Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #7465
Показать линейно

Тема: "Берестяная святая Варвара" Предыдущая Тема | Следующая Тема
tvy10-10-2008 21:23

  
"Берестяная святая Варвара"


          

Заинтересовался берестяной святой Варварой, найденной в Новгороде.
Хотелось бы получить самое качественное изображение. Кто знает, где его взять?
Для примера пока нашел только такое изображение:


В частности интересно, что же нарисовано внизу, если это дата, то какая.

А пока такое наблюдение:
Не кажется ли Вам, что это ДЕТСКИЙ рисунок? (У меня дочь похожими каракулями рисует)
Доводы такие:
1. Перенос сделан неправильно: ВА, потом РВАРА (правда может тогда и не было переносов вовсе)
2. Такое ощущение, что ребенок начал писать ВА, потом видит что не входит. Это его настораживает, он искренне обходит голову и начинает писать маленькими буквами рв. Потом видит, что остальное войдет и дописывает большими АРА.
3. Буквы неровные, рисунок неровный (в частности глаза неодинаковые).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Берестяная святая Варвара
10-10-2008 22:50
1
RE: Берестяная святая Варвара
tvy
11-10-2008 17:01
3
RE: Берестяная святая Варвара
11-10-2008 00:00
2
RE: Берестяная святая Варвара
tvy
12-10-2008 17:22
4
      RE: Берестяная святая Варвара
Кухарка
13-10-2008 16:32
5
           RE: Берестяная святая Варвара
tvy
13-10-2008 18:27
6
           RE: Берестяная святая Варвара
tvy
13-10-2008 20:29
7
           оценка учителя
08-04-2017 18:52
9
                RE: оценка учителя
09-04-2017 03:28
10
                     RE: оценка учителя
09-04-2017 15:11
11
                          RE: оценка учителя
11-04-2017 19:15
12
           RE: Берестяная святая Варвара
tvy
14-10-2008 13:46
8

Markab10-10-2008 22:50
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Берестяная святая Варвара"
Ответ на сообщение # 0


          

/// Не кажется ли Вам, что это ДЕТСКИЙ рисунок? (У меня дочь
похожими каракулями рисует) ///
Показаться может разное, но чтобы делать какие-то рассуждения нужно сравнить с другими берестяными текстами и рисунками. А то окажется, что все написали детки.


Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy11-10-2008 17:01

  
#3. "RE: Берестяная святая Варвара"
Ответ на сообщение # 1


          

Согласен. Если кто-то знает где в Интернете есть такие изображения, то сообщите, пожалуйста.
Опять же возможно такое:
1. Врозлые не будут рисовать на бересте (так как они не рисуют сейчас серъезные произведения на листочках из школьной теради), а будут рисовать иконы на холсте.
2. А на бересте рисовали только учась (например, дети).
Но прежде всего надо, действительно, посмотреть другие рисунки на бересте.

Еще такие наблюдения:
Так как текст сверху и снизу, как мне кажется отличается - вверху как бы аккуратнее (впрочем в этом не уверен, так как нижние знаки просто непривычны для современного глаза) - это можно проверить какой-нибудь графологической (?) экспертизой; а также что вверху текст не на рисунке, а внизу прямо на рисунке, то есть предположение, что вверху и внизу надписи сделаны разными людьми.
В частности,если рисунок сделан ребенком, то внизу мог подписать или родитель (например дату или имя и возраст ребенка). Мне кажется это менее вероятно, так как родитель написал бы в углу, но не на рисунке своего ребенка. Или учитель (мне кажется, это более вероятно, тем более что рядом нашли еще дощечки Псалтыри с предположением что по ним обучали азбуке, т.е. можно предположить, что раскопали что-то подобие школы), например оценку (типа "отлично") или подпись (типа "Маша 7 лет" или дату (время), когда это нарисовано, чтобы отдать родителям на память.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex11-10-2008 00:00
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Берестяная святая Варвара"
Ответ на сообщение # 0


          

> Перенос сделан неправильно: ВА, потом РВАРА (правда может тогда и
> не было переносов вовсе).

В старых книжках можно даже встретить перенос одной буквы. Либо одна буква остается, другая часть слова переносится. Те правила, к которым мы привыкли сегодня - довольно позднее изобретение, так что не стоит на этом заострять внимания.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy12-10-2008 17:22

  
#4. "RE: Берестяная святая Варвара"
Ответ на сообщение # 2


          

Позволю сделать еще пару предположений:
1. Пишут, что на обороте этой бересты (номер 915-И) есть изображение Христа, однако я его нигде не нашел (в том числе на сайте gramoty.ru, который как я понял является основным сайтом по берестяным грамотам).
Если бы это была некая иконка-оберег, то она была бы посвящена какому-то одному святому и на обороте ничего бы не было.
Похоже на просто листочек бумаги, на котором не с целью сделать иконку-оберег (тогда с какой?) нарисованы святые.
2. Если это рисовал ребенок, то, скорее всего, он эти изображения (Христа и Варвары) срисовывал (либо по памяти) с существовавших икон (изображений).
Поэтому если найти среди икон 16-17 веков похожие изображения, то гипотеза Фоменко получит весомое подтверждение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Кухарка13-10-2008 16:32

  
#5. "RE: Берестяная святая Варвара"
Ответ на сообщение # 4


          

Согласна с Вашим предположением. Когда читала ФиН, при взгляде на иллюстрацию мелькнула такая же мысль. Детский рисунок, первые каракули ребенка всегда дороги родителям и хранятся бережно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy13-10-2008 18:27

  
#6. "RE: Берестяная святая Варвара"
Ответ на сообщение # 5


          

Фоменко и Носовский в своей статье об этой грамоте (http://www.chronologia.org/novg_date/nd1.htm) пишут:
"В заключение обратим внимание, что в дате на бересте после первой семерки внизу стоит маленькая закорючка, по-видимому, обозначающая точку, рис.3.42. Отметим, что на бересте нельзя процарапать точку так, как это можно сделать, например, пером на бумаге. Поэтому вместо точки могли вписать лишь небольшую закорючку."
Точки на этой же бересте есть - это зрачки.
Почему же они так пишут? Тем более, что закорючка, о которой они пишут - достаточно большая.
А вообще для детального анализа как могли написать внизу знаки (дату) было бы очень интересно посмотреть высокодетализированное изображение этого участка, где естественное потемнение, а где искуственное изображение. Ищу изображение, но пока безрезультатно. В частности еще ищу изображение Христа (на обороте). Тоже было бы очень интересно.
Пока тоже безрезультатно.
Вообще это весьма странно, что изображения нет, ведь согласно традиционной истории это поистине уникальная береста:
1. Самая ранняя, рисовали современники крещения Руси.
2. Два рисунка. Бересты на которых есть рисунки можно по пальцам пересчитать.
По этому рисунку можно исследовать бересту и по форме костюма, головного убора, формы креста и пр.
3. Возможно, содержит дату. Такого вроде больше нигде нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy13-10-2008 20:29

  
#7. "RE: Берестяная святая Варвара"
Ответ на сообщение # 5


          

Вот изображение другое:


Если допустить, что рисунок - детский, а внизу - дата, то можно сделать разные интересные предположения, например, что в дате не может быть ошибки, а значит версия традиционных историков неверна.
Дату могли написать:
а)Ребенок.
Маловероятно по следующим причинам:
1. Ребенок не стал бы писать на своем же рисунке (а написал бы в уголке), тем более что надпись вверху трепетно не заходит на рисунок (правда вверху нимб, а внизу подол)
2. Почерк надписей вверху и внизу различен. (Правда знаки внизу непривычны современному взгляду)
3. Почерк внизу менее неаккуратен (по крайней мере с верхней надписью).
4. Ошибку ребенка подправили бы или родитель или учитель.

б) Родитель.
Менее вероятно:
1. Написал бы не на рисунке своего ребенка, а внизу. Там есть место.
2. Вряд-ли совершил бы ошибку.

в) Учитель.
Наиболее вероятно.
1. Подписано прямо на рисунке. (Когда он каждый день подписывает рисунки многих чужих детей, ему не до церемоний и красоты).
2. Почерк неряшливый. Мог спешить - вырезать дату на 20 рисунках до конца урока.

Но если это учительская дата, то учитель вряд-ли мог ошибиться в написании.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy08-04-2017 18:52
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "оценка учителя"
Ответ на сообщение # 7


          

Еще такая гипотеза:
Это не дата, это рисование складок одежды, или перерисовывание какого-то украшения или непонятных символов и т.п.

Тем более эти символы отделяются от последнего символа.

А вот последний символ во-первых отделн от основной группы, во-вторых отчетливая цифра.

Гипотеза:
Эта оценка учителя на рисунок, напомню, еще гипотезу, что срисовывал ребенок.

Поискал сходу: а ставили ли оценки в церковно-приходских школах, по какой балльной системе и когда начали ставить оценки - не нашел ничего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
iskander09-04-2017 03:28
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "RE: оценка учителя"
Ответ на сообщение # 9


          

Это врядли - смотрите сами

http://arzamas.academy/materials/772



P.S. У Христа топор забавный...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
tvy09-04-2017 15:11
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: оценка учителя"
Ответ на сообщение # 10


          

Не понял почему вряд-ли.
Это связано с топором у Христа? И где топор у Христа?

Обратите внимание на прорисовку складок/рисунков одежды, что Варвары, что Христа.
Одежду надо явно представлять или, что проще допустить, срисовывать.
Срисовывать мог и взрослый, но уж больно корявый рисунок, имхо.

Кроме того, буква или цифра на Варваре отчетливо. Если это не оценка, то какие еще варианты, зачем на бересте нарисовать одиночную букву/цифру?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
iskander11-04-2017 19:15
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#12. "RE: оценка учителя"
Ответ на сообщение # 11


          

"Кроме того, буква или цифра на Варваре отчетливо."

Так же отчетливо видны цифры 1, 2 (сторона Христа) и 3, 4 (сторона Варвары). Или четыре оценки - или вряд-ли...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy14-10-2008 13:46

  
#8. "RE: Берестяная святая Варвара"
Ответ на сообщение # 5


          

Береста уникальная, как со стороны традиционной истории так и со стороны новой хронологии (вроде как есть дата, с разницей в прочтении в 700 (!) лет), причем и те и другие сильно уверены в своей правоте. Поэтому кроме обычного высокодетального фотографирования можно сканировать рельеф бересты.
Так как на бересте царапали, то это поможет отличить естественное потемнение (которое без рельефа) от действительного изображения (там будет рельеф-канавка).
Ну и хорошо бы было микроскопически исследовать сами канавки на предмет последовательности прорисовки (вдруг поможет).
Возможно сколы канавки в начале и в конце неодинаковы, а значит по ним можно будет судить, с какой стороны начинали ее царапать, а это в свою очередь поможет в определении начертания буквы (цифры).
Береста хранится в Новгородском музее. Если у кого-то есть связи в исторических кругах, помогите инициировать такие сканирования.
Ради истины в русской истории.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #7465 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.