Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #5374
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Victor14-01-2008 20:28

  
"Роль "дилетантов" в "исторической науке""


          

ОБРАЩЕНИЕ
К ИСТОРИКАМ С ПРОСЬБОЙ О ПЕРЕСМОТРЕ ИХ ОТНОШЕНИЯ К «НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ»

Немного пред – «исторических» рассуждений
Я полагаю, что историки до сих пор не приняли «новой хронологии», по двум главным причинам. Во-первых, они не несут моральной ответственности за Скалигеровскую хронологию по своему профессиональному статусу, действительно, хронологию составили не историки, а представители, так называемых, «точных» наук. Во-вторых, из-за своих «шкурных» интересов, потому что кардинальный пересмотр хронологии может поставить под сомнение их багаж знаний и научных трудов.
Историки, в основной своей массе, не проводят даже «исторических» исследований, а являются только носителями исторических знаний. Этими знаниями они делятся со школьниками и студентами, а в серьёзные исторические моменты с Правителями.
Процесс пополнения собственных знаний «историков» путём углублённого изучения древних документов или при помощи археологических исследований никак не связан с собственно объективными историческими исследованиями, так как не допускает, даже методологически, возможности пересмотра скелета (фундамента) истории - её хронологии. Вся новая информация используется или для детализации и дополнения исторических знаний, или, если новая информация не вяжется со Скалигеровской хронологией, для размещения полученных сведений в белых пространственно-временных пятнах, в которых пока недостатка нет.
Учёные из других областей знаний, подвергающих сомнению хронологию Скалигера, существенно снижают ценность знаний историков-носителей. Переучиться уже не каждый способен, а молодых опасно допускать к пересмотру хронологии, поскольку нельзя терять контингента, существующего, в том числе, для обучения их этими историками-носителями.
Нельзя упускать из виду и морального фактора важного для особо маститых учёных историков. Действительно, историческая наука фактически держится не на объективных, перепроверяемых и независимых методиках, а на авторитетах (Манефон, Геродот, Карамзин, Янин), поэтому живые авторитеты, до последнего, не согласятся признать кардинального пересмотра хронологии Скалигера.
Моральное право у них, казалось бы, есть. Они академики и, именно, исторических наук. Однако, если окажется, что Морозов и Фоменко правы, то истинно моральным поведением было бы спокойное и не предвзятое изучение аргументов оппонентов, с благодушным прощением неизбежных ошибок дилетантов (в исторической науке) в тех случаях, когда те, опираясь на свои естественно-научные, искусствоведческие или другие методы, начинают высказывать «исторические» гипотезы по реконструкции общей истории человечества или его отдельных фрагментов.
Уверен, что такие учёные в исторической науке уже есть. С моралью у них всё в порядке, не хватает немного смелости, чтобы открыто заявить, что они, пока не могут принять новую хронологию в целом, но согласны с тем, что аргументы Морозова, Фоменко, и других необходимо использовать при поиске истины.
В середине 70-х я прочитал в журнале "Наука и жизнь" хорошую и благожелательную статью о математиках из МГУ, которые разработали несколько математических методов, позволяющих объективно оценивать исторические тексты с точки зрения хронологии, персоналий и событий. Этими методами было надёжно подтверждено, что Морозов ещё в тридцатые годы ХХ века был прав, когда утверждал, что все три Римские империи являются дубликатами.
В редакционных комментариях к статье, представленной в журнале, была дана весьма лестная характеристика как академику Морозову, так и математикам МГУ, открывающим своими методами новые и широкие возможности для нашей исторической науки.
Я ожидал бума в исторических исследованиях, но популярные публикации на эту тему прекратились. Надежды на то, что задержка вызвана стратегическими соображениями (типа не брать по частям, а взять всё сразу), к сожалению, не оправдались.
Теперь я понимаю, что если бы не перестройка и гласность мы бы уже давно забыли про Фоменко и Морозова.
Я по профессии физик. Для таких как я в познании нет авторитетов кроме фактов и логики. При этом даже эти два столпа науки иногда круто пересматриваются. Вспомните принцип неопределённости (факта) Гайзенберга или дуализм электрона, сформулированные в период формирования квантовой теории. А как вы думаете, почему общая теория относительности, струнная теория, геометродинамика или голографический принцип работы мозга так мало популярны, хотя это самые интересные области знаний? Да потому, что для их понимания нужна более совершенная, я бы сказал, «изощрённая» логика.

Объективность и факты
в исторической науке.
Фактическим материалом в исторической науке являются тексты или предметы, срок давности которых необходимо определить для последующего получения объективной исторической картины развития человеческого сообщества с целью получения законов его зарождения и развития. Апробированных, независимых и абсолютных методов определения возраста данных носителей информации нет, поэтому создаются относительные методы, заключающиеся в сравнении предметов, текстов, почерков и т.п., древний возраст которых якобы известен, с теми, возраст которых надо определить.
К сожалению, в настоящее время физики не смогли предложить историкам абсолютного метода датирования предметов, который бы не вызывал сомнений в малости своей абсолютной погрешности (её иногда называют собственной методической погрешностью). Претензии радиоуглеродного метода на звание абсолютного метода оказались преждевременными.
Все идеализированные гипотезы Либби о генерации, переносе в воздухе и консервации ядер изотопа С-14 в органике оказались неверны (даже период полураспада он не смог определить с достаточной точностью). Тем не менее, учёные всего мира оценили Либби, присвоив ему Нобелевскую премию за создание радиоуглеродного метода. И это правильно, так как именно такие методы, в принципе, могут в будущем определить истинную хронологию истории человечества.
Вынужденная привязка радиоуглеродного метода к дендрохронологическому методу опустила его до сравнительных способов и уже не вызывает абсолютного доверия. Главное утверждение приверженцев абсолютности радиоуглеродного метода, заключающееся в том, что, якобы, получена абсолютная его калибровка по деревьям долгожителям, носит, к сожалению, иллюстративный, но не доказательный характер. Для того чтобы доказать, что на всей Земле содержание ядер С-14 в единице объёма было одинаковым в каждый момент времени да ещё и синхронно с периодом почти годичного цикла роста деревьев скачками менялось (не известно почему) нужна представительная выборка деревьев-долгожителей, причём в представительной выборке территорий. Этого сейчас нет и, видимо, невозможно достичь, в принципе, а теоретические и вычислительные методы, к сожалению, не позволяют решить прямую задачу генерации и переноса ядер С-14 в неорганической среде и в органике. Конечно, радиоуглеродный метод надо совершенствовать, но к полученным результатам датировок необходимо относиться очень осторожно.
В связи с вышесказанным необходимо особое внимание обратить на возможности математических методов для хронологического (и любого другого) анализа исторического материала. К сожалению, наша Академия пошла на поводу у академиков-историков и осудила математические методы в лице Фоменко. Взамен других, более продвинутых, математических методов она не предложила и даже не заказала подобных методов другим математикам, более уважаемым, с точки зрения консервативной составляющей Академии (её хватило только на финансирование темы по кодовым названием «антифоменко»).
Академики-историки не захотели учить математику (хуже, если не смогли), в результате продвинутым математикам пришлось учить историю. У них это неплохо получилось. Труды Фоменко не только убедительны (если их внимательно читать), но и читаются с большим интересом (как детективы и даже триллеры), а также с огромной пользой для повышения общей культуры и эрудиции.
Историкам очень повезло, что «их работой» занялся Фоменко - такой одарённый и многогранный человек. И многие другие, кто объективно помогает историкам (хотя те убеждены, что эти другие пошли на поводу у Фоменко), оказываются достаточно интересными людьми и, как правило, имеют высокую квалификацию в нескольких областях научных знаний.
Какие из гипотез Фоменко окажутся верными, а какие будут заменены другими (возможно, самим Фоменко) не столь важно. Важно то, что его реконструкция истории в рамках новой хронологии, по крайней мере, не хуже официальной (историки, наверное, сердятся, что часто у Фоменко получается более ясная и логичная картина событий, чем у них, например, по Куликовской битве).
Физики люди не верующие, хотя против моды не «попрёшь», видимо, все просветители остались в древности. Тем не менее, моё поколение воспитывалось на материализме и диалектике. Доверяй только фактам, а критерий истины практика. Поэтому я стал набирать факты. В физике есть одно хорошее правило, если один и тот же факт получен различными и независимыми методами, то он вызывает доверие.
Что можно назвать фактом у историков - аналогом измеряемой величины какого-либо параметра физического процесса у физиков? Например, возьмём утверждение летописца о событиях своего времени. Если это утверждение повторяется у независимого источника, мы ему доверяем (кстати, независимость источников без математических, астрономических, физических и других методов, видимо, тоже нельзя доказать).
В исторической науке (если таковая существует) я не специалист, да и архивные документы в подлиннике мне не удастся изучить и проверить кто прав в их интерпретации, даже если бы мне их дали. Тем не менее, у меня есть возможности для поиска истины, опираясь только на опубликованные современные материалы.
Пользу дилетантов (я себя к ним не отношу - я просто пытливый читатель, который хочет знать истину) в процессе познания давно заметили, хотя это и не афишируется. Большая часть интересных открытий сделана, именно, дилетантами на пороге новых наук (в новых науках признанных авторитетов не может быть, по определению) или на, так называемых, стыках наук.
Конечно, дилетанты иногда досаждают своей назойливостью. Им легче генерировать идеи, чем изучать сами эти науки, (на стыках их не менее двух), поэтому прислушиваются только и иногда к тем дилетантам, которые освоили хотя бы одну из стыкующихся наук. С другой стороны дилетант, если он открыл что-то стоящее, быстро становится специалистом и в смежной науке. К сожалению этого иногда не хотят признавать аборигены этой смежной науки.
Тем не менее, мне показалось возможным реализовать проверку, так называемых, «исторических фактов», вытекающих из применения новой хронологии, их сравнением с результатами независимых исследований, так называемых, «дилетантов» в разных областях научной деятельности смежной с исторической наукой. В изысканиях дилетантов могут появиться новые "исторические факты", которые бы не пропустил в публикацию "истинный" учёный – историк*), но они, из-за своей «неучёности» или из-за излишней увлечённости, их могут пропустить.
Пропущенные в публикацию новые «исторические факты» могут послужить иногда независимым подтверждением результатов другого дилетанта, по «неграмотности» пропустившего аналогичный «факт».
Так и оказалось (любимая присказка Фоменко – антифоменковцы, пожалуйста, не обижайтесь). Я начал поиск таких дилетантов и нашёл их.
Начну с Чудинова. В его исследованиях (весьма солидных и формирующих более логичную систему развития письменности на Руси) получен новый «исторический факт», который был предсказан «дилетантом» Фоменко на основании формального математического анализа текста русских летописей. У Фоменко получилось, что Дмитрий Донской и Тохтамыш одно лицо (я уважаю научную смелость Фоменко, который не боится поставить под сомнение свой авторитет и его научные методы датирования такого рода «дикими» утверждениями).
А теперь самое интересное. Чудинов своим независимым методом - способом чтения древних русских текстов, написанных слоговым письмом, фактически подтвердил утверждение Фоменко (видимо сам не зная того).
На Московской монете 14 века на одной стороне кириллицей написано "Князь Великий Дмитрий", на другой "учёные-историки" читают по арабски "хан Тохтамыш". Чудинов, однако, на стороне монеты, якобы, написанной арабской вязью, прочитал слоговым письмом следующую надпись: "Князь Великий Дмитрий".
Чудинов, видимо, действительно, не знал «дикой» гипотезы Фоменко, поэтому сделал следующее предположение. Возможно, авторы надписи сумели зашифровать в надписи оба содержания, хотя при этом отметил, что это весьма маловероятно.
Для меня же совершенно очевидно, что единственно разумным объяснением результата чтения надписи Чудиновым является то, что фантомное имя Тохтамыш появилось в период двуязычия (русский и арабский) когда жил Афанасий Никитин. Слоговое письмо стали забывать, а слоговая надпись "Князь Великий Дмитрий" стала читаться людьми, умеющими писать или читать по арабски, как "хан Тохтамыш" и не только на монетах.
У меня большая просьба к историкам, обратите внимание на замеченный мной "исторический факт". Повторюсь равенство "Князь Великий Дмитрий" ="Хан Тохтамыш" получено двумя независимыми методами и требует самого тщательного анализа, несмотря на то, что это равенство сначала получено одним "дилетантом", на то, что просто любопытный читатель (это я) заметил подтверждение этого равенства другим "дилетантом" (пусть и не до конца осознанное).
Вторым "фактом", на который я хотел бы обратить внимание историков - это то, что скульптура богини этрусков "Матерь Матута" (мать матерей) находится в районе города Кьюзи, а русское выражение "показать Кузькину мать" становится максимально понятным, если под Кузькиной матерью подразумевается скульптура богини Этрусков Матерь Матута вблизи города Кьюзи. В рамах новой хронологии, а особенно в совокупности с результатами чтения Этрусских текстов тем же Чудиновым смысл и происхождение данного выражения становятся совершенно понятными.





*) Учёным, по официальному определению, оказывается может называться только тот, кто имеет признанные достижения в науке (истории) и, обязательно, придерживающийся принятой в данной области науки парадигмы (пары догм, видимо).

Третьим "фактом" (конечно, не по значимости) я назову результаты филологических исследований ещё одного "дилетанта" - Вашкевича. Историкам предстоит серьёзно пересмотреть роль арабского языка в русской культуре. Оказалось, что наш язык имеет гораздо более глубинную связь с арабским языком. Все идиомы, непонятные фразы, немотивированные слова и выражения русского языка становятся понятными и мотивированными после их анализа на основе арабского языка. Данное обстоятельство также говорит в пользу новой хронологии.
Четвертым "фактом" является утверждение "дилетанта" Петухова, что такие имена как Геракл и Ярослав являются синонимами, при этом имя Ярослав является более "древним" именем (герой - производное от более древнего слова ярый, клио (по древнегречески cluva) производное от русского слова слава). Апполон более молодое произношение иностранцами имени «языческого» бога Копполо (Купала) и т.д. и т.п. Данный "исторический факт" также легко принимается новой хронологией. (Недавно я с удовольствием посмотрел по Первому каналу программу Михаила Задорнова, который не очень навязчиво провёл подобный языковый ликбез для телезрителей).
Пятый "факт" был получен ещё одним "дилетантом" Робертом Ньютоном. Находясь в путах Скалигеровской хронологии, он подверг сомнению честность и научную репутацию Птолемея. Что может быть хуже для учёного, который уже не может защититься от таких обвинений. Уверен, что в порядочности Птолемея сомневаться нет никаких оснований, да и в личной порядочности Скалигера я тоже не сомневаюсь, просто он создал свою хронологию в рамках принятой в его время «научной парадигмы» (см. сноску на стр.2). К сожалению, для «скалигеровцев» «парадигма», видимо, ошибочна, так если ей верить, то получается, что угловое ускорение Луны на рубеже 10 столетия сильно (на порядок) изменилось по непонятным для физиков причинам. Однако этот жупел легко снимается в рамках новой хронологии. Луну никто не раскручивал (в прямом смысле) и не тормозил (в обратном времени) на рубеже Х века.
Шестой "факт", получен "великим дилетантом" - Львом Гумилёвым. Он заключается в открытии, так называемой, пассионарности, которая, по непонятым пока причинам, а может их вовсе нет, периодически (почти по синусоиде) то возрастает, то убывает. Если бы Гумилёв пользовался новой хронологией, то он бы, возможно, и не открыл бы пассионарности, и не пришлось бы ему доказывать странного положительного влияния, так называемого, "татарского ига" на развитие государственности и культуры России. В рамках новой хронологии прогресс цивилизаций идёт непрерывно, хотя у разных народов с разного уровня и с разным темпом. А «татарское иго» – это, видимо, просто период государственных реформ путём разделения ветвей власти на гражданскую, военную и церковную, а также упорядочивание военизированного сбора налогов путём передачи полномочий половцев новому роду войск – татарам (хотел сказать казакам, но они тоже уже не войско, а народ, если уже не национальность). Хотя и сейчас некоторые могут считать сталинско-бериевский период нашей истории «грузинским игом», а хрущёвский период «украинско-крымским игом».
Седьмой " факт", на который можно обратить внимание историков связан с именем ещё одного "дилетанта" - Дж.Давидовича - специалиста по геополимерным бетонам. Он предположил, что египтяне делали свои пирамиды, используя бетонную технологию. «Дилентантизм» его заключался в том, он в рамках Скалигеровской хронологии был вынужден убеждать историков «как просто» было очень древним египтянам придумать и реализовать геополимерную бетонную технологию, в том числе для изготовления скульптур и тонкостенных ваз сложной формы в виде сверхтвёрдых каменных изделий. Дж.Давидович имеет все основания настаивать на своей гипотезе, однако в рамках новой хронологии всё становится ещё понятней со сроками появления и развития бетонной технологии единой для всего цивилизованного мира. Возможно, это действительно был тот самый «философский» камень, секрет изготовления которого не знали и искали некоторые средневековые алхимики, не допущенные к секретной технологии империи, единой для всего цивилизованного мира.
Восьмой факт – синусоида (пила) Жабинского.
Напомню. Абсцисса – это время создания произведения искусства, ордината – однотипность художественных или технических приёмов в данном виде произведения искусства. Оказалось, что все произведения искусства повторяются (по стилю и методам исполнения) через 9 веков, при этом, что особенно удивительно, например, если первые 9 веков технология создания шедевров совершенствуется, то последующие 9 веков она в той же последовательности забывается. В рамках новой хронологии пила (синусоида) исчезает, а прогресс в искусстве становится непрерывным, что мне кажется более естественным.
Девятый факт обнаружен искусствоведом и литератором.
Ещё более наглядное подтверждение правильности хронологии Фоменко даёт анализ литературных произведений, выполненный Жабинским и Калюжным. Оказалось, что авторы древних (ранее 15 - 17 веков) произведений, написанных во времена, соответствующие любой точке пересечения с синусоидой Жабинского прямой, параллельной абсциссе, никогда не упоминают тех, кто жил выше данной прямой, даже если это превышение над синусоидой соответствует более древнему времени (Tгод от РХ = T0 - 900n, где n – целое число), чем время написания (T0) рассматриваемого литературного произведения. При этом количество упоминаний «исторических» лиц уменьшается с удалением вниз от секущей линии от каждой точки пересечения, хотя по закону ссылок это должно происходить только на интервале, ближайшем к моменту создания произведения. Случайностью или тематической направленностью рассмотренных авторами произведений, этого не объяснишь, так как количество рассмотренных литературных произведений и количество ссылок на персоналии статистически значимы.
Приведённые последние два примера (восьмой и девятый «факты») находятся в пределах возможностей математических методов анализа исторических «хроник» разработанных Фоменко, однако, они были получены «дилетантами» в математической науке и для простого читателя, мне кажется, являются более понятными и даже очевидными.
Уважаемые историки-учёные, поверьте, с новыми «фактами», полученными разными «дилетантами» я мог бы и дальше продолжать, но пора и честь знать.
Хотелось бы верить, что Вы среагируете на моё обращение, ведь я не специалист по истории и даже не дилетант, одержимый новыми методами познания, я просто любопытный, хотя и пытливый читатель, который хочет узнать правду о наших предках и попытаться понять чего могут ожидать наши потомки.
Ведущий научный сотрудник РФЯЦ-ВНИИЭФ В.С.Степанюк
город Саров, Нижегородской области,
Северный переулок дом 8, кв. 17
тел. 8-83130-71693, e-mail: vsstepan@rol.ru

P. S. Только не хотелось бы получить ответ в духе заказных статей по теме «антифоменко». Эти статьи явно слабые и не потому, что их пишут слабые специалисты, наоборот, большинство таких статей просто насыщено профессионализмом авторов. Эти статьи можно читать для студентов (если убрать из них ругательства в адрес Фоменко), там всё правильно, кроме одного, там нет опровержения результатов, полученных Фоменко.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
14-01-2008 20:50
1
Ликбез о дилетантах
Дмитрий
15-01-2008 15:10
2
15-01-2008 19:39
3
Victor
21-01-2008 23:50
6
     
23-01-2008 09:24
7
16-01-2008 00:04
4
Victor
18-01-2008 23:37
5
     
23-01-2008 09:37
8
          
Victor
23-01-2008 22:10
9
                RE: Роль
Михаил
23-01-2008 22:33
10
                RE: Роль
Victor
23-01-2008 23:36
11
               
24-01-2008 08:31
12
                     роль действительно огромна....
24-01-2008 13:16
13
                     RE: роль действительно огромна....
Victor
24-01-2008 18:50
14
                    
Victor
24-01-2008 19:10
15
23-07-2008 00:56
16
23-07-2008 12:51
17
      RE: Роль
24-07-2008 20:15
18
           RE: Роль
Victor
25-07-2008 00:36
19
                RE: Роль
Михаил
25-07-2008 19:17
20
                RE: Роль
Victor
30-07-2008 00:24
21
                     RE: Роль
ментор
01-08-2008 00:57
22
                          RE: Роль
13-10-2009 17:25
38
                RE: Роль
Akimov VV
13-10-2009 16:54
36
Plotnikov
03-08-2008 19:40
23
Victor
13-08-2008 22:10
24
     
ментор
31-08-2008 20:25
25
          
Victor
02-10-2008 01:02
26
Kuvsch
04-10-2008 00:03
27
04-10-2008 00:14
28
     
Andreas
04-10-2008 14:25
29
     
04-10-2008 18:52
30
           а что есть стратиграфия?
06-10-2008 19:17
31
                RE: а что есть стратиграфия?
Victor
01-12-2008 23:30
32
                     о герре Лопатине и Скалигере
02-12-2008 00:18
33
ТИ об академике Янине
Здравомысл
13-10-2009 13:52
34
Деньги и только деньги
13-10-2009 15:09
35
      RE: Деньги и только деньги
13-10-2009 17:16
37
           RE: Деньги и только деньги
Victor
06-01-2010 23:44
39
                RE: Деньги и только деньги
авчур
07-01-2010 10:16
41
                RE: Простые модели в теоретичес...
Philos
09-01-2010 11:36
42
                     RE: Простые модели в теоретичес...
Kho
10-01-2010 00:52
43
RE: Объективное знание или зака...
Kho
07-01-2010 05:20
40
RE: Объективное знание или зака...
Victor
10-01-2010 19:35
44

vvu14-01-2008 20:50
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Роль "дилетантов" в "исторической науке""
Ответ на сообщение # 0


  

          

В археологии всё тоже самое. Находит тот кому везёт.
А везёт -- не по диплому

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий15-01-2008 15:10

  
#2. "Ликбез о дилетантах"
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/415.html#8

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

TT15-01-2008 19:39
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Роль "дилетантов" в "исторической науке""
Ответ на сообщение # 0


          


>Восьмой факт – синусоида (пила) Жабинского.
> Напомню. Абсцисса – это время создания произведения
>искусства, ордината – однотипность художественных или
>технических приёмов в данном виде произведения искусства.
>Оказалось, что все произведения искусства повторяются (по
>стилю и методам исполнения) через 9 веков, при этом, что
>особенно удивительно, например, если первые 9 веков
>технология создания шедевров совершенствуется, то
>последующие 9 веков она в той же последовательности
>забывается. В рамках новой хронологии пила (синусоида)
>исчезает, а прогресс в искусстве становится непрерывным, что
>мне кажется более естественным.
>Девятый факт обнаружен искусствоведом и литератором.
>Ещё более наглядное подтверждение правильности хронологии
>Фоменко даёт анализ литературных произведений, выполненный
>Жабинским и Калюжным. Оказалось, что авторы древних (ранее
>15 - 17 веков) произведений, написанных во времена,
>соответствующие любой точке пересечения с синусоидой
>Жабинского прямой, параллельной абсциссе, никогда не
>упоминают тех, кто жил выше данной прямой, даже если это
>превышение над синусоидой соответствует более древнему
>времени (Tгод от РХ = T0 - 900n, где n – целое число), чем
>время написания (T0) рассматриваемого литературного
>произведения. При этом количество упоминаний «исторических»
>лиц уменьшается с удалением вниз от секущей линии от каждой
>точки пересечения, хотя по закону ссылок это должно
>происходить только на интервале, ближайшем к моменту
>создания произведения. Случайностью или тематической
>направленностью рассмотренных авторами произведений, этого
>не объяснишь, так как количество рассмотренных литературных
>произведений и количество ссылок на персоналии статистически
>значимы.
>Приведённые последние два примера (восьмой и девятый
>«факты») находятся в пределах возможностей математических
>методов анализа исторических «хроник» разработанных Фоменко,
>однако, они были получены «дилетантами» в математической
>науке и для простого читателя, мне кажется, являются более
>понятными и даже очевидными.

Полюбуйтесь на здешние баталии, может, что-то новое узнаете:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11649.html



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Victor21-01-2008 23:50

  
#6. "RE: Роль "дилетантов" в "исторической науке""
Ответ на сообщение # 3


          

Баталии, происходящие на форуме могли бы быть конструктивней, если бы по каким-то гипотезам, высказанным Фоменко и К*, удавалось бы,хоть иногда, найти консенсус с "традиками". Гипотез так много, что допустить, что все они не верны, видимо неразумно, даже для "традиков". Я бы, как начинающий участник форума,хотел бы увидеть больше доброжелательности со стороны "традиков". Они, например, могли бы, хотя бы на время, потратить свои усилия не на поиск слабых, но сильных мест "новохронологов". Очень сильным ходом могли бы оказаться их усилия в дополнительном, а лучше, если это возможно в более "научно-историческом" ключе подтверждении одной или нескольких гипотез, например по Куликовской битве. Это бы не только показало "объективность" критики, но и более высокий профессионализм "традиков". После этого "новохронологи" ответят, я уверен в этом, ещё более критичным подходом к анализу своих гипотез. Надеюсь, что меня услышат "традики", но, к сожалению, не верю в это.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
TT23-01-2008 09:24
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Роль "дилетантов" в "исторической науке""
Ответ на сообщение # 6


          

Я не традик, но тоже в это не верю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Impulse16-01-2008 00:04
Участник с 21-01-2006 23:04
138 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Роль "дилетантов" в "исторической науке""
Ответ на сообщение # 0


          

>.... Эти статьи можно читать для студентов (если убрать
>из них ругательства в адрес Фоменко), там всё правильно,
>кроме одного, там нет опровержения результатов, полученных
>Фоменко....

Как правило, каждый кулик свое болото хвалит... и ФиН - это только один из поводов (или вариантов?).

?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Victor18-01-2008 23:37

  
#5. "RE: Роль "дилетантов" в "исторической науке""
Ответ на сообщение # 4


          

Интересно, а Куликово поле не было ли раньше болотом?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
TT23-01-2008 09:37
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Роль "дилетантов" в "исторической науке""
Ответ на сообщение # 5


          

Какое Куликово поле? То, что в имении Нечаева находилось? Не было. Точные ссылки, если хотите, дам позже.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Victor23-01-2008 22:10

  
#9. "RE: Роль "дилетантов" в "исторической науке""
Ответ на сообщение # 8


          

По "куликовской битве" я больше склоняюсь к версии Фоменко, тем более и официальные историки (некоторые), вроде, сомневаются в "Нечаеской инициативе". Более того, мне кажется, что именно по этой битве можно было бы "традикам" и "новохронологам" (не знаю местного жаргона) найти общее "поле боя" с нашей дремучестью в знании действительной истории.
Ссылками воспользуюсь, если сообщите.
С благодарностью приму помощь и по другим темам.
Victor

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Михаил23-01-2008 22:33

  
#10. "RE: Роль"
Ответ на сообщение # 9


          

> и официальные историки (некоторые), вроде, сомневаются в "Нечаеской инициативе".

Щас прилетит дятел, и "спросит" Ф.И.О. офиц. историков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Victor23-01-2008 23:36

  
#11. "RE: Роль"
Ответ на сообщение # 10


          

А.А.Бычков, А.Ю.Низовский и П.Ю. Черносвитов в своей книге "Загадки древней Руси" , М, Вече, 2001 год своей "критикой", практически, убеждают нас в правоте Фоменко по Куликовской битве. Смотри, например, стр. 372 "Не знаем кого как, но нас свидетельства Нечаева не убеждают. Зато гораздо любопытней другой факт: помещик Нечаев был...владельцем той самой земли, на которой ныне возвышается сооружённый по его инициативе памятник Куликовской битве". Нечаеву принадлежало село Куликовка.. и именно своё землевладение ревнитель отечественной старины предложил "начальству" в качестве исторического места великой битвы" ....и т.д. и т.п.
Так что, разнобой в рядах "традиков" налицо - просто главные из них , видимо, ждут сигнала "начальства". Кто "дрогнет" первым, может выиграть в последующем соревновании. Впереди море диссертаций и академических званий. "Традики" - труба зовёт.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
TT24-01-2008 08:31
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Роль "дилетантов" в "исторической науке""
Ответ на сообщение # 9


          

Если Вы читали Бычкова, Низовского и Черносвитова, то мне добавить нечего. Там есть ссылки на журнал "Природа" сер. 80-х гг. Просто мне доводилось видеть эти статьи в самом журнале. Это к вопросу про болото.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Markab24-01-2008 13:16
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "роль действительно огромна...."
Ответ на сообщение # 12


          

////Если Вы читали Бычкова, Низовского и Черносвитова////
А вот Вы почту и личку принципиально не читаете?

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Victor24-01-2008 18:50

  
#14. "RE: роль действительно огромна...."
Ответ на сообщение # 13


          

Я начинающий пользователь интернета и пока не знаю, где читать "почту и личку". Если это почта, которая мне должна приходить по емэйлу, то я её смотрю регулярно, но что-то новых сообщений нет после 14 января. Может что-то разладилось?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Victor24-01-2008 19:10

  
#15. "RE: Роль "дилетантов" в "исторической науке""
Ответ на сообщение # 12


          

Я читаю по "темам", а не по "авторам". Если мне интересно узнать про Куликовскую битву, буду читать хоть чёрта, если он о ней что-то сказал!!! А Вы по какому принципу ищете информацию? "Уважаемых" людей спрашиваете?
С надеждой, что Ваш выпад - просто недоразумение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

avvv23-07-2008 00:56
Участник с 13-03-2005 21:58
11 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#16. "RE: Роль "дилетантов" в "исторической науке""
Ответ на сообщение # 0


          

Я бы сюда добавил еще одного дилетанта - "5 сенсаций" В.Чудинова.
Кстати, я по образованию историк-востоковед, но после знакомства с работами Фоменко считаю себя дилетантом. Половина предметов в моем дипломе - марксистско-ленинское фуфло. Вторая половина - курс всеобщей истории и специализированные дисциплины. Поскольку традиционная история неверна, от моего диплома не остается практически ничего. Надо заново учиться.
Кстати, ТИ для меня закончилась после знакомства со сравнением длительности правлений императоров Второй и Третьей римских империй, а также с осознанием того, что ТИ откалибрована по Библии. Этого уже достаточно, чтобы понять, что у средневековых историков и хронологов не было никаких шансов для создания непротиворечивой истории. У них не было ни знаний, ни опыта, ни правильной методологии. Где-то я видел такую версию: Скалигера и Петавиуса не интересовала история, как таковая. Все что от них требовалось - это подтвердить при помощи исторических источников ту версию Библии, которая внедрялась в их время.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Неуч23-07-2008 12:51
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Роль "дилетантов" в "исторической науке""
Ответ на сообщение # 16


          

>Я бы сюда добавил еще одного дилетанта - "5 сенсаций"
>В.Чудинова.
>
5 сенсаций это Драгункин.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
avvv24-07-2008 20:15
Участник с 13-03-2005 21:58
11 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#18. "RE: Роль"
Ответ на сообщение # 17


          

Виноват, конечно, Драгункин.
Кстати, обязательно здесь же нужно упоминать Вашкевича с его арабизмами и идиомами. Все это - прямые доказательства правильности фоменковской реконструкции.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Victor25-07-2008 00:36

  
#19. "RE: Роль"
Ответ на сообщение # 18


          

Хотелось бы узнать мнение, а лучше получить аргументированный ответ на моё "обращения к "ИСТОРИКАМ"" от "традиков". Насколько я понял на этом форуме роль "традика" выполняет Акимов? Его, сожалению, моё обращение не заинтересовало. надеюсь на оживление обсуждения моего "обращения", с ОТВЕТАМИ от "ИСТОРИКОВ" или с предъявлением новых вопросов к "ИСТОРИКАМ".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Михаил25-07-2008 19:17

  
#20. "RE: Роль"
Ответ на сообщение # 19


          

Истории как науки, в том виде, в котором она существует сейчас, существовать не может, что вы от них хотите услышать? Все базируется на литературе, хотя я бы т.н."историю" выделил бы как часть философии. Субъективная оценка мира - вот и все.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Victor30-07-2008 00:24

  
#21. "RE: Роль"
Ответ на сообщение # 20


          

К сожалению, Вы правы на настоящий момент. Однако, "дилетанты" пытаются "ИСТОРИЮ" приобщить к НАУКЕ, на какой-то стадии, возможно, подключатся и "традики" к этому процессу. Хотелось бы дожить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ментор01-08-2008 00:57

  
#22. "RE: Роль"
Ответ на сообщение # 21


          

Я историк по диплому, по специальности школьный учитель, хоть и с университетским образованием. Мне повезло с преподавателями в университете, ещё в советское время они высказывали довольно смелые гипотезы о монголо-татарскои иге, о роли и происхождении казачества и др. Новая хронология Фоменко стала для меня не потрясением, а открытием: я не одна, а есть и много лучше. Школьный курс истории полон колоссальных противоречий и не надо думать, что дети этого не замечают. Замечают и ещё как! А если ещё и мимоходом задать вродебы риторический вопрос, то становится понятно: пытливость ума не остановить. Нет, есть, конечно, и совсем равнодушные и осторожные - как без них. Но есть и такие дети, что порой думаю "Вот бы сюда ученого историка, то-то бы досталось!" Вывод от моей работы такой: кризис истории как науки (а с Вашим мнением об исторической науке я абсолютно согласна) явный и налицо. Потому-то традики молчат и\или ругаются. Им просто сказать нечего. Фактов нет, аргументы - не выдерживают даже детской критики.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ейск13-10-2009 17:25
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: Роль"
Ответ на сообщение # 22


          

Извините что поздно, но Вам уважаемая Ментор, большое человеческое Спасибо, что Вы милая женщина узнали наконец, ЧТО,ГДЕ и КАК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Akimov VV13-10-2009 16:54

  
#36. "RE: Роль"
Ответ на сообщение # 19


          

Уважаемый Victor!

= Хотелось бы узнать мнение, а лучше получить аргументированный ответ на моё "обращения к "ИСТОРИКАМ"" от "традиков". =

Вы действительно хотите услышать обоснованное мнение и получить квалифицированный ответ? Тогда начните, пожалуйста, с уважительного тона, обращаясь к тем, чей ответ Вы хотите услышать. Во-первых, неуместны кавычки вокруг слова "историки"; во-вторых, идиотскую кличку "традики" историки воспринимают, как сознательное оскорбление. Если Вы начинаете с оскорбления, обращаясь к тем, чей ответ Вы хотите получить, ответ может Вам и не понравиться.

= Насколько я понял на этом форуме роль "традика" выполняет Акимов? =

На этом форуме единственным историком в последнее время является Акимов. Так будет точнее и вежливее. Никаких ролей, кроме роли самого себя, я отродясь не играл.

= Его, сожалению, моё обращение не заинтересовало. =

Почему же? Историков интересует все, имеющее отношение предмету их профессиональных занятий. Меня не заинтересовал форум, позиционирующий себя в качестве научного, но абсолютно ничем не отличающийся по степени научности от так называемой свободной площадки. Писать здесь - значит, поддерживать в посетителях иллюзию о его как бы научности. Потому-то я здесь и не пишу. Перенесите обсуждение на свободную площадку и там (если Вы сумеете удержаться в рамках уважительного тона), я охотно отвечу на любые Ваши вопросы.

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov03-08-2008 19:40

  
#23. "RE: Роль "дилетантов" в "исторической науке""
Ответ на сообщение # 0


          

Спасибо за хорошую аналитическую статью.Всё по делу и достаточно понятно.А историки ТХ отнекиваются, потому что деньги получают из другой "кормушки".Да и не секрет, что история и современная политика, как родные сёстры направлены на закрепление сложившейся системы управления и распределения."Эти" наверху хорошо упакованы и на историческую правду им начихать.
Прошу прощения, если кого задел: я ведь тоже дилетант.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Victor13-08-2008 22:10

  
#24. "RE: Роль "дилетантов" в "исторической науке""
Ответ на сообщение # 23


          

Приятно , что Вы назвали моё "обращение к историкам" аналитической статьёй, ещё приятней, что женщина-историк по образованию имеет ту же точку зрения на историю - как науку. На данном форуме, видимо, большинство имеет такую точку зрения. Тем не менее, роль ФОРУМА, на мой взгляд, могла бы усилится, если бы мы нашли такие неубиенные вопросы (ответы) для традиков, пусть этих вопросов (ответов) сначала будет немного, но они должны быть простыми и понятными для любого. Особенно важно, если эти вопросы (ответы) получены независимыми "дилетантами". Эти "дилетанты" заняты своей идеей полностью и это правильно! Фоменко с Чудинывым или Вашкевичем и им, соответственно с Фоменко некогда пообщаться, всего не охватишь - жизнь коротка, а им нужно двигаться вперёд - они авангард. А ФОРУМ может авангарду помочь защитить достигнутые рубежи.
Давайте попробуем сформулировать "бесспорные" вопросы (ответы) и обратимся от имени ФОРУМА через прессу, например, в РАН РФ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ментор31-08-2008 20:25

  
#25. "RE: Роль "дилетантов" в "исторической науке""
Ответ на сообщение # 24


          

Как Вы себе это представляете? Я имею ввиду не обращение, а сам процесс - формулировка вопросов, сбор информации, составление, корректировки, правка и т.д.? У Вас есть идеи ? Может обсудим. Но, на мой взгляд, идея полна романтики. Этот "обух" простой "плетью" не перешибить. У Новой Хронологии немало сторонников и в России, и за рубежом.Однако, общий настрой пока не в нашу пользу. И причина здесь не столько в кризисе истории (этот факт историки уже почти признали), сколько в кризисном состоянии науки вообще. И этот глобальный кризис вызван не недостатком заний, а их переизбытком. Все отрасли современной науки используют одну и ту же методологию: ПОЛНОЕ ОТРИЦАНИЕ ТОГО, ЧТО НЕ В СОСТОЯНИИ ОБЪЯСНИТЬ. Проще говоря - этого не может быть, потому что быть не может. Вы не задумывались над тем, почему не решаются экологические, а следом за ними, и все остальные, глобальные проблемы современности? На самом деле, всё очень просто: проблемы не кончатся до тех пор, пока не будет изобретён новый источник энергии. Дальше, думаю, не стоит объяснять, логическую цепочку вы можете продолжить и сами. Удачи!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Victor02-10-2008 01:02

  
#26. "RE: Роль "дилетантов" в "исторической науке""
Ответ на сообщение # 25


          

Все Ваши аргументы принимаю, действительно, трудно решить "сложную" задачу. Я физик, а для физиков трудная задача или сложная - совершенно разные понятия. В исторической науке "сложность" связана с одной стороны с огромным количеством информации, которую должен "переварить" исследователь, а с другой стороны ещё более огромен дефицит объективной информации. Огромный материал, переработанный историками, конечно, заслуживает уважения, однако, как-то надо попытаться их убедить, что количество не всегда даёт верное качество. В физике известно много примеров, когда "сложность" повергалась "простотой" (эпициклы Птолемея гораздо трудней для понимания и даже для численных расчётов чем система Коперника. Тем не менее считать, что Птолемей просто ошибался тоже нельзя. При более общем подходе можно просто принять, что одну и ту же реальность Птолемей и Коперник описывали в разных системах отсчёта. А в физике "равноправие" любых систем отсчёта - абсолютный постулат (законы природы не должны зависить от системы координат - разными могут быть толко проявления этих законов). Историкам не хватает самокритичности по вполне объективным причинам. Огромный объём информации (к сожалению, не всегда объективной), на который они опираются создаёт у них иллюзию "знания". Могу принять, что они много "знают", оговориваясь только, что "знание" не есть синоним "понимания". В физике тоже есть "сложные" для понимания явления, поэтому создаются простые модели, опирающиеся на опыт, которые позволяют приближаться к более глубокому пониманию, при этом ни один здравомыслящий физик не заявит, что он понял физическое устройство мира. К сожалению историки (не все, конечно), опираясь на авторитеты и традицию, снимают с себя ответственность за отсутствие в своих исследованиях требования всё подвергать сомнению. Согласен с Вами о "переизбытке" "научных знаний", но это, как правило лишние знания, уводящие от правильного понимания как физических, так, тем более, и "исторических" законов. Недавно смотрел Гордона, как его "компашка" до не приличия пыталась клеймить Задорного ( в пределах от сумасшедшего до шовиниста). Грусно, что Ваши сомнения об объективности "традиков" (к ним можно отнести не только историков)имеют такия "яркие" подтверждения. Тем не менее, на нашем Форуме, иногда появляются красивые и "понятные единичные факты" (Помпея Куликовская битва и т.п.), по которым можно пойти на открытую дискуссию с "традиками". Конечно, на нашей стороне должны быть, при этом не только предстваители смежных наук, но и настоящие историки, имеющие диплом, степень и т.п. Это минимальное требование для того, чтобы в более "сложных" (как правило гипотетических) вопросах начать преобразование исторических "знаний" в поле "понимания".
К сожалению, у меня не хватает "знаний" для того, чтобы предложить конкретные "неубиенные темы" на "суд присяжных", но я уверен, что они есть, поэтому и обратился к колективному разуму Форума.
Спасибо за внимание к моему обращению.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Kuvsch04-10-2008 00:03

  
#27. "RE: Роль "дилетантов" в "исторической науке""
Ответ на сообщение # 0


          

Роль дилетантов и делитанства в исторической науке вещь не однозначная. Вы часто видели статьи, написанные историком, с учетом всех необходиых формальностей которые, требуется соблюдать при проведении физического или иного эксперемента. Утрированно:

"Раскопки М-ского городища"
11 градусов11 минут 11 секунд северной широты
22 градусов22 минут 22 секунд восточной долготы
Описание объекта: Участок правильной квадратной, со стороной квадрата 1 м. Высота над уровнем моря 200м. До начала раскопок имел возвышенность с наивысшей точкой (201м от уровня моря) в точке пересечения диагоналей квадрата. Ростительность травянистая. Климат контенентальный.
Приборы и оборудование: Ломограф ЛГ-1 (приборная погрешность 0,5мм)
Кувалтометр КММ-22 (приборная погрешность 0,001 г).
Описание эксперемента: сняты 100мм грунта (почва серая лесная, влажность ок 12%) Найден предмет из стекла зеленого "бутылка" Предмет обернут с одной стороны листом бумаги ("Этикеткой")с надписью "Лимонад..." размером 12 на 7 см. Предмет датирован 1965 годом - оснавание датировки маркировка производителя на этикетке.
И т.п.

Я, честно говоря, такого произведения ни разу не читал. И отсутствие некоторых отрибутов в "научном труде"считаю делетанством.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веревкин04-10-2008 00:14
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "почитайте, как находят новгородские грамоты"
Ответ на сообщение # 27


          

Нанимают бомжей, а потом ждут - чего они натаскают за бутылку. Так нашли самую первую грамотку.

http://chronology.org.ru/Берестяные_грамоты

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Andreas04-10-2008 14:25

  
#29. "RE: почитайте, как находят новгородские грамоты"
Ответ на сообщение # 28


          

>Нанимают бомжей, а потом ждут - чего они натаскают за
>бутылку. Так нашли самую первую грамотку.
>
>http://chronology.org.ru/Берестяные_грамоты

А я-то думал, кому Татищев наказ-завещание давал...

"...Более же всего закон или уложение древнее русское довольную древность письма в Руссии удостоверивает, такого, что некоторыми обстоятельствами с готическими сходно, как шведский писатель о законах древних Локцений 14 показывает. В гл. 40 показано, что славяне из Вандалии в Северную Русь около 550 года после Христа пришли, гл. 17, н. 20, гл. 40, после того как всю Европу завоевали, и без сомнения письмо имели и с собою в Русь принесли, чему, можно уповать, наверняка доказательства сыщутся, если в Новгороде и Изборске искусному в древних письмах разобраться."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Volodimer04-10-2008 18:52
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: почитайте, как находят новгородские грамоты"
Ответ на сообщение # 28


          

"отчего грамоту с отчётливой датой 7282 (1774 год н.э.) историки датируют XI веком? — эта дата получается стратиграфически, причём путём изощрённых ухищрений, когда часть даты читается по–латински, а часть — по–славянски, сочиняется дата 6537, то есть — то есть 1029 год н.э."
http://chronology.org.ru/Берестяные_грамоты

Не опечатка ли там "стратиграфически"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин06-10-2008 19:17
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "а что есть стратиграфия?"
Ответ на сообщение # 30


          

Я полагаю, что это археологический метод датировки по глубине залегания и принадлежности некоему культурному слою, соотнесённому с другим слоем, датировку получившему иначе в прежние времена.

Новгородские берендеевцы имеют для отчётности раскопанную берёзовую мостовую, которую они якобы датировали дендрохронологически (а на самом деле датировки новгородских изделий и слоёв произведены лет за 20 до дендрохронологических подтасовок Колчина и Черныха). Но бересту ведь не находят промежду брёвен мостовых, а находят в некотором удалении от достославного места. Очевидно, когда в яме работают шабашники, нанятые бражничающими берендеевцами за бутылку, они могут указать место находок весьма приблизительно. Но потом из своей палатки вылезает главный Берендей Янин и путём занюхивания и покорябывания бересты точно определяет - какому слою мостовой находка соответствует. Это и есть новгородская стратиграфия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Victor01-12-2008 23:30

  
#32. "RE: а что есть стратиграфия?"
Ответ на сообщение # 31


          

Недавно прочитал книгу ещё одного "дилетанта" - Лопатина, психолога по образованию. Математика у него слабая, но кругозор широкий и если он не врал с матрицей Скалигерра, то его аргументация вполне убедительна. Правда, его категорическое заявление о "выдуманности" почти всех "исторических" личностей на основании того, что между их правлениями и другими датами их жизни промежуток времени кратен девяти в некоторых, а возможно и в значительном числе может оказаться ошибочным. Дело в том, что матрицу Скалигерра могли применять и к реальным личностям, если конкретные даты их жизни были не точно известны. Думаю, подробной хронологии такого огромного числа "исторических" персонажей не сохранилось, да, видимо, она и не велась. Затем, во времена книгопечатания, ведущегося под строгим контролем иезуитов, такие расчёты были сделаны и увековечены - это было несложно сделать по принятой в то время "научной" методике. Полагаю важным обратить внимание Форума на то, что "Скалигерровская" хронология могла применяться и к реальным персоналиям. Это важно учитывать при взаимной критике НХ и ТИ, так как расчётные "дубликаты" в некоторых, а возможно и в массовых случаях, могут оказаться реальными и разными личностями. Судьёй могут быть другие фактические документы (пусть и без даты) или археологические данные относящиеся к заведомо разным "эпохам" проживания "мнимых" (в этом случае) "дубликатов"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин02-12-2008 00:18
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "о герре Лопатине и Скалигере"
Ответ на сообщение # 32


          

Лопатинские фантазмы тут идут по разряду "бредунизмов".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Здравомысл13-10-2009 13:52

  
#34. "ТИ об академике Янине"
Ответ на сообщение # 0


          

>>>ОБРАЩЕНИЕ К ИСТОРИКАМ С ПРОСЬБОЙ О ПЕРЕСМОТРЕ ИХ ОТНОШЕНИЯ К «НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ»<<<

случайно набрел (на кураевском форуме) на инфу о Янине от других ТИсториков (некто Рушан приводит слова Анохина http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=89916.940):

    Очарованный новгородской свободой Янин! А вот автор гипотезы (Рюрик - солевар из Русы) Г.И.Анохин уточнил особенности свободы по Янину:

    "Наука перестает существовать, если не перепроверяют её выводов, особенно в общественных науках!...
    Впрочем, как важно пробиться с новой гипотезой, тем более антинорманисткой, если в редколлегиях всех глобальных академических журналов России представлен один и тот же член редколлегии академик - норманист В.Л.Янин, будь то "Наука в России". "Вестник Российской Академии наук". "Человек", "Вопросы истории". Он и зарубает свою оппозицию на корню!" (Знак.2004,3,стр.106).

    Еще до этого текста, Г.И.Анохин рассказывал (лично при встрече),что при публикации его гипотезы в журнале "Вопросы истории", члены редколлегии посоветовали его противнику Янину, не запрещать печатать Анохина, а в следующих номерах журнала аргументированно выступить против,и тем самым открыть дисскусию прежде всего о стратегическом значение соли в древности.

    Но Янин промолчал. Или затаился?

вывод № 1: если уж Янин своих соратников по борьбе с НХ в черном теле держит, то можно ли вообще ставить вопрос о пересмотре отношения к НХ?
вывод № 2: а, собственно, на кого работает Янин? на науку историю, хотя бы и в традиционном понимании, или на забугорного дядю типа Бжезинского?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
адвокат13-10-2009 15:09
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "Деньги и только деньги"
Ответ на сообщение # 34


          


>вывод № 2: а, собственно, на кого работает Янин? на науку
>историю, хотя бы и в традиционном понимании, или на
>забугорного дядю типа Бжезинского?

Не надо усложнять:

ТХ-историки прежде всего работают на себя.

Вчера по ТВ показывали английский фильм (документальный), в котором ведущие климатологи аргументировано доказали, что вся газетная ерунда о загрязнении среды человеком как фактор глобального погтепления является следствием финансирования лиц, заинтересованных в развитии атомной, а главное ветровой (очень дорогой), солнечной (безумно дорогой) и т.п. энергетики.

Было показано, что в настоящее время ВСЕ исследования в области климата финансируются ТОЛЬКО при условии, что в научных работах ИЗНАЧАЛЬНО ставится задача связать фактор выбросов с "глобальным потеплением" (которого в глобальном плане нет).

Поэтому сейчас ВСЕ ученые, работы которых финансируются государствами, подписавшими "сдуру" Киотский протокол, стали "зелеными" и "доказывают" недоказуемое. Но "пипл хавает".

(Та же история и про "черные дыры").

А поскольку ВСЕ государства (точнее правящие круги) сегодня заинтересованы в ТХ истории, то и финансирование происходит только этой версии. Ну, а "акимов" (фамилия может быть и иной) и ему подобные ЖИВУТ в зависимости от финансирования именно этих "научных" исследований.

Не надо обвинять их в "загуборных" интересах. Они до этого не доросли. Обычные обыватели, зарабатывающие на хлеб насущный "как могут". Именно этим и вызвана их злоба на людей, которые занимаются историей из чистого интереса. Мы с вами не зависим от финансирования, это наше хобби. Вот огни и злятся чисто по Фрейду.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск13-10-2009 17:16
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Деньги и только деньги"
Ответ на сообщение # 35


          

Хорошо сказано!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Victor06-01-2010 23:44

  
#39. "RE: Деньги и только деньги"
Ответ на сообщение # 37


          

Хорошо, конечно, но грустно сознавать, что это всё относится не только к ИСТОРИКАМ. Недавно прочитал Брайна Грина о теории великого объединения, согласно которой (М-теория), возможно (уравнений правда пока нет), удастся объединить все четыре вида силовых полей (гравитационного, электрического, ядерных сильного и слабого)в рамках новой геометрии Калуцы- Кляйна, представляющую одиннадцати мерное пространство (10 пространственных и время). А после этого прочитал книгу "дилетанта" от физики Олега Репченко. Никаких ошибок я не нашёл, уверен их там и нет. Математика совершенно прозрачная и понятная первокурснику (достаточно начальных знаний векторного анализа). Однако простая и наглядная физическая модель, используемая Олегом Репченко, я просто уверен, вызовет непонимание, а может быть и истерику у некоторых физиков, особенно продвинутых. "Историки", которых я "нахально" ставлю в кавычки смогут в ближайшее время поставить в кавычки "ФИЗИКОВ", которые, я уверен будут клеймить Репченко как дилетанта - "любителя физика-теоретика".
Для расширения кругозора да и методически может быть полезным для ФОРУМА, почитать "Полевую физику" Олега Репченко. Первый том есть
на его сайте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
авчур07-01-2010 10:16

  
#41. "RE: Деньги и только деньги"
Ответ на сообщение # 39


          

...Недавно прочитал Брайна Грина о
>теории великого объединения, согласно которой (М-теория),
>возможно (уравнений правда пока нет), удастся объединить все
>четыре вида силовых полей (гравитационного, электрического,
>ядерных сильного и слабого)в рамках новой геометрии Калуцы-
>Кляйна, представляющую одиннадцати мерное пространство (10
>пространственных и врем...я). А после этого прочитал книгу
>"дилетанта" от физики Олега Репченко...



Вообще-то, с «переоткрытием монополей» западными физиками - в прошлом году, - все взаимодействия уже почти объединены, мне казалось. Наступила новая эра – эра магнетичества, как говорят (мне больше нравится – «эра магичества»).

http://www.spinfields.hut2.ru/ALMANACH/1n8/collapse.htm
http://www.membrana.ru/print.html?1252337340
http://www.3dnews.ru/tags/%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C
http://sci.informika.ru/text/magaz/newpaper/messedu/cour0103/1900.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Philos09-01-2010 11:36

  
#42. "RE: Простые модели в теоретической физике"
Ответ на сообщение # 39


          

Такими "моделями" битком набиты сайты narod.ru и sciteclibrary.ru.
Читать их бессмысленно.
Нужно понять, что сложная и очень сложная математика существует не просто так, сама по себе, а описывает реальные физические объекты и явления. Правда, я считаю, что многие из этих объектов существуют в других, гораздо более сложных, чем наш, реальных физических мирах, а мы в своих достижениях в исследовании математических объектов ушли далеко вперёд, за пределы необходимости исследования макроскопических объектов нашей Вселенной.
В то же время для микроскопических частиц математика не применима. Об этом говорит тот факт, что за последние 40 лет физика в этом направлении ни на шаг не продвинулась вперёд. Об этом впервые заявил известный канадский физик-теоретик Ли Смолин. Здесь нужны новые, совершенно иные подходы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Kho10-01-2010 00:52

  
#43. "RE: Простые модели в теоретической физике"
Ответ на сообщение # 42


          

>В то же время для микроскопических частиц математика не применима. Об этом говорит тот факт, что за последние 40 лет физика в этом направлении ни на шаг
>не продвинулась вперёд. Об этом впервые заявил известный канадский физик-теоретик Ли Смолин. Здесь нужны новые, совершенно иные подходы.

Так это физика не продвинулась. При чем же здесь математика? Будут физические объекты, будут реальные задачи с ними, появится и математика соответствующая.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Kho07-01-2010 05:20

  
#40. "RE: Объективное знание или заказ (враньё)"
Ответ на сообщение # 0


          

Вообще-то, наука во времена своего становления и борьбы с церковью позицировала себя именно как носительницу о б ъ е к т и в н о г о знания. То есть знания, никак не зависящего от того, кто его обрёл, "специалист" или "дилетант".
Наверно, настоящей наукой только такое знание и является.
А кто там "специалист", кто "дилетант"...
Например, почтенный академик Зализняк, один из главных "критиков" Фоменко, например, являлется полным дилетантом в историческом и сравнительном языкознании, поскольку специалист он (бесспорный и весьма успешный) исключительно в морфологии современного русского языка. Наверно, потому так смело и критикует. Откровенно врать и глупости говорить ему проще, чем реальным специалистам.
Опять же, если взять основания истории, то все историки ("традики", как здесь говорят) - полные дилетанты в этом вопросе. Большинство из них наличие таких оснований, вообще, отрицает. Факты, мол, только факты. А ФиН - именно специалисты в этом. По факту.
Поэтому противостоят друг другу не "специалисты" и "дилетанты". А те, кто, действительно, хотят выяснить истину, и те, кто (по разным мотивам) отстаивает то, что "истиной" когда-то назначили (тоже по разным причинам).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Victor10-01-2010 19:35

  
#44. "RE: Объективное знание или заказ (враньё)"
Ответ на сообщение # 40


          

Всё в общем=то верно, но истина в частностях.
Конечно, МОДЕЛИ нашего понимания "природы вещей" , в том числе и в ИСТОРИИ, в ФИЗИКЕ и в других подразделах "научного" познания должны опираться на фактический материал, но в каждом из "научных" подразделов
фактический материал различен, иногда принципиально. В ФИЗИКЕ - это экспериментальные данные, которые можно проверить повторными и даже иногда "принципиально" иными постановками опытов, в ИСТОРИИ - это документы, традиции, воспоминания потомков, материальные предметы старины и др. Однако есть нечто общее к чему стремится исследователь в различных сферах познания - это ПОНИМАНИЕ (высшая стадия знания), что и почему происходит (происходило, будет происходить). Именно поэтому многие из нас заинтересовались НХ Фоменко. В НХ выстраивается более понятная и закономерная картина исторического процесса (по крайней мере для меня).
В ФИЗИКЕ, к сожалению, ПОНИМАНИЕ (на уровне внутренней убеждённости или интуиции, если хотите) потеряно. Именно поэтому строятся разные модели (главным образом "дилетантами", конечно). "КРАСОТЫ" математических построений, пусть и опирающихся на экспериментальный материал для многих объективных исследователей недостаточно. Теория эпициклов Птолемея была достаточно "КРАСИВОЙ", но Коперник привёл нас к более глубокому ПОНИМАНИЮ устройства вселенной, выбрав более ПРОСТУЮ систему координат для описания движения планет.
Я обратился к ФОРУМУ потому, что среди нас есть специалисты разных профессий (я, кстати, физик) и наш "дилетантизм" может быть полезен не только для ИСТОРИИ, но и для моей родной науки.
Я обратил Ваше внимание на книгу Олега Репченко Полевая физика. Фактически его модель не нова, это модель "Эфира", которую якобы, отвергла НАУКА, но это не совсем так. Репченко обратил внимание на тривиальные ошибки, допущенные при получении уравнений электродинамики. Верные уравнения электродинамики не требуют преобразований Лоренца с сокращением масштаба времени в инерциальных системах отсчёта. Это принципиально важно. Более того если бы эти уравнения электродинамики были бы получены Максвеллом, то наука пошла бы по принципиально другому пути, т.е. без специальной теории относительности. Конечно сейчас трудно представить массовое отречение от ФИЗИЧЕСКИХ АВТОРИТЕТОВ в среде официальной науки. Ситуация сродни с ИСТОРИЧЕСКОЙ наукой.
Мне бы хотелось, чтобы заинтересовавшиеся почитали Репченко. Если будут трудности с поиском электронной версии его книги, обратитесь ко мне по vsstepan@mail.ru


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #5374 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.