_a
> --
> Prof. Alexa__ndra Kousso__ulakou
> Aristotle University of Thessalo__niki
> School of Rural and Surveying Engin__eering
> Dept of Cadastre, Photogrammetry and Cartography

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

эпейро56724-09-2015 01:54
Участник с 13-06-2015 09:30
93 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 0


          

Да, господин "777", Вы в своем репертуаре! Все шуткуете, подсовываете в качестве своей "первокарты Двуречья" традиковские сказки, и довольны. Гигант мысли, одним словом.
Чей же Вы клон? Господина Вольи? Один добрый следователь, другой злой Бармалей, получается.

А если серьезно, то как же Вы рисуете "первокарту", если не можете ответить на вопрос: может ли море носить наименование Понт, как, например, другое море носит наименование Ионийского? Я не шучу.

А на счет первокарты - так Геродот же ее описал, и, уверен, он не лукавил. Это знаменитые Т-образные карты (именно Т-образные, без всяких контуров морей и т.п., чистое Т), и логика говорит, что иными они и не могут быть.
А вот что такие карты фальсификаторы с зари античности передвинули в раннее средневековье, на тысячу лет, и свалили все на церковь, которая будто-бы "опустила" науку - это высший класс фальсификации истории. Но это выдает и время их фальсифицрования, и их цели.
Так что, господин "777", довольно козырять подобной "первокартой Двуречья" и выступать в роли фальсификатора.


Господин Коротицкий, спасибо за подсказки, многое стало понятно.
Но почему стадий в 60 м, так и не понял. Впрочем, технику так и не освоил, не подскажите, где можно бесплатно скачать программы по работе с картой.

Не понял, Вы что, Элладу переносите в Малую Азию? Почему?

Боюсь быть навязчивым, но то, что Ионийское море у Геродота расположено между современными Грецией и Италией, говорит о том, что Иония была расположена в Италии. И Геродот даже сам подсказывает, где располагалась его Аттика - на полуострове Япигий. А Пеллопонес - скорее всего Сицилия. Так что господин Волья с его "грекхами" и Римом наверное прав.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий24-09-2015 09:50
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "Вопросом на вопрос"
Ответ на сообщение # 18


          

>Но почему стадий в 60 м, так и не понял.

А мне не понятно, что Вам не понятно. Вы читали стр.58-59?
http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL13523680610N404323001/2

Ещё могу порекомендовать прочесть статью о пирамиде Хеопса. В ней тоже речь идёт о мерах длины.
http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL13625827480N908642001/1


>Впрочем, технику так
>и не освоил, не подскажите, где можно бесплатно скачать
>программы по работе с картой.

??? Это Вы о чём? Вероятно этот вопрос адресован Портвейну?


>Не понял, Вы что, Элладу переносите в Малую Азию? Почему?

И опять Ваш вопрос ставит меня в тупик. Может сформулируете его как-то иначе? Ведь в статье "Эллада" я как мог объяснил, почему Эллада находилась в Малой Азии, а не на Пелопонессе. Вы можете указать конкретнее, что именно Вам не понятно?

>Боюсь быть навязчивым, но то, что Ионийское море у Геродота
>расположено между современными Грецией и Италией, говорит о
>том, что Иония была расположена в Италии.

На каком основании? Где сказано, что Ионическое море омывало берега Ионии с востока?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein77724-09-2015 11:53
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Вопросом на вопрос"
Ответ на сообщение # 19


  

          

и не освоил, не подскажите, где можно бесплатно скачать
>программы по работе с картой.
Hi portvein77:

We hope that you have been very successful in exploring all you can do with ArcGIS!

Your ArcGIS Trial will expire on 9/11/2015.

What to do next?

Purchase a Subscription Plan for Your Organization
Purchase an annual subscription plan (5 or more users) and continue to access all the great features ArcGIS Online gives your organization. All the work you've done during your trial will be preserved, and you will be able to continue using ArcGIS Online without interruption.

Purchase an ArcGIS for Desktop License Including an ArcGIS Online Account
Purchase an ArcGIS for Desktop license, which includes an ArcGIS Online account for a single user. All the work you've done during your trial will be preserved, and you will be able to continue using ArcGIS without interruption.

Ready to buy? Or have questions?
If you are in the United States, call 1-800-447-9778 and request pricing information, or contact your local Esri office.

If you are outside the United States, please contact your local Esri office.

Below is your current ArcGIS Online account information. Please reference it when purchasing.

http://www.arcgis.com/home/?utm_source=esri&utm_medium=email&utm_term=85204&utm_content=footer&utm_campaign=agol_sms
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
это как Пример \\на самом деле программы безсплатные -- меняй лиш Дату

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

остальные высказывания мы с негодованием отметаем
как неорганизованные

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
эпейро56724-09-2015 18:19
Участник с 13-06-2015 09:30
93 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Вопросом на вопрос"
Ответ на сообщение # 19


          

По Вашей "Занимательной истории". Еще раз благодарен за наводку.
Ваша идея о привлечении древних стадионов понравилась, надо будет проработать этот вопрос.
Не случайно ведь эллины, такие вумные, любознательные, имеющие кучу ученых, не доперли о необходимости договориться об единице измерения длины. Олимпийский стадий, аттический стадий и т.д. У каждого народа свой стадий, не согласны - идите отсюда, вы не эллины. А когда возникает необходимость согласовать единицу измерения длины - вот еще вопрос. Созрели ли у эллинов условия для такого согласования?
Иначе говоря, что выгоднее фальсификаторам?

Что касается Италии.
При проведении анализа наименований морей вокруг т.н. Эллады (по произведениям Геродота и Фукидида) стало понятно, что моря носят названия тех народов, что занимают побережье: Фракийское море, Ливийское море, Эгипетское море, Сицилийское море и т.д. Это подтверждается произведениями более поздних авторов: Тирренское море, Памфилийское море и т.д.

Интересно, что Геродот помещает Ионийское море к востоку от Эллады всего 2 раза, но если разобраться с ними, то в одном случае (Геродот, 5.50) в греческом тексте написано "θαλάσσης τῆς Ἰώνων", что позволяет перевести как берег Ионии (подобные примеры перевода имеются, тем более в приводимом сообщении речь идет о расстоянии от побережья Ионии до столицы Персии), в другом случае можно даже говорить о единственном упоминании Геродотом (7.20) Ионийского моря на западе от Эллады, но я лучше подстрахуюсь. Фукидид - ни разу не упоминает об Ионийском море на востоке от Эллады, зато Фукидид неоднократно помещает Ионийское море к западу от Эллады. Да плюс к Ионийскому морю Фукидида оба помещают на западе Ионийский залив. Например, следующее высказывание одного из афинских руководителей, призывавшего к отказу от экспедиции в Сицилию как приводящей к последующим бедам для Афин:
Фукидид.Книга 6. «13.1.…Не покушайтесь на бесспорные границы, отделяющие нас от Сицилии: я имею в виду Ионийский залив, если плыть вдоль берега, и Сицилийское море, ведущее в открытое море».
Вот такие тогда имели представления.

Так что принуждены признать, что Ионийское море между Элладой и Италией не ффикция, а реальный факт. Поэтому в соответствии с принципом наименования морей у Геродота принуждены признать, что т.н. Иония располагалась на западе Эллады, а Аттика на полуострове Япигия в Италии.

Налицо географический перенос, как и в случае с Ассирией.








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий25-09-2015 10:49
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Вопросом на вопрос"
Ответ на сообщение # 21


          

>Так что принуждены признать, что Ионийское море между Элладой
>и Италией не ффикция, а реальный факт. Поэтому в соответствии
>с принципом наименования морей у Геродота принуждены признать,
>что т.н. Иония располагалась на западе Эллады, а Аттика на
>полуострове Япигия в Италии.

Предположим, что Аттика действительно находилась на юго-востоке Апеннинского полуострова. В таком случае опишите боевые действия персов и эллинов по аналогии с реконструкцией, изложенной на стр. 7-17 http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL13621114620N816582001/7

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

эпейро56725-09-2015 12:46
Участник с 13-06-2015 09:30
93 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 0


          

Какие персы? Какие эллины? О чем Вы говорите?

Персы, эллины Геродота - виртуальные создания. Если Вы относите себя к новохронологам, Вы собираетесь доказать виртуальность персов и эллинов погружением в их виртуальный мир? Вперед, действуйте, только на выходе из виртуальности у Вас в реалиях только занимательное чтиво Вашего погружения в виртуальное пространство. То есть Ваша цель - просто делать деньги? Ничего криминального, только бизнес.

Кстати, и процветают на этом сайте лингвисты. Типичный пример сегодня. Азия - сокращенное от Р-АСИЯ. И что? Очередная виртуальная
реальность. Уже в 21 веке.
Я не против лингвистов. Но ни на одном сайте, в том числе лингвистов, в ответ на вопрос: "почему переводят "Геллеспонт" и "Эллада", хотя первые пять древнегреческих знаков и букв одинакова? Откуда взялась буква Г" - в ответ молчание.

Лингвистам ведь неинтересно, почему суперузенький проливчик называют морем. Это не их компетенция.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Samsonov V25-09-2015 13:37
Участник с 12-12-2013 20:15
261 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 23


          

Лингвистам ведь неинтересно, почему суперузенький проливчик называют морем. Это не их компетенция.

Забавно, но я всегда думал, что "понт" - это мост. Понте дель Веккьо например. Может через этот пролив мост был в свое время знаменитый? По-моему Геродот про это что-то писал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
эпейро56725-09-2015 14:10
Участник с 13-06-2015 09:30
93 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 24


          

Согласен с Вами, некоторые современники так и трактуют, но я пока следую традиковской версии.
Ведь понт есть уже у Гомера, и применяет Гомер это слово не только при описании моря, но и при описаниии путешествия в степи.

Так что до понта-моста дойдет дело.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77725-09-2015 15:50
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 25


  

          

Гражданин: Хе-хе! Выборная горячка! Избирательный участок... Я знаю одну горячку - это белую, и один участок - полицейский!".

http://www.portvein77.narod.ru/pril.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
эпейро56725-09-2015 18:41
Участник с 13-06-2015 09:30
93 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 26


          

Так понимаю, это первокарта за № 001?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
portvein77725-09-2015 19:14
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Раздвоенная Ассирия"
Ответ на сообщение # 27


  

          

отдельные расшифровки к НЕЙ

а то отдельные ленгвизды жалуюца - что по латыни

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #44243 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.