Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #5233
Показать линейно

Тема: "Платон и его сочинения . Когда ..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
vinllga17-12-2007 03:50

  
"Платон и его сочинения . Когда и кем они написаны?"


          

В свое время в аспирантуре я изучал диалоги Платона (в русском переводе) и написал конспект самого сложного из них - "Парменид"(как кричали вокруг некоторые доктора наук - он настолько сложный, что понять его невозможно!)Это действительно очень интеллектуальный диалог Его тема : о превращении друг в друга понятий "единого" и "многого" (или "одного" и "иного"). Специалисты считают (я с этим согласен), что это самое лучшее изложение диалектической философии за всю историю - альфа и омега диалектики. Одновременно с этим считается, что Платон - РОДОНАЧАЛЬНИК диалектики и ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ФИЛОСОФИИ автор произведений этого логического и философского жанра как такового. И при этом СРАЗУ ЖЕ автор САМОГО СОВЕРШЕННОГО ИЗЛОЖЕНИЯ ДИАЛЕКТИКИ за всю историю философии, включая Гегеля. Такое глубокое произведение (плюс литературно отточенное не по детски) может быть скорее итогом, чем началом развития. Как может первый опыт диалектики сразу стать её совершенством и итогом? Чтобы объяснить эту "непонятку", представители философского цеха обожествляют Платона и веками создают его культ как некоего сверхфилософа (что-то вроде мифического Юпитера), которому якобы было доступно абсолютно всё в силу его сверхчеловечекой гениальности. Ортега и Гассет (цитата): - вся европейская философия ТОЛЬКО КОММЕНТАРИЙ К "ПАРМЕНИДУ" ПЛАТОНА.
Но что мы знаем о Платоне? Не как об авторе 38-ми многостраничных и МНОГОСЛОВНЫХ диалогов ПОЛНОСТЬЮ СОХРАНИВШИМИСЯ за 2500 лет, а как о реальной исторической личности, жившей в 5-м веке до н.э.? Ничего. Абсолютно ничего, хоть как то подтвержденного хоть какими-то в первом приближении источниками. Только такие "милые подробности", что дескать научился он своей премудрости от литературного персонажа своих же диалогов - Сократа, потом ездил к какому-то Дионисию и т.д. Как выясняется вдруг невзначай(не из Фоменко, а из научных предисловий к тому же Платону), что оказывается и средние века не знали Платона (а только Аристотеля). Фома Аквинский не знал ничего о Платоне и его диалогах! Упоминания самого Аристотеля о Платоне нашли в переведенных с арабского дополнительных книгах его труда "Первая философия" или известного под названием "Та мета та физика" (То, что после физики). Удивительно, тексты Аристотеля совершенно другого характера построения и языка, они гораздо более лаконичны и трудны для перевода и понимания, чем тексты Платона. Текстология доказывает, что между этими авторами огромная разница в свойствах самого текста - возможно измеримая столетиями. А утверждается в учебниках и энциклопедиях, что Аристотель был УЧЕНИКОМ Платона! Лично его учеником!!! Прямым "он лайн". И еще... вообще-то диалоги как жанр появились только в эпоху Возрождения. Очень мало примеров античных авторов (мне известны только Ксенофонт, Плутарх)писавших в форме диалогов.
И понятно, диалог - чрезвычайно "графоманский" формат письма -невозможный без гусиного пера, чернильницы и большого количества недорогой бумаги (чего у Платона, если он жил в 5 веке до н.э. быть не могло). Кто же был Платон на самом деле?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
О Платоне писал Морозов
17-12-2007 04:16
1
RE: О Платоне писал Морозов
vinllga
17-12-2007 05:22
2
      RE: О Платоне писал Морозов
17-12-2007 19:22
4
           RE: О Платоне писал Морозов
vinllga
18-12-2007 06:11
6
               
18-12-2007 10:01
8
17-12-2007 11:23
3
Опять ловлю жулика за руку
17-12-2007 19:35
5
RE: Опять ловлю жулика за руку
20-12-2007 10:19
13
      глупости городите
20-12-2007 11:16
15
      RE: Опять ловлю жулика за руку
20-12-2007 23:31
17
           Специально для тех, кто бредит
21-12-2007 16:17
19
                напоминаю: бла-бла - не аргумен...
21-12-2007 17:30
20
                RE: Специально для тех, кто бред...
21-12-2007 22:07
21
vinllga
18-12-2007 07:05
7
     
20-12-2007 10:56
14
           врите, да не заговаривайтесь!
20-12-2007 14:20
16
Оказывается Фома Аквинский Пл...
vinllga
19-12-2007 05:11
9
Появление Фомы и Платона
19-12-2007 12:21
10
     
vinllga
20-12-2007 06:43
11
           об этом писалось давно
20-12-2007 09:30
12
          
20-12-2007 23:43
18
                RE: Некоторые дополнения
Helper
01-01-2008 20:42
22
Левшин и Дроздов
01-03-2008 09:52
23

Веревкин17-12-2007 04:16
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "О Платоне писал Морозов"
Ответ на сообщение # 0


          



Том III. Бог и слово. Глава IV. стр. 110-139.

Краткая выдержка:

"Все противоречия разных книг, приписываемых Платону, конечно, лучше и проще всего были бы объяснены допущением, что эти книги принадлежат различнам авторам. Но тогда что останется от философа Платона как исторической личности? - Благодаря естественному желанию сохранить эту привычную нам личность, большинство исследователей выбирало другое решение загадки, именно, что все эти трактаты писаны Платоном в разные периоды его жизни, при чём он радикально менял все свои политические, моральные и религиозные убеждения на противоположные, т.-е., ставя точку над i, был типичным идейным хамелеоном. Но точно ли это значит сохранить историческую личность Платона? - Его моральная физиономия является при таком допущении совсем неприглядной и мало соответствует правильному представлению о творческих умах вообще.

Меняют свои основные убеждения только те, кто не сам их выработал, а заимствовал готовыми от других. Почти все великие творческие умы отказывались от того, что было заимствовано ими без критики в детстве от окружающих, ради новых более совершенных идей, но мы не знаем ни одного случая, где великий и оригинальный ум выработал бы сам в различные периоды своей жизни несколько противоречащих друг другу убеждений. А "Платон" по своему времени должен был бы являться самостоятельным мыслителем и творцом своих идей, вынашивавшим их своим собственным потом и кровью. Всё, что мы видим в сочинениях, приписываемых Платону, более соответствует творчеству различных мыслителей одного и того же литературно-философского течения, тотчас разбившегося на несколько ручейков, хотя и имевших общий исток и общую эпоху развития."
(стр. 127-128)

Об эпохе реального Платона (основной массы его сочинений, поскольку имеются и таковые, которые обнаружены лишь в конце XIX века и по идеям в них изложенным, не могущим возникнуть ранее), об этом сообщает нам синусоида Жабинского - XV век, платоновская академия во Флоренции:




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vinllga17-12-2007 05:22

  
#2. "RE: О Платоне писал Морозов"
Ответ на сообщение # 1


          

Синусоида ваша на мой вопрос не отвечает... Что этот "график" доказывает и чем он сам доказывается? Морозов не сведущ в фактическом и специальном материале наследия Платона. О каких противоречиях он говорит? Противоречия как метод диалектики? Или различные взгляды Платона на государство, которые эволюционировали от мягкой олигархии к жесткому тоталитаризму? Есть противоречия, но не фундаментальные в социальных произведениях Платона - между его "Государством" и "Законами", например. Его социальные произведения по значимости сугубо вторичны и меня не интересуют, а основная группа диалогов 1-й статьи - Парменид, Софист, Тимей, Теэтет и группа "легких" диалогов типа "Симпозион" (Пир)- принадлежат одному автору. Это очевидно и доказуемо. По поводу Гемиста Плетона. Ну и что. Был такой византийский философ, грек. О нем ничего неизвестно, кроме того, что он был платоником в эпоху, когда Платон УЖЕ БЫЛ ИЗВЕСТЕН в Европе. Николай Кузанский - доказанный и абсолютно исторический персонаж - произведения которого кстати подлинны и даны в оригиналах в Ватикане (15 век) и который еще в юности стал ярым платоником, на старости лет ездил повидаться с Гемистом Плетоном в Грецию. Так что Гемист Плетон существовал ПОСЛЕ автора произведений Платона. О Плотине как псевдо Платоне тоже говорить нельзя - у него есть свои произведения - тексты которых известны и СОВЕРШЕННО ОТЛИЧНЫ от платоновских, кроме всего прочего написаны скорее в стиле Аристотеля и у него нет даже намека на способ изложения в форме диалога. А с чего "начинается" Платон? Только с диалога, что и требует разъяснений (диалог это невозможный для "древних" жанр)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин17-12-2007 19:22
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: О Платоне писал Морозов"
Ответ на сообщение # 2


          

> Синусоида ваша на мой вопрос не отвечает... Что этот "график" доказывает и чем он сам доказывается?

Тогда я не знаю - в чём ваш вопрос. Она говорит - когда и где создан основной массив платоновых сочинений. Но для этого надо знать как пользоваться синусоидой Жабинского. Об этом написано тут:

Синусоида Жабинского

> Морозов не сведущ в фактическом и специальном материале наследия Платона.

Ну, если Морозов, читавший и анализировавший греческие тексты Платона, оказался в этом деле не сведущ, тогда я не знаю - кто вас может удовлетворить...

> О каких противоречиях он говорит?

Морозов рассуждает о Платоне примерно на 30 страницах, из которых я процитировал те полстраницы, которые мне наиболее понравились. Оказалось, что когда вы заявляли о некомпетентности Морозова, вы не знали ничего из того, что он написал? Не читал, но осуждаю... Понятно.

Кстати, Платона анализировали и до Морозова (он приводит источники), и эти исследователи пришли к выводу, что тексты Платона написаны многими разными авторами. Этот вывод делается не на анализе его идей, а на анализе грамматики и синтаксических инвариантов.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vinllga18-12-2007 06:11

  
#6. "RE: О Платоне писал Морозов"
Ответ на сообщение # 4


          

Морозова к сожалению еще не читал, просто судил по Вашей цитате (может быть вы выбрали не ту цитату)о противоречиях Платона. Уличать Платона в противоречиях это значит "открыть америку", сказав: Вода- не твердая (с осуждающим видом)... У Платона нет монологов от первого лица ,а определенный "диалог" по какой-то теме - достаточно живой в литературном плане спор с изложением противоречащих взглядов с их вовлечением в диалектическую игру. Короче, это явный "модернизм", который настораживает, если задуматься над тем, когда они якобы были написаны. Ничего подобного нет у других античных авторов вплоть до средних веков. Основатель риторики Цицерон - первый автор, к-рый 500 или 400 лет спустя после Платона написал ужасно примитивный по сравнению с Платоном диалог о политике (Г-н Viewer меня правильно поправил: Цицерон, а не Ксенофонт!) А если существовала Платоновская академия в Афинах? ( к-рую якобы закрыл в 6 или 8 веке – то есть 1200 лет после основания - византийский император Юстиниан....Я в одной книге А Ф Лосева встретил аж целое «генеалогическое древо» СХОЛАРХОВ – глав платоновской академии на несколько веков) Ведь тогда диалогов должно быть написано тысячи, десятки тысяч в подражание такому авторитету? А нашелся один Цицерон, бедный и убогий и не грек, кажется даже и не платоник
Что с Платоном что-то не то мне пришло в голову, когда я его просто читал давно..(спустя неск лет у ак.Фоменко прочел его пару строк о Платоне ,согласен с ним только в том что Платон не древний автор) Не текстология, не анализ греческого оригинала а просто элементарный «не древний» графоманский стиль уже это доказывает. Как начинаются большинство диалогов Платона? Приблизительно так (по памяти импровизирую близко к тексту): "Уж не дизентерия ли у нашего Терпсиона? Что-то его давно не видно!"... и дальше бла-бла-бла герои страниц на десять и а то и сорок обсуждают эротическую привлекательность друг друга, светские новости и сменившись по нескольку раз приступают к научной беседе - теме диалога! Какой переписчик на каком папирусе, пергаменте или даже на бумаге будет из века в век переписывать эти "подражания Флоберу" ? Подлинных пергаментов 5 в . до н.э. написанных рукой Платона в природе ведь не существует! Но загадка происхождения и авторства остается, это сходно с шекспировской проблемой авторства ( но сложнее её), ведь им должен быть исключительного высокого уровня автор, которого нельзя взять от куда-то с потолка
Гемист Плетон – не автор произведений Платона, т.к.в его время уже с восторженными дифирамбами обсуждался диалог «Парменид» ( ФН Николай Кузанский 2т : О неином, Охота за мудростью, Игра в шар и др)- «новейший» из получивших известность в эпоху Возрождения платоновских диалогов



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин18-12-2007 10:01
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Николай Кузанский сочинён в конце 16 века"
Ответ на сообщение # 6


          

Скорее всего в его образ частично влился Николай Коперник, сам - величина мифическая (коллективный псевдоним).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Viewer17-12-2007 11:23
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Платон и его сочинения . Когда и кем они написаны?"
Ответ на сообщение # 0


          

>Фома Аквинский не знал ничего о Платоне и его
>диалогах!

Так уж ничего не знал! У Фомы полно упоминаний о Платоне и платониках. И в "Сумме теологии", и в других произведениях.

>Текстология доказывает, что
>между этими авторами огромная разница в свойствах самого
>текста - возможно измеримая столетиями.

Можно ссылочку на эту самую текстологию? Особенно про измеримость столетиями.

>вообще-то диалоги как жанр появились только в эпоху
>Возрождения. Очень мало примеров античных авторов (мне
>известны только Ксенофонт, Плутарх)писавших в форме
>диалогов.

Цицерон, Лукиан, Юстин, Боэций, Абеляр...

>И понятно, диалог - чрезвычайно "графоманский" формат письма
>-невозможный без гусиного пера, чернильницы и большого
>количества недорогой бумаги (чего у Платона, если он жил в 5
>веке до н.э. быть не могло).

Чего не могло быть? Пера, чернил или бумаги (папируса)?

А вот, например, фрагмент "Парменида" на пергаменте (Египет, текст был смыт и поверх было написано письмо по-коптски):

http://scriptorium.lib.duke.edu/papyrus/records/5a.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веревкин17-12-2007 19:35
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Опять ловлю жулика за руку"
Ответ на сообщение # 3


          

> Так уж ничего не знал! У Фомы полно упоминаний о Платоне и платониках.

Фома Аквинский издан во второй половине XVI века.

> Можно ссылочку на эту самую текстологию?

Ссылочки давал Морозов.

> Цицерон, Лукиан, Юстин, Боэций, Абеляр...

Историографию этих текстов на стол. Людям не интересны ваши цирковые фокусы.

> Чего не могло быть? Пера, чернил или бумаги (папируса)?

А почему папирус в скобочках? Вы утверждаете, что между бумагой и папирусом нет никакой разницы? И древний Платон писал на бумаге?

> А вот, например, фрагмент "Парменида" на пергаменте (Египет, текст
> был смыт и поверх было написано письмо по-коптски):

Историографию находки на стол. Кто и когда нашёл этот папирус, где и когда доказано, что это не фальшивка 20 века?

По вашей ссылочке, кстати (http://scriptorium.lib.duke.edu/papyrus/records/5a.html ) написано, что про сей папирус стало известно только в 1971 году:

Willis, William H. "A New Fragment of Plato's Parmenides on Parchment." Greek, Roman, and Byzantine Studies 12(1971)

А где он был до этого 2000 лет?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Viewer20-12-2007 10:19
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Опять ловлю жулика за руку"
Ответ на сообщение # 5


          

>> Так уж ничего не знал! У Фомы полно упоминаний о Платоне и платониках.
>
>Фома Аквинский издан во второй половине XVI века.

Решили опять засветить свою глупость? Это похвально. В данном случае она состоит из следующих основных моментов:
1. "Печатное издание сразу следует за написанием". Глупость здесь в том, что, во-первых, издание может быть не только печатным, во-вторых, время жизни автора никак не зависит от намерения издателя выпустить ту или иную книгу.
2. Веревкин черпает свои библиографические познания из электронной версии "Брокгауза и Ефрона", и глупость здесь в том, что он почему-то думает, что в статье про какого-либо автора дается полный перечень его изданий. Оснований для этого, конечно, никаких нет.
3. Веревкин решил, что раз в БиЕ сказано, что "Полное собрание его сочинений издано в Риме в 1570—1571 гг.", то это вообще первое издание. Между тем как еще в 15 веке различные труды Фомы были изданы около 40 раз, а до публикации "Opera omnia" в 1570 году - около 80 раз. Естественно, перечислять их все в энциклопедической статье было бы излишним.

>> Можно ссылочку на эту самую текстологию?
>
>Ссылочки давал Морозов.

Во-первых, я не вас спрашивал. Во-вторых, это вранье.

>> Цицерон, Лукиан, Юстин, Боэций, Абеляр...
>
>Историографию этих текстов на стол. Людям не интересны ваши
>цирковые фокусы.

Вы уже нашли хоть одного Ясона из династии Хасмонеев? Нет? Тогда помалкивайте про фокусы.

>> Чего не могло быть? Пера, чернил или бумаги (папируса)?
>
>А почему папирус в скобочках? Вы утверждаете, что между
>бумагой и папирусом нет никакой разницы? И древний Платон
>писал на бумаге?

Нет, я утверждаю, что у Платона (или его секретаря) было достаточно писчего материала, эквивалента современной бумаги.

>А где он был до этого 2000 лет?

В Египте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин20-12-2007 11:16
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "глупости городите"
Ответ на сообщение # 13


          

> Решили опять засветить свою глупость? Это похвально. В данном случае она состоит из следующих основных моментов:
> 1. "Печатное издание сразу следует за написанием". Глупость здесь в том, что, во-первых, издание может быть не только печатным, во-вторых, время жизни автора никак не зависит от намерения издателя выпустить ту или иную книгу.

Опять врёте. Нигде не говорилось, что сразу. Между написанием и публикацией может пройти десяток-другой лет. В особенности, если речь идёт о книге канонической. Пока она пройдёт по всем инстанциям и будет одобрена. Именно это и происходит с Фомой Аквинским. Тематика, им поднимаемая, возникает только накануне Тридентского собора и только там утверждаются канонические ответы, которые Фома и формулирует.

> 2. Веревкин черпает свои библиографические познания из электронной версии "Брокгауза и Ефрона", и глупость здесь в том, что он почему-то думает, что в статье про какого-либо автора дается полный перечень его изданий. Оснований для этого, конечно, никаких нет.

Решили открыть великий "секрет". Я всегда поражался вашей городетской манерой с умным видом пересказывать оппонента, тем самым, якобы его разоблачая. Я везде пишу, когда цитирую Брокгауза. Поскольку это - выдающийся источник 19 века, авторами которого являлись ведущие российские учёные.

Традисторические дураки же, черпают свою "мудрость" с анонимных заморских сайтов.


> 3. Веревкин решил, что раз в БиЕ сказано, что "Полное собрание его сочинений издано в Риме в 1570—1571 гг.", то это вообще первое издание.

Опять брешете. Из этого лишь следует, что это первое полное издание. Подобно тому как ПСС Ленина следовало за отдельными его работами, но уже в отредактированном виде.

Все современные издания Фомы Аквината следуют за этой полной редакцией или даже за позднейшими редакциями этого. А предыдущие даже если и существовали, скорее всего уничтожены, как неканонические.

> Между тем как еще в 15 веке различные труды Фомы были изданы около 40 раз, а до публикации "Opera omnia" в 1570 году - около 80 раз. Естественно, перечислять их все в энциклопедической статье было бы излишним.

Скудоумие ваше заключается в том, что вы считаете эти протоиздания тождественнми современному. А это заведомо не так. Не говоря уже, что и число протоизданий у вас завышено в разы.

> Во-первых, я не вас спрашивал. Во-вторых, это вранье.

А мне наплевать - кого именно вы собрались дурить, подсовывая свои фальшивки.

> Вы уже нашли хоть одного Ясона из династии Хасмонеев? Нет? Тогда помалкивайте про фокусы.

Невежество - не аргумент. Иудейскую литературу у меня обрабатывает дипломница. Не буду же я лишать её источников, чтобы лишний раз выпороть анонимного клона Городецкого Дежавьюера?! Придётся вам подождать маленько. Штанишки можете пока натянуть.

>> А почему папирус в скобочках? Вы утверждаете, что между
>> бумагой и папирусом нет никакой разницы? И древний Платон
>> писал на бумаге?
> Нет, я утверждаю, что у Платона (или его секретаря) было достаточно писчего материала, эквивалента современной бумаги.

У Платона, значит были секретари... Очень занимательная история. Чем дальше в лет - тем больше дури. С санитаром не пробовали проконсультироваться?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Salex20-12-2007 23:31
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Опять ловлю жулика за руку"
Ответ на сообщение # 13


          

> Веревкин решил, что раз в БиЕ сказано, что "Полное собрание его
> сочинений издано в Риме в 1570—1571 гг.", то это вообще первое
> издание. Между тем как еще в 15 веке различные труды Фомы были
> изданы около 40 раз, а до публикации "Opera omnia" в 1570 году -
> около 80 раз. Естественно, перечислять их все в энциклопедической
> статье было бы излишним.

Всезнающий Вьюер, как всегда побирается на каких-то интернет помойках, но реальные книжки в руках, видимо, никогда не держал.

Специально для тех, кто бредит книжками 15 века сообщаю, что Richard Rawlinson в своей книге "New Method of Studing history" 1728 года не упоминает никаких трудов никакого Фомы. Список литературы на 600-х страницах! К тому же, он не упоминает ни одной книжки 15 века. Самая ранняя где-то около 1520 года. Странно, не правда ли? А в XIX эти экземпляры вдруг стали появляться как грибы после дождя. Я держал в руках Иосифа Флавия 1480 года, наглая подделка, чистейшей воды новодел, даже страницы еще хрустят! Ни в какое сравнеие с моим потрепанным Петавием 1720 года не идет.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Viewer21-12-2007 16:17
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "Специально для тех, кто бредит"
Ответ на сообщение # 17


          

>Специально для тех, кто бредит книжками 15 века сообщаю, что
>Richard Rawlinson в своей книге "New Method of Studing
>history" 1728 года не упоминает никаких трудов никакого
>Фомы. Список литературы на 600-х страницах! К тому же, он не
>упоминает ни одной книжки 15 века.

Та же ошибка, что у Веревкина. С какой стати он был должен это сделать?
А он не упоминает, что это книга не его, а Лангле дю Фреснуа?

>А в XIX эти экземпляры
>вдруг стали появляться как грибы после дождя.

параноидальные идеи не рассматриваем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин21-12-2007 17:30
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "напоминаю: бла-бла - не аргумент"
Ответ на сообщение # 19


          

>> А в XIX эти экземпляры
>> вдруг стали появляться как грибы после дождя.
> параноидальные идеи не рассматриваем.

А что вы вообще рассматриваете, кроме откровенной традисторической брехни? Ничего.

Вы только сидите на коленках у Городецкого и записываете то, что он вам диктует. Вот и весь ваш метод.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Salex21-12-2007 22:07
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Специально для тех, кто бредит"
Ответ на сообщение # 19


          

> Та же ошибка, что у Веревкина. С какой стати он был должен это
> сделать?

Конечно же, Вьюер стоял рядом, и поэтому знает, что он должен был, а чего - нет.

Если бы вы хотя бы открывали эту книжку, то поняли бы, что там представлена не только библиография источников, но и их историография: где и когда напечатаны, ко многим есть комментарии и оценки. Если учесть, что на каждой странице 6-8 книг, а таких страниц почти 600, то им приведены сведения примерно о 4000 источниках! Я чуть погорячился, сказав, что нет ни одной 15 века. Есть. Но на 4000 их только две(!):

1. Guilielmi Coaursin, Discriptio Odsidionis Urbis Rhodie a Mahomete ann. 1480, Ulmae 1496.
2. Bern. de Breydenbach Decani Moguntini, Iterirarium Hierusalymitanum, ac in terram Sanctam Anno 1483, Monguntiae, 1486.

Немного, не правда ли? Подавляющее большинство editio princeps имеют дату не ранее начала 16 века. А это о чем-то говорит. Откуда же взялись потом эти никому неизвестные в 18-м веке книжки века 15-го?

А из Аквинских у него есть только Карл, а из Фом - только Фидерик и Эдмунд. Так что, как видите, даже в 1728-м ни о каком Аквинском Фоме еще не ведают. Соответственно и Аквинский ничего о Платоне знать не мог, потому как сам еще не существовал.

> А он не упоминает, что это книга не его, а Лангле дю Фреснуа?

На заглавной странице значится только Ролинсон. Спасибо за поправочку, книгу действительно написал Фреснуа. Но это никак не меняет то, что в ней написано.

> параноидальные идеи не рассматриваем.

Можете не рассматривать, вас никто не заставляет. Но ваше бла-бла-бла не является аргументом к тому, что было сказано выше.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vinllga18-12-2007 07:05

  
#7. "RE: Платон и его сочинения . Когда и кем они написаны?"
Ответ на сообщение # 3


          

>Так уж ничего не знал! У Фомы полно упоминаний о Платоне и
>платониках. И в "Сумме теологии", и в других произведениях.

Вы меня реально озадачили насчет Фомы Аквинского, я никогда не держал в руках его трудов....Возможно имя Платон ему было известно, но обсуждал ли он произведения приписанные ему? Дело в том, что я черным по белому читал в каких-то традиционных учебниках, по моему даже у Лосева, что Фома Аквинский понятия не имел об основных произведениях Платона (разве он что-то говорил про Парменид,Государство,Софист? А любовные диалоги Платона его вообще бы ужаснули,также как диалектика одного и многого) Можете Вы привести цитату с анализом Аквинским самих произведений Платона?


>Можно ссылочку на эту самую текстологию? Особенно про
>измеримость столетиями.
Поищу в интернете и дам

>
>Цицерон, Лукиан, Юстин, Боэций, Абеляр...

мой соседний пост как раз на эту тему.Вы назвали поздне античных и средневековых авторов, к тому же писавших по латински, а не по гречески. А если Абеляр - античный автор, может быть и джордано Бруно тоже?


>Чего не могло быть? Пера, чернил или бумаги (папируса)?
>
>А вот, например, фрагмент "Парменида" на пергаменте (Египет,
>текст был смыт и поверх было написано письмо по-коптски):
>
>http://scriptorium.lib.duke.edu/papyrus/records/5a.html

Это вообще мировое открытие, можете ответить (лучше по русски)как он оказался в Египте? Какого века этот текст? с какого образца переписан и точно ли переписан? есть ли расхождения с оригиналом, по которому печатают Платона? И какой это конкретно фрагмент Парменида, насколько он большой? Судя по кусочку - очень ветхий и всего несколько строк. А Вы видели полный размер диалога в собрании сочинений? - там ни одной помарки, ни одной запятой не пропущено. И полсотни страниц убористого текста!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Viewer20-12-2007 10:56
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Платон и его сочинения . Когда и кем они написаны?"
Ответ на сообщение # 7


          

>>Цицерон, Лукиан, Юстин, Боэций, Абеляр...
>
> мой соседний пост как раз на эту тему.Вы назвали поздне
>античных и средневековых авторов, к тому же писавших по
>латински, а не по гречески. А если Абеляр - античный автор,
>может быть и джордано Бруно тоже?

Я не имел в виду, что они все античные - только то, что утверждение "диалоги как жанр появились только в эпоху Возрождения" неверно. Еще можно византийцев вспомнить.


>Это вообще мировое открытие, можете ответить (лучше по
>русски)как он оказался в Египте?
А почему бы ему не оказаться в Египте? Там все-таки книжное дело было сильно развито. А на остальные вопросы ответы, видимо, нужно искать в специальных публикациях, указанных по ссылке.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин20-12-2007 14:20
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "врите, да не заговаривайтесь!"
Ответ на сообщение # 14


          

> А почему бы ему не оказаться в Египте? Там все-таки книжное дело было сильно развито.

Это кто и когда доказал наличие книжного дела в Египте, да ещё Древнем? Ещё в 19 веке Египтяне возят книжки из Европы, поскольку не могут собрать печатного станка.

Давно пора собрать команду КВН "Тупаки Городецкого", а потом провезти её по всей стране с концертами самодеятельности на тему Древнего Египта. Аншлаг обеспечен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vinllga19-12-2007 05:11

  
#9. "Оказывается Фома Аквинский Платона действительно знал."
Ответ на сообщение # 0


          

Навел справку насчет Фомы Аквинского. По сведениям СТРОГО из официальной традиционной истории единственным сочинением Платона, известным в средние века был (начиная с 12 века)"Тимей" (о космологии), потом примерно в 15 веке неизвестно откуда взялись все остальные произведения Платона.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веревкин19-12-2007 12:21
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Появление Фомы и Платона"
Ответ на сообщение # 9


          

Брокгауз указывает издания учителя Церкви:

Фома Аквинат "... Полное собрание его сочинений издано в Риме в 1570—1571 гг. в 17 том. in folio. В 1592 г. сочинения Ф. переизданы в Венеции, а в 1612 г. в Антверпене, с прибавлением 18-го тома, в котором содержатся неизданные до того времени сочинения и много подложных. В 1825—74 гг. вышло в Парме полное собрание сочинений Ф., в 30 томах. В 5-ти первых томах Антверпенского издания содержатся комментарии Ф. на Аристотеля, в 6 и 7-м — комментарии на сентенции Петра Ломбардского; 8-ой том — "Questiones quodlibetales"; 9-ый том — "Summa philosophiаe"; 10, 11 и 12 тома — главное теологическое сочинение "Summa theologiae in 3 partes distributa"; 13 — 16 т. — комментарии на Библию; 17-ый т. — разные сочинения, в том числе "О воспитании князя", принадлежащее впрочем не самому Ф. Главные сочинения Ф. — "Комментарии на Петра Ломбардского" и две "Суммы", философская и теологическая. ... Все конечное сотворено из ничего, при чем Бог выбрал лучший из возможных миров. В этом пункте Ф. разошелся с Аристотелем, который допускал вечность Mиpa. ... К числу знаменитейших последователей Ф. принадлежат Данте и Франциск Суарец (†1617), имевший влияние и на представителей новой философии, напр. на Спинозу. Ф. был величайшим католическим философом; католичество настолько полно выразилось в его мировоззрении, что вполне естественно влияние Ф. и до настоящего времени; оно особенно усилилось за последние годы после того, как папа Лев ХIII в 1880 г. признал изучение его обязательным в католических школах. ..."

Все умствования его лежат в русле посттридентского времени, дискуссия о вечности мира актуальна в середине XVI века.

Так что ничего удивительного в том, что где-то у Фомы упомянут Платон, ведь он обсасывает Аристотеля со всех сторон.

Платон, философ " ... Сочинения П. очень неравны между собою по достоинству; отдельные из них дают основания как для самой высокой, так и для самой низкой оценки. Во всяком случае, ей должно предшествовать решение вопроса о подлинности и хронологии Платоновых сочинений. Этот вопрос, породивший огромную литературу в XIX в. (особенно в Германии), ставился еще в древности. Весьма характерно известие комментатора Аристотелевой Метафизики, Асклепия, что, несмотря на ясное свидетельство Аристотеля о принадлежности "Фэдона" П., "некто" Панэтий (стоический философ в Афинах) "осмелился" утверждать подложность этого диалога, потому что он, Панэтий, объявив душу смертною, захотел привлечь к этому взгляду и авторитет П., а так как в "Фэдоне" П. ясно присваивает бессмертие разумной душе, то из-за этого и признал (Панэтий) этот диалог подложным" ("Scholia", ed. Brandis, стр. 676, а. 38). Рядом с таким классическим образцом предвзятой псевдокритики еще сильнее проявлялось полное отсутствие всякой критики, вследствие чего П., как и большинству знаменитых древних авторов, присваивались сочинения, совершенно ему чуждые. Диоген Лаэртий называет 10 апокрифических диалогов, отчасти дошедших до нас; ни один из них не вошел в полный список Платоновых сочинений, составленный Фрасиллом (в начале I в. до Р. Хр.) и сохраненный тем же Диогеном Лаэртием ... "канон" Платоновых творений оставался почти неприкосновенным до XIX в., когда Шлейермахер (1768—1834; его немецкий перевод П. появился 1-м изд. в 1802 г.) отверг подлинность нескольких второстепенных диалогов. Но настоящим зачинателем отрицательной критики П. должен быть признан Аст (1778—1841). В его книге "Plato's Leben u. Schriften" (Лпц., 1816) оценка философского значения и литературных достоинств каждого диалога по большей части верна и метко выражена, но скрытое в его взгляде неосновательное предположение, будто П. мог создавать только первостепенные философские произведения, заставляет его из 36 сочинений признать подлинными только 14: "Протагор", "Фэдр", "Горгий", "Фэдон", "Феэтет", "Софист", "Политик", "Кратил", "Филэб", "Пиршество", "Государство", "Критий". ... Характерно для критики Аста, что он со своей точки зрения внутреннего достоинства решительно отверг подлинность "Законов", имеющую за себя самое сильное из возможных доказательств — прямое свидетельство Аристотеля, причем критик не принял во внимание, что именно неудовлетворительность этого сочинения совершенно соответствует тем фактически известным внутренним и внешним условиям, при которых его писал П. в последние годы своей жизни. После Аста кантианец Зохер в ученейшей книге "Ueber Plato's Schriften" (Мюнх. 1820), отвергает хотя лишь 13 произведений, но между ними такие капитальные, которые были признаны даже Астом, именно "Софист" ("Политик") и "Парменид". Основанием для такого отрицания служит главным образом принципиальное будто бы противоречие между содержанием этих диалогов и тем учением об идеях, которое излагается в других бесспорных Платоновых сочинениях. Но и отвергаемые критиком диалоги до него также признавались бесспорными, и несогласие между ними и другими, помимо принятого им объяснения, допускает еще два другие: 1) колебания самого П. в разные эпохи его жизни между различными точками зрения на один и тот же предмет и 2) что еще вероятнее — неверное или неполное понимание Платоновой теории со стороны критика. Представителем положительной критики против отрицаний Аста и Зохера выступил известный издатель и комментатор П. Штальбаум в сопровождающем его издание трактате "Disputatio de Platonis vita, ingenio et scriptis". Он отвергает только 7 вызывающих основательные сомнения диалогов: "Алкивиад II", "Феаг", "Любители", "Иппарх", "Клитофон", "Минос", "Эпиномис". Таково же приблизительно суждение К. Ф. Германа, Штейнгарта, Зуземиля. Историк греческой философии Целлер в раннем своем сочинении о П. (1839) отвергает подлинность всех так назыв. "сократических" диалогов, а также "Законов"; в более зрелых своих трудах он берет назад свои отрицания. Своеобразно проводит крайне отрицательную критику Зукков ("Die wissenschaftliche u. Künstlerische Form der Platonischen Schriften etc.", Б., 1856). Основываясь на одной фразе в "Фэдре", что всякое настоящее философское произведение должно быть похоже на одушевленное существо с головой, туловищем и ногами, он признает подлинными только те сочинения П., которые, на его взгляд, удовлетворяют этому требованию. Такими он находит всего лишь 11 диалогов, причем отвергаются признанные даже Астом "Горгий", "Кратил", "Политик", "Критий", но зато допускается "Апология". Ибервег ("Untersuchnügen über die Echtcheit u. Zeittolge der Platonischen Schriften", Вена, 1861) отрицательно относится r "Пармениду", впоследствии также к "Софисту" и "Политику". Шааршмидт ("Die Sammlung der Platonischen Schriften zur Scheidumg der echten von den unechten untersucht", Бонн, 1866) идет дальше Аста и Зуккова, допуская лишь 9 подлинных диалогов: из списка Зуккова он выбрасывает "Парменида", "Филэба", "Софиста", "Апологию", зато включает "Законы" и "Горгия". Общий прием его критики состоит в том, что отвлеченную возможность подделки он всегда принимает за достаточное основание для признания действительного подлога. — Huit ("La vie et l'oeuvre de P." (Париж, 1893), вообще держащийся положительного направления, примыкает к отрицательному лишь по отношению к "Софисту", "Политику" и "Пармениду", которые он вслед за Зохером и Ибервегом отрицает как противоречащие Платоновой теории идей. Между известными европейскими учеными только один англичанин Грот в своем классическом соч. "Plato and the other companions of Socrates" (Лондон, 1867) решительно стоит за весь Фрасиллов "Канон". ... внутренних противоречий между различными диалогами, которые не позволяли бы приписать их одному и тому же автору, осмотрительная критика не находит, а некоторые колебания мысли следует признать у подлинного П., во-первых, потому, что их отсутствие было бы невероятно у мыслителя, которого умственная работа обнимает более 50 лет, а во-вторых, потому, что действительные перемены взглядов замечаются у него и в некоторых бесспорных диалогах. Наконец, касательно языка, естественные при долголетии П. различия в этом отношении не переходят за пределы данной эпохи. Итак, положительных доказательств подложности какого-либо из традиционно признанных произведений П. — не существует. Из этого, однако, не следует, чтобы все эти диалоги были, как думает Грот, одинаково несомненны. ... Вопрос о хронологии и взаимной связи Платоновых сочинений имеет для своего решения еще меньше внешних данных, нежели вопрос о подлинности. ...

Издания соч. П. Первое печатное — Венеция 1513 г.; editio princeps, по которому цитируют П., — Stephanus (П., 1678); Bekker (Б., 1816 и сл.); Stallbaum (Лпц., 1821 и сл.; 2-е 1850 и сл.); K.-F. Hermann (Лпц., 1851 и сл.); Schanz (Лпц., 1876 и сл.). ..."
(Брокгауз)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vinllga20-12-2007 06:43

  
#11. "Подделка под древность: особый жанр или злой умысел?"
Ответ на сообщение # 10


          

Зачем требовалось проводить огромную работу по созданию "древних" произведений и приписывать их какому-нибудь Платону, Витрувию, Архимеду? Ведь ничего политического в таких странных действиях нет.
Нельзя ли изобрести научный "детектор лжи" для текстов, на котором скажем можно было бы определить:является например Робинзон Крузо Дефо подлинным персонажем или литературным?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин20-12-2007 09:30
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "об этом писалось давно"
Ответ на сообщение # 11


          

> Зачем требовалось проводить огромную работу по созданию "древних"
> произведений и приписывать их какому-нибудь Платону, Витрувию,
> Архимеду? Ведь ничего политического в таких странных действиях нет.

В первую очередь - у Морозова. Маленькие резюме есть в статьях о гуманистах:

Гуманизм
Фридрих Коммандино
Лоренцо Валла
Иоанн Дунс Скотт
Георг Ретик

> Нельзя ли изобрести научный "детектор лжи" для текстов, на котором
> скажем можно было бы определить:является например Робинзон Крузо
> Дефо подлинным персонажем или литературным?

Любая биография исторического лица, написанная через столетия - есть чисто литературное произведение. Некоторую степень достоверности может иметь только описание современника.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Salex20-12-2007 23:43
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Подделка под древность: особый жанр или злой умысе"
Ответ на сообщение # 11


          

> Робинзон Крузо Дефо подлинным персонажем или литературным?

Про Робинзона читайте у Е.Ланна в "Литературной мистификации":

Как известно, «Робинзон Крузо», один из самых популярных романов мировой литературы, неоднократно переделываемый и обрабатываемый во всех странах, появился в 1719 году как мистификация. Дефо, которому было тогда уже шестьдесят лет, выпустил его в подражание книге капитана В. Роджерса, вышедшей вторым изданием в 1718 году. Капитан Роджерс в этой книге сообщал об Александре Селькирке, которого он подобрал на острове Хуан Фернандец, где Селькирк пробыл четыре года. Останавливаться на причинах, обусловивших крупный успех книги Роджерса и последовавшего за ним «Робинзона», мы не можем. Ограничимся указанием на то, что английский реалистический роман, обязанный своим созданием Дефо, вызван был к жизни той новой расстановкой социальных сил, которая завершила собой эпоху социальных потрясений с кромвелевской революции до высадки Вильгельма III в Англии. Буржуа уверенно выходил на социальную арену; расшатав стюартовскую монархию, он заменил ее парламентаризмом голландского штатгальтера, Анны и Георга I, поставив свою идею накопления под защиту протестантской библии и отдав все свои силы на устройство своих коммерчески-земных дел. Дефо в «Робинзоне» удалось великолепно отразить этот «земной» дух протестантского коммерсиализма и тем самым открыть новую страницу в истории английской литературы. Классика Драйдена и развлекательный театр Вичерли и Конгрива смыты были Дефо, у которого не хватило уверенности в том, что читатель обратит внимание на новый, еще неведомый жанр. Назвав записки Робинзона подлинными воспоминаниями «моряка из Иорка», он выпустил свою книгу, издатель которой сообщал в предисловии, что он считает книгу «описанием фактических происшествий», ибо «в самом деле в ней не видно ни малейшего вымысла».

____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Helper01-01-2008 20:42

  
#22. "RE: Некоторые дополнения"
Ответ на сообщение # 18


          

"Став папой, Павел II(Пьетро Барбо,венеианец.) проявлял живой интерес к римской литературе и памятникам римского искусства,манускриптам, коллекционировал их. Он собрал богатую библиотеку, в которой было огромное количество произведений греческих авторов.Он покровительствовал и библиотеке бенедиктинцев Монтекассино. Он составил каталог книг этой библиотеки и опубликовал некоторые рукописи. В декабре 1470 года он принял решение о создании университета в Венеции.
...Некоторые папы(первым был ПавелII), в общем благоволившие к расцвету наук и культуры, имели тем не менее прискорбную репутацию в мире придворных литераторов и нередко вызывали гнев поэтов и историков.Что это? Нетерпимость или несовместимость фантазий литературных кружков и жестких принципов правительства? Безбожие, вопросы нравственности? В действительности эти конфликты, аресты, заключения в тюрьму,ссылки поэтов увенчанных лаврами, носят скорее политический, чем религиозный характер.
Так называемое дело "академии" выдвинуло на сцену не только несколько амбициозно настроенных аристократов с "республиканскими" идеями, почерпнутыми из литературных произведений и речей, но также писателей-гумманистов и даже папских придворных. Тогда название академия получила группа литераторов, друзей и последователей Помпонио Лото - Счастливчика, таким было его прозвище. Он с огромным интересом относился к античности, безмерно восхищался древнеримскими авторами и даже обожествлял их. В его дом приходили многие молодые люди, секретари, поэты, члены папской курии и кардинальских дворов, что-бы поговорить с ним во время прогулок по форуму. Все они, подражая учителю, делали вид, что презирают условности, набожность и благочестие: не посещали мессу, не постились, глумились над произведениями Франциска Ассизкого, называли Христа лжецом и не верили в бессмертие души. Все они громко заявлями о своей приверженности учению Эпикура и создали небольшой кружок посвященных" исследователей, единодушно почитающих все римское по благосклонным взглядом Помпония." Они с самым серьезным видом называли друг друга именами великих людей, которых боготворили: Асклепиад,Каллимах,Главк,Сабеллик,хотя часто их разговоры не выходили за рамки полемики,"бахвальства и болтовни". Однако вскоре в воздухе стала носиться идея организации заговора.
Поскольку в 1467 году папа Павел II из соображений экономии или уже в качестве наказания урезает жалование университетским преподавателям. Помпонио в поисках заработка отправляется в Венецию, откуда обрушивается на папский престол с язвительной критикой. Он поддерживает тайную пререписку с друзьями, оставшимися в Риме. К его движению присоединяется и встает во главе его Платина (когда-то он уже подвергался аресту за свои высказывания).
...были арестованы около тридцати подозреваемых, в их домах произведены обыски. Из верхушки "заговорщиков" был задержан только Платина. Остальным удалось бежать. Платину бросили в тюрьму, пытали и допрашивали. Венеция выдала Помпонио. Однако в итоге доказать ничего не смогли, не удалось даже обвинить заговорщиков в ереси, поэтому в 1469 году задержанных освободили." Жак Эрс. Повседневная жизнь папского двора времен Борджиа и Медичи. 1420-1520

Весьма вероятно, "академики" и не думали останавливаться на достигнутом и продолжали "творить" и публиковаться по дорогими их сердцу именами. Как здесь уже отмечалось сочинения Платона случайно впервые были опубликованы в Венеции.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

zharikov01-03-2008 09:52
Участник с 21-03-2006 10:15
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "Левшин и Дроздов"
Ответ на сообщение # 0


          

Синусоида не полная. Поинтересуйтесь, кто такие митрополит Платон (Левшин) и его ученик, понтифик Филарет (Дроздов).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #5233 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.