Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #7669
Показать линейно

Тема: "Гай Юлий Лохматый" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas04-11-2008 12:24

  
"Гай Юлий Лохматый"


          

Мне случайно попалось в словаре слово "caesaries", которое означает "волос", но ещё и груб. "лохматый, волосатый". Сразу вспомнился Людовик, который лысый, другой рыжий, третий конопатый, ну а самый главный из кесарей-царей разумеется всем любимый Гай Юлий Цезарь, то бишь "лохматый".

Слову "волосатый", как оказалось, соответствует и "villosus, villosa, villosum". Почему-то мне это слово показалось родным. Наверняка его латиняне у этрусков умыкнули.

Но я сейчас не об этом, а вот о чём.
Если лет эдак 1300 к хронологии ТИ приписала лишних и ФиН правы, то "древнеримляне", по идее, должны плавнее переходить из античности, быстренько минуя "тёмное христианское средневековье", прямиком в возрождение. А это означает, что популярные имена собственные, преемственно будут встречаться на рубеже 1000-1400 годов среди европейской (в частности итальянской) богемы. Вполне возможно, что некоторые из людей, традиционно относимых в глубокую древность, накладываются на реально существующих в начале второго тысячелетия от Р.Х. персонажей, тютелька в тютельку, вплоть до размера сапог и года призыва.

Я исхожу из предположения, что ну не могли готы, вандалы, варвары с норманами полностью истребить римскую элиту, а главное экспроприировать их земли, частную собственность, недвижимость, переходящую по наследству. Если конечно этими готами, варварами и вандалами не являются сами итальянцы, оккупировавшие аппенинский сапог, сбросив цыганскую хламиду и покрыв себя тогами, присвоили себе чужую историю. И теперь разводят руками, были мол вандалы, да сгинули, а мы - патриции!

Если посмотреть внимательно на родословные известных итальянских дворянских родов, то можно увидеть кое-что интересное. Ну, например, возьмём род Колонны, который якобы берёт своё название от некоего пращура, проживавшего у колонны Траяна.


Цитата
<<<Колонна, римский род (Colonna) — древняя итальянская фамилия, игравшая в средневековой истории Рима большую роль; особенно знамениты её постоянные распри с домом Орсини (см.). Родоначальником её считают герцога Стефана, пришедшего из Германии в Италию около 1037 г.; он женился на графине Эмилии, владетельнице Палестрины. Его потомок Пиетро делла-Колонна (1099-1151), относящийся к ветви графов Тускулумских, получил, по преданию, своё название от колонны Траяновой, возле которой жил и имел громадные земельные владения, в том числе город Палестрину и крепкие замки.<<<


Сразу бросаются в глаза представители с "древнеримскими" именами:

Oddone Colonna (1405) poi Papa Martino V - никто иной, как ОТТОН и папа римский Мартин V. по совместительству;
Pompeo Colonna (1517) - Помпей, а кто же ещё?
Marcantonio I Colonna (1478 - 1522) - ну, да - Марк Антоний.
Разумеется у большинства из них новомодные-христианские имена, ну так ведь крестились все в новую веру и имена меняли.

НХ натяжка? Может быть. Но, почему-то, вся родословная итальянских "голубокровок" не идёт глубже рубежа тысячелетий. Что, после падения Рима и распада империи 700 лет плебеи жили при развитом социализме, без господ? А потом откуда господа взялись? Сказку про торговца пирожками контэ-Меньшикова не предлагать!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Три папы Римской церкви с имен...
04-11-2008 16:33
1
RE: Гай Юлий Лохматый
12-02-2009 14:38
2
RE: Гай Юлий Лохматый
VladLuzg
29-08-2012 15:34
51
Цезарь Алексей Михайлович
12-02-2009 15:27
3
RE: Гай Юлий Лохматый
Maximilian
18-02-2009 09:19
4
RE: Гай Юлий Лохматый
Maximilian
20-02-2009 09:31
5
RE: Гай Юлий Лохматый
21-02-2009 17:35
6
      RE: Гай Юлий преСИДЕнт
08-03-2009 20:46
9
           RE: Гай Юлий преСИДЕнт
tvy
09-03-2009 14:34
10
                RE: Гай Юлий преСИДЕнт
tvy
11-03-2009 17:58
11
                RE: Гай Юлий преСИДЕнт
адвокат 3
21-03-2009 08:32
16
RE: Гай Юлий Лохматый
VladLuzg
29-08-2012 15:38
52
RE: Гай Юлий Лохматый
Авдей
03-03-2009 17:20
7
замечательно!
03-03-2009 21:34
8
RE: Гай Юлий Лохматый
Beowulf
11-03-2009 20:14
12
RE: Гай Юлий Лохматый
tvy
17-03-2009 16:47
13
      RE: Гай Юлий Лохматый
tvy
20-03-2009 16:30
14
           5 сенсаций
tvy
20-03-2009 19:39
15
цасртво
22-05-2010 16:48
17
самарийское
Воля
23-05-2010 11:15
18
RE: Гай Юлий Лохматый
Andreas
29-06-2012 00:58
19
RE: Гай Юлий Лохматый
Andreas
29-06-2012 00:59
20
germ
tvy
29-06-2012 21:11
21
RE: germ
bioplant
01-07-2012 11:59
24
RE: germ
tvy
01-07-2012 17:36
28
г з
tvy
01-07-2012 18:17
29
з-г
tvy
01-07-2012 18:24
30
гук=звук
tvy
01-07-2012 21:00
33
      RE: гук=звук
bioplant
02-07-2012 12:47
35
           RE: гук=звук
idler
02-07-2012 20:00
37
Гермес и Меркурий
tvy
03-07-2012 14:34
46
      ТОТ
tvy
04-07-2012 08:56
50
германцы и немцы
tvy
29-06-2012 21:41
23
RE: германцы и немцы
Воля
01-07-2012 12:41
25
      ромеи и римляне
tvy
01-07-2012 16:55
26
      RE: патриции и пр.
Воля
01-07-2012 20:34
32
           RE: патриции и пр.
Воля
02-07-2012 12:00
34
      славяне и римляне
tvy
01-07-2012 17:32
27
Германия в Малой Азии
tvy
01-07-2012 20:21
31
      RE: Германия в Малой Азии
tvy
02-07-2012 20:23
38
           Гермиян
tvy
02-07-2012 20:41
39
           RE: Германия в Малой Азии
Воля
03-07-2012 11:09
40
                Адриатика
tvy
03-07-2012 11:26
41
                RE: Германия в Малой Азии
tvy
03-07-2012 11:31
42
                     RE: Германия в Малой Азии
Воля
03-07-2012 11:50
43
                          RE: Германия в Малой Азии
tvy
03-07-2012 13:07
44
                          Гермиан
tvy
03-07-2012 17:31
48
Кресцентии
tvy
29-06-2012 21:21
22
Максимум
tvy
03-07-2012 13:59
45
чеканка монет Рима в колониях
tvy
03-07-2012 17:18
47
      Помпей-полис
Воля
03-07-2012 21:46
49
RE: Гай Юлий Лохматый
Andreas
02-07-2012 18:42
36

АнТюр04-11-2008 16:33
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Три папы Римской церкви с именем КАЛИКСТ"
Ответ на сообщение # 0


          

/////слово "caesaries", которое означает "волос", но ещё и груб. "лохматый, волосатый"./////

CAESARIES – это типовой титул Руси-Орды – КАЗАР, с суффиксом УС.
Этот титул имели и правители Турецкой империи в форме КАЙСАР, и ирана в форме КАДЖАР. От этого титула произошли реальный титул КАЙЗЕР и фантомные - ЦЕЗАРЬ, КЕСАРЬ. Обоснования в моей статье, которая дожидается публикации.

По теме.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Справка: КОЛ – одно из чисто русских названий фаллоса.

Известны три папы Римской церкви с именем КАЛИКСТ: КАЛИКСТ I – умер в 222 году, КАЛИКСТ II - умер в 1124 году, КАЛИКСТ III - умер в 1458 году <БЭС>. Другая транскрипция этого имени - КАЛЛИСТ. КАЛИКСТ = КАЛ+АК+СаТ, СаТ – это одна из типовых форм слова АТ, в данном случае означающее титул «всадник». КАЛ+АК – служитель культа КОЛ. В имени папы в явном и неискаженном виде присутствует русское слово КАЛИК, которое мы идентифицировали как одно из названий служителей культа КОЛ. Конструкция КАЛЛИСТ (КАЛ+СаТ) отличается от КАЛИКСТ только отсутствием суффикса АК. Но имеется и другая версия этимологии рассматриваемого имени. Действия, которые совершает КАЛИК называются КАЛИК+ИТЬ, а процесс КАЛИК+ИТье или КАЛИК+СТье. Это и есть КАЛИКСТ. Если мы уберем из этой конструкции суффикс АК, то получится КАЛЛИСТ. Скорее всего, КАЛИКСТ III является реальной исторической личностью, а два его тезки – фантомы. Причем КАЛИКСТ II является фантомным отражением КАЛИКСТа III. Об этом свидетельствует величина временного интервала между датами их смерти, равная 334 года. В соответствии с НХ ФиН, 333 года – это один из основных хронологических сдвигов фантомов, относительно их оригинала. Мирское имя КАЛИКСТа III - Alfonso de Borja, КАЛИКСТа II - Guy de Bourgogne. Bourgogne – это не«ДЖ»кающая форма от Borja (Bordgia) с добавлением трансформированных суффиксов АК и ИН. То есть имеется сходство и их мирских имен. АЛЬФОНСО (АЛЬ+оВ+ИН+иШ+О) – это титул или звание, формально означающее «к ЭЛЮ относящийся». Таким образом, культ КОЛ проявился в имени папы в середине 15 века. Про КОЛПАК пап римских, символизирующий КОЛ мы упомянули выше.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск12-02-2009 14:38
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Гай Юлий Лохматый"
Ответ на сообщение # 0


          

>>Мне случайно попалось в словаре слово "caesaries", которое означает "волос", но ещё и груб. "лохматый, волосатый". Сразу вспомнился Людовик, который лысый, другой рыжий, третий конопатый, ну а самый главный из кесарей-царей разумеется всем любимый Гай Юлий Цезарь, то бишь "лохматый".<<

тоже вот попались турецкие

cesur-"смелый,храбрый"
cesaret-"смелость,храбрость,мужество"

храбрый Юлик

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
VladLuzg29-08-2012 15:34

  
#51. "RE: Гай Юлий Лохматый"
Ответ на сообщение # 2


          

Одно другому не противоречит. В волосах заключалась сила. Волосатый был сильным, а значит, смелым, храбтым

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Reader12-02-2009 15:27
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "Цезарь Алексей Михайлович"
Ответ на сообщение # 0


          

Надпись в углу справа сверху



_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Maximilian18-02-2009 09:19

  
#4. "RE: Гай Юлий Лохматый"
Ответ на сообщение # 0


          


>Мне случайно попалось в словаре слово "caesaries", которое
>означает "волос", но ещё и груб. "лохматый, волосатый".

Правильнее это слово пишется Caesarus. А читается оно как "Кайсарус". Впрочем окончание "-us" можно смело отбросить, т.к. оно связано со спецификой латинского языка и меняется при склонении слова по падежам. И в результате остаётся слово "кайзер" практически без искажений. И к повышенной волосатости это не имеет никакого отношения.

>Я исхожу из предположения, что ну не могли готы, вандалы,
>варвары с норманами полностью истребить римскую элиту

Конечно не могли. Ведь римская элита и состояла в основном из визиготов (см. проект "Истоки"). Кстати все готы - западные и восточные - до великого переселения народов проживали вовсе не там, где проживают ныне их потомки. А про апеннинский полуостров можно даже не вспоминать в данном контексте, поскольку согласно НХ центр римской (т.е. ромейской) империи был всегда на Балканах - Царьград (кайзерский город) - столица священной Римской Империи немецкой нации. Другой на этом месте не было, если не считать крайне архаичную израильскую империю, распавшуюся благодаря внутренним противоречиям ещё до появления ромейской империи (см. снова проект "Истоки").

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Maximilian20-02-2009 09:31

  
#5. "RE: Гай Юлий Лохматый"
Ответ на сообщение # 4


          

На самом деле имя этого диктатора звучит по-латыни следующим образом: GAIVS IVLIVS CAESAR, и в последнем имени отсутствует окончание "-VS". В принципе это ничего не меняет по сути дела в моём предыдущем посте. Однако надо всё-таки исправить допущенную неточность.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск21-02-2009 17:35
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Гай Юлий Лохматый"
Ответ на сообщение # 5


          

что бы познать что значит CAESAR нужно проанализировать слово, через другие языки.Общепринятое мнение, что Цезарь-имя личное, как-то не убеждает. Мы уже много раз видели, что традисторическое имя как правило и означает то, чем эта личность прославилась в истории.
Герострат,Шарлеман,Эзоп(фр.ysopet-"средневековый сборник басен") и т.д.

Исходя из этого,предлагаю рассмотреть такой путь.
Известно, что высшая должность многих стран president дословно
означает "впереди сидящий" тождественно русскому "председатель".Причём должность всегда временная, не пожизненная, подобно монарху.Цезарь, насколько известно первоначально был выборным наместником,или диктатором, но это не суть важно. Главное что он был выборным лицом на определённый срок. Подобно нынешнему президенту.

фр. SIEGER- 1)заседать;2)присутствовать,находиться, иметь местопребывание;
произошло от siege-
1)"сиденье,стул,кресло"
2)козлы(экипажа)
3)местонахождение,местопребывание
4)центр,средоточие
5)осада
6)тех. седло
7)анат. ягодица

Грамматически, первая S,и латинская С которая читается как русская эС,
не портит всю картину, потому что в латыни небыло звука Ц, вопреку тому, чему учили в школе: А,Бэ,Цэ..
Четвёртая G,может читаться как Зэ: цэЗар,кайЗер.
А окончание -er, это по любому суффикс, как - ar(в "цез+арь).

Не берусь утверждать, происхождение именно от этого французского слова,но оба и caesar(kaiser)и sieger могут запросто быть родственными. И грамматически и в смысловом наполнении.

Цезарь как президент, наместник, начальник контингента войск-всё-таки неплохо!


Ю л и й с к а з а л: «Жребий брошен», — и п о л е з в в о д у.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ейск08-03-2009 20:46
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Гай Юлий преСИДЕнт"
Ответ на сообщение # 6


          

латинский вариант французского SIEGER


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy09-03-2009 14:34

  
#10. "RE: Гай Юлий преСИДЕнт"
Ответ на сообщение # 9


          

Я так понимаю, традиционная точка зрения на родство латинских, английских и пр. языков с русскими в следующем:
Был некий PIE (протоиндоевропейский язык), от которого все и пошло.
Но, я так понимаю, носители этого языка пошли из Индии в Европу.
Но как ТИ объясняет, что до н.э. в Греции, Риме уже язык вовсю, а славян как-бы нет.
Т.е. как ИМЕННО ТИ объясняет происхождение славянского языка - из Индии, из Скифии, из Рима или откуда-то еще?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
tvy11-03-2009 17:58

  
#11. "RE: Гай Юлий преСИДЕнт"
Ответ на сообщение # 10


          

По сравнению языков есть еще одна книга Драгункина "В начале было слово" (есть в Интернете), в том числе и с индийским.
Например: князь, konig, king.
Есть доводы, почему русский более первичен.
Может много повторяется из "5 сенсаций", не сравнивал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
адвокат 321-03-2009 08:32

  
#16. "RE: Гай Юлий преСИДЕнт"
Ответ на сообщение # 10


          


>Но, я так понимаю, носители этого языка пошли из Индии в
>Европу.

Так рассказывают только в средней школе. В настоящее время даже англичане признали, что белое население Индии пришло в Индию с територии между Днепром и Волгой. Это всегда утверждали и индусы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
VladLuzg29-08-2012 15:38

  
#52. "RE: Гай Юлий Лохматый"
Ответ на сообщение # 4


          

>Правильнее это слово пишется Caesarus. А читается оно как "Кайсарус". Впрочем окончание "-us" можно смело отбросить, т.к. оно связано со спецификой латинского языка и меняется при склонении слова по падежам. И в результате остаётся слово "кайзер" практически без искажений. И к повышенной волосатости это не имеет никакого отношения.


Власть к волосатости имеет самое прямое отношение. Дааже само слово власть происходит от волоса, Волоса/Велеса - Христа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Авдей03-03-2009 17:20

  
#7. "RE: Гай Юлий Лохматый"
Ответ на сообщение # 0


          

>Мне случайно попалось в словаре слово "caesaries", которое
>означает "волос", но ещё и груб. "лохматый, волосатый".
>Сразу вспомнился Людовик, который лысый, другой рыжий,
>третий конопатый, ну а самый главный из кесарей-царей
>разумеется всем любимый Гай Юлий Цезарь, то бишь "лохматый".
>

Мне случайно попалось ваше сообщение и захотелось поделится с вами рассуждениями поддельных древних по поводу поддельного титула "цезарь" произошедшего от поддельного cognomen поддельного деятеля поддельной истории Гая Юлия Цезаря.

Итак, "Scriptores Historiae Augustae", Элий Спартиан, биография Элия (усыновленного императором Адрианом, но не ставшего императором по причине ранней смерти):

"2.1.Цейоний Коммод, называвшийся также Элием Вером, был усыновлен Адрианом, когда последний... страдал от тяжелых болезней... . В жизни этого Цейония Коммода не произошло ничего замечательного за исключением того, что он первый был назван только Цезарем.2.....3. И так как истолкование имени Цезаря, по моему мнению, должно быть приведено именнно в жизнеописании Вера, ведь он получил только это имя, я скажу, что самые ученые и образованные люди считают, что тот первый, кто был так наречен, получил это имя или от названия слона (caesai), убитого им в битве, 4. или потому что он родился от мертвой матери и был вырезан из ее чрева (ventre caeso), или потому, что он вышел из лона родительницы с уже длинными волосами (caesaries), или потому, что он имел блестящие серо-голубые глаза (caesius)..."

Элию Спартиану попалось больше слов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веревкин03-03-2009 21:34
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "замечательно!"
Ответ на сообщение # 7


          

Однако, традики учат:

Scriptore historiae Augustae — писатели истории Августов — авторы неизвестно кем и когда составленного сборника латинских биографий императоров от Адриана до Нумериана (117—284 гг. по Р. Х.; гг. 244—260 отчасти потеряны). Всех писателей-биографов шесть; 4 из них — Элий Спартиан, Юлий Капитолин, Вулкаций Галликан и Требеллий Поллион — писали при Диоклетиане; два остальные — Элий Лампридий и Флавий Вописк (родом из Сиракуз) — в течение первой трети V стол. по Р. Х. Все шесть авторов стоят на крайне низкой степени умственного развития; они совершенно неспособны, в огромном большинстве случаев, овладеть своим материалом, разобраться в нем и умело расположить его. Они писали прежде всего для двора, а потому показания их лживы, льстивы, раболепны и угодливы. Вообще, S. H. А. наглядно свидетельствуют о том пагубном влиянии, какое оказывал на римскую литературу императорский деспотизм. Биографии могут быть разделены на три группы. Первая группа обнимает биографии Адриана, Пия, Марка Аврелия, Коммода, Пертинакса, Дидия Юлиана, Севера, Каракаллы и Гелиогабала. Эти биографии — лучшие; по краткости и трезвости изложения они напоминают Светония, не страдают излишним искажением материалов в угоду государям, не содержат в себе, по большей части, выдуманных документов; но это работы не оригинальные, а более или менее неискусные и исполненные ошибок извлечения из одного (Мария Максима) или нескольких писателей. Ко второй группе могут быть отнесены все прочие жизнеописания, за исключением биографий, составленных Требеллием Поллионом (Валериан, Галлиены, тридцать тиранов, Клавдий III) и Вописком (Аврелиан, Тацит, Проб, Кар и его сыновья). Отличительные черты этой группы — ничтожность материалов, выдуманные анекдоты, ничего не говорящие черты характера и, наконец, преобладание поддельных документов. Для некоторых биографий главным источником служит история Геродиана, к которой сделаны всевозможные риторические прибавки. Всего менее исторической ценности представляют биографии третьей группы, составленные Требеллием Поллионом и Вописком, хотя в умственном отношении эти писатели стоят несколько выше прочих. Оба они уверяют, что имеют в виду одну только правду и нисколько не заботятся о красоте изложения, тогда как на самом деле руководящими их мотивами являются риторические прикрасы и лесть. По части подделки документов оба эти писателя — настояние виртуозы, особенно Вописк, старающийся перещеголять в этом свой образец, Требеллия. Последний по большей части ограничивается глухими ссылками на "подлинники" (in authenticis); Вописк сообщает о находке многочисленных документов, уверяя, что открыл еще много других, но не приводит их из опасения чересчур расширить пределы биографий — но как раз везде, где Вописк дает наиболее точные ссылки на документы, подделка их бесспорна не только со стороны содержания, но даже и со стороны формы. Отсюда ясно, как необдуманно поступают те ученые, которые кладут S. Н. А. в основу своих исследований о римском обществе. Ср. Е. Thomas, "Rome et l'empire aux deux premiers siиcles de notre ève" (П., 1897; русск. перев. СПб., 1899). Главные издания S. Н. А. принадлежат Иордану (с Eyssenhardt'oм, 1864) и Петеру (Лпц., 1884). Петеру принадлежит и главное исследование о S. Н. А. (Лпц., 1892); ср. его же книгу, "Die gechichtliche Litteratur über die Römische Kaiserzeit bis Theodosius I und ihre Quellen" (2 т., Лпц., 1897). Из старой литературы до сих пор не утратило значения издание Сальмазия (П., 1620). Русск. перев. ("Шесть писателей истории о Августах") вышел в СПб. (в 1775 г.).

А. М—н.
(Брокгауз)

Книжка, очевидно, хорошая...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Beowulf11-03-2009 20:14

  
#12. "RE: Гай Юлий Лохматый"
Ответ на сообщение # 0


          

"Мне случайно попалось в словаре слово "caesaries", которое означает "волос""
А еще - Вильям Волос, Велес, бог Волос, "волосатая" рука при продвижении и пр.
Читал как-то "Наедине с собой" М.Аврелия
хотя переводчик огласовки богов традиционные подставил но сплошь и рядом подоплека абсолютно другой религии - догадайтесь какой..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy17-03-2009 16:47

  
#13. "RE: Гай Юлий Лохматый"
Ответ на сообщение # 12


          

Видел в магазине печатный вид книги Драгункина "5 сенсаций" 2009 года (4-е издание!). Что-то добавлено.В частности там появился этруско-русский этимологический словарь и латинско-русский этимологический (?) словарь.
Есть сравнение с санкритом.
Ну а английскими словами автор вообще вертит как хочет.
В целом книга мне понравилась.

Например:
frog-лягушка-прыгать
float-плыть
fallos-палец
Pharaon-Перун
Санкрит - Кришна-Крышень, Вышна-Вышень, hima-зима и др.
Про князя автор говорит, что от слова КОН. КОН - типа рода (исконный).
КОН-яз. Типа начальник рода.
Отсюда king, konig (объясняет g).
В качестве первичности направления заимстования от русского к другим приводит разные приемы, в частности то, что в русском спорные слова имеют целый куст однокоренных слов. В то же время в других языках они единичны.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy20-03-2009 16:30

  
#14. "RE: Гай Юлий Лохматый"
Ответ на сообщение # 13


          

Похоже различия с первым изданием существенные.
По крайней мере в книге написано "4-е издание (совсем другое!)".

В качестве рассмотрения направления заимствования автор вводит метод "первичности понятий" (это мое условное название метода). В первом издании, кажется, его не было.

Например: scribe - писать (наше скребсти), write - писать (наше вырезать).

Понятие скребсти появилось раньше, чем писать, так как скребсти до умения писать можно было что угодно. Значит заимствование шло от нас.

От себя я бы добавил бы так же слово frog.

Ну и просто так (не знаю есть ли это слово у Драгункина) в голову пришло английское слово set. Похоже на наше ставить, устанавливать, стоять. Как понятие - древнее.

В общем всем рекомендую 4-е издание книги "5 сенсаций" Драгункина.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy20-03-2009 19:39

  
#15. "5 сенсаций"
Ответ на сообщение # 14


          

Я еще добавил бы такой метод при рассмотрении направления заимствования (назовем условно метод "поражающего внимания").
Это когда слова ОЧЕНЬ похожи, например scribe-скребсти, hima-зима.
Т.е. когда одну сторону поражает какое-то явление, умение другой стороны настолько, что слово переходит целиком, например современные слова: спутник от нас, компьютер - к нам.
Рассмотрим слово hima-зима.
Кого он могло поразить больше всего: русских или индийцев. Конечно индийцев! Приезжает индиец к нам и говорит, что это? А ему - так это обычная зима. Он так и уезжает c поражающим внимание явлением и словом в голове -hima.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск22-05-2010 16:48
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "цасртво"
Ответ на сообщение # 0


          

"ЦЕЗАРЬ" в значении - царь, государь, как мне сейчас думается, и как считает большинство людей совершенно далёких от лингвистики всё-таки родственно русскому "царь", точнее "царству".

покажу одну старинную форму записи этого термина:


(стр.388)
http://www.history.org.ua/JournALL/ruthenica/6/22.pdf

Здесь = царство самарийское, система записи почему-то переставляет местами буквы(или это искажён текст в инете, а буквы "р" и "с" в оригинале стояли одна над другою).

В такой модели сначало появился термин "царство", и лишь потом - "цезарь(кесарь)", как производное от него.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля23-05-2010 11:15

  
#18. "самарийское"
Ответ на сообщение # 17


          

Самарийское - сам - Арийское!?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas29-06-2012 00:58

  
#19. "RE: Гай Юлий Лохматый"
Ответ на сообщение # 0


          

Интереснейшие вещи описывает Грегоровиус!

"Самые известные семьи патрициев Рима XII столетия: Тускуланы и Колонна, Кресцентии, Франгипаны, Пьерлеоны, Норманны, Сассы, Латроны и Корсы, Максимы; род Св. Евстахия, в том числе Франки и Сарацены; Астальды, Сенебальды, Дуранты, Скотты, Урсины; давно поднявшиеся из буржуазии дома Буккапекора, Куртабрака, Булгамины, Бобоны, Берарды, Бонфилиолы, Бонески, Беризо; в Трастевере жили: Папа, Папазуры и Мути, Барунции и Романы, Тебалды и Стефаны, Тиниозы, Франкулины, Бразуты и другие."

Нет, это не Ноев ковчег, но очень похоже на 12 колен израилевых, а еще больше на раннюю карту Европы.

Грегоровиус тоже заметил некие странности фамилий римских патрициев:

"Уже имена показывают у многих происхождение из лангобардов, франков и саксонцев, которые переселились (в Италию) с королями".

Получается, что вся варварская Европа стеклась в Рим XII века, нацепила на себя тоги, стала именовать себя сенаторами и консулами и среди пасущихся на Капитолии коз устраивать сенатские слушания.

Странненько все это и фамилии у них более, чем СТРАНные.
Тускуланы - понятно тосканцы;
Колонна - может из Кёльна (Колонии, синьор о де колон?);
Кресцентии - особый случай, Фоменко считает его тем самым Иоанном Крестителем или его прототипом. В этом что-то есть, но это отдельная тема;
Франгипаны - ?;
Пьерлеоны - Пьер-Леоне?;
Норманны - тут все ясно;
Сассы - они же Саксы;
Латроны - латины?;
Корсы - корсиканцы;
Максимы - ?;
И, что за род Св. Евстахия к которому принадлжат франки и сарацины?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Andreas29-06-2012 00:59

  
#20. "RE: Гай Юлий Лохматый"
Ответ на сообщение # 19


          

А по-испански слово "cesar" означает еще и увольнять, прекращать, перестать, сместить, подать в отставку, отступить! Если учесть, что испанский язык сохранил в себе множество латинских архаизмов, то Юлий, который Цезарь, может означать и нечто вроде "бывший", "развенчанный", "смещенный".

Попытаемся разобраться дальше с этой семейкой и заглядываем в ВИКИ:

Два брата:

1).
Герма́ник Ю́лий Це́зарь Клавдиа́н (лат. Germanicus Iulius Caesar Claudianus), урождённый Тибе́рий Кла́вдий Неро́н Герма́ник (лат. Tiberius Claudius Nero Germanicus), также упоминается как Неро́н Кла́вдий Друз Герма́ник (лат. Nero Claudius Drusus Germanicus), наиболее часто упоминается как Германик (24 мая 15 до н. э. — 10 октября 19) — римский военачальник и государственный деятель, консул 12 и 18 годов, прославившийся своими масштабными германскими кампаниями. Почётный когномен Germanicus — «Германский» он, как и его брат, унаследовал от отца.

2).
Тибе́рий Кла́вдий Це́зарь А́вгуст Герма́ник (лат. Tiberius Claudius Caesar Augustus Germanicus), урождённый Тибе́рий Кла́вдий Друз (лат. Tiberius Claudius Drusus), с 4 по 41 годы — Тибе́рий Кла́вдий Неро́н Герма́ник (лат. Tiberius Claudius Nero Germanicus), иногда — Клавдий I (1 августа 10 до н. э. — 13 октября 54) — римский император из династии Юлиев-Клавдиев.

Также принцепс Сената, Великий понтифик (лат. Pontifex Maximus), трибун (лат. Tribuniciae potestatis), Отец отечества (лат. Pater patriae) с января 42 года, пятикратный консул (37, 42, 43, 47, 51 годы), цензор (с 47 года).

Полный титул к моменту смерти:

Tiberius Claudius Caesar Augustus Germanicus, Pontifex Maximus, Tribuniciae potestatis XIV, Consul V, Imperator XXVII, Pater Patriae (Тиберий Клавдий Цезарь Август Германик, Великий понтифик, наделён властью трибуна четырнадцать раз, консула — 5 раз, императора — двадцать семь раз, Отец Отечества).


Их папа:

Нерон Клавдий Друз Германик (лат. Nero Claudius Drusus Germanicus), урожденный Децим Клавдий Друз (лат. Decimus Claudius Drusus), , часто — Друз Старший, также упоминается как: Децим Клавдий Нерон, Нерон Клавдий Друз, Друз I и Друз Клавдий Нерон (14 января 38 до н. э. — 9 до н. э.) — римский военачальник, брат императора Тиберия Клавдия. Младший сын Ливии.

... он посмертно был удостоен почетного когномена «Германик» (Германский), который должен был передаваться в семье от отца к старшему сыну.


Дескать, за победу над злыми германцами, разбившими римские легионы в Тевтобургском лесу.

А теперь смотрим в словарь латинского языка, отбросив шоры.

germanus - родные братья и сестры из одного и того же супружества, одного семени;
germen, minis - росток, почка, зародыш;
germino - побег.

То есть речь может идти о родственных, кровных отношениях. И при чем же тут германцы и Германия?

Разве, что germanitas, atis - относилось еще и в переносном смысле на города-побратимы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy29-06-2012 21:11

  
#21. "germ"
Ответ на сообщение # 20


          

>germanus - родные братья и сестры из одного и того же супружества, одного семени;

Известный факт перехода, подтверждаемый и ТИ:
"g"<->"з", например granum=зерно.

Тогда и "germ", возможно связано с "зерн", а дальше семя, зародыш, росток и пр.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
bioplant01-07-2012 11:59

  
#24. "RE: germ"
Ответ на сообщение # 21


          

>Известный факт перехода, подтверждаемый и ТИ: "g"<->"з",

А есть ещё примеры такого перехода, желательно из ТИ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy01-07-2012 17:36

  
#28. "RE: germ"
Ответ на сообщение # 24


          

Вспомнилось, кажется у Гильфердинга.:
зима (слав.)=hima (санскрит)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy01-07-2012 18:17

  
#29. "г з"
Ответ на сообщение # 24


          

я думаю, это из серии изоглоссы "К-С". Она же "Г-З".

Даже в славянском есть переходы "з" <-> "г":
Бозе=Бог, Друзи=Други, врази=враги

"З" тут более ранее?!

Привожу из Гильфердинга, 1853, О сродстве санскрита и славянского

Интересен такой вывод:
"...<в> Греческом замена S придыханием имеет значение господствующего закона..."















  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy01-07-2012 18:24

  
#30. "з-г"
Ответ на сообщение # 24


          

С сайта en-ru.lexxspace.ru:

Кстати у меня он недоступен. Он у всех недоступен? Автора никто не знает?

(Я сделал себе в свое время копию этого сайта)

Там в табличном виде. Выборочные слова:

gnostic гностик gno s tic - знаток

Gnostic - 1580s, from L.L. gnosticus, from Late Gk. gnostikos, noun use of adj. gnostikos "knowing, able to discern," from gnostos "knowable," from gignoskein "to learn, to come to know" (see know)


Смотри также ignore, know, recognize, diagnosis
g (лат.) = з (рус.)
---------------------------

goal задача, цель; место назначения; мета; гол цель

цель (Фасмер) - ж., род. п. -и, укр. цiль. Через польск. сеl из ср.-в.-н. zil "цель"


Возможно чередование g<->з, zil - goal - цель
g (лат.) = з (рус.)
--------------------------------
gold золото жёлт-ый, золото
from PIE base *ghel-/*ghol- "yellow, green," possibly ult. "bright" (cf. O.C.S. zlato, Rus. zoloto, Skt. hiranyam, O.Pers. daraniya-, Avestan zaranya- "gold")


g-l-d = ж-л-т = з-л-т

--------------------

graph изображать в виде диаграммы, графика; наносить (данные) на график; чертить, вычерчивать (кривую, график, диаграмму) to graph - коряба ть
to graph - царапа ть
graph - 1878, shortening of graphic formula (see graphic)
graphic - c.1600, "traced" (implied in graphical), from L. graphicus "picturesque," from Gk. graphikos "of or for writing, belonging to drawing, picturesque," from graphe "writing, drawing," from graphein "to write" originally "to scratch" (on clay tablets with a stylus), from PIE base *gerbh- "to scratch, carve" (see carve). Meaning "of or pertaining to drawing" is from 1756


Как видим to graph изначально и означало, скребсти, корябать, царапать...


Ну и в этом описании чудная интересная ремарка автора:

Если также учесть что до 312 года до н.э. в латинском не было буквы G, а была Z то получаем
graphein - zraphein - царапание, царапать Оглуш. б->п->ph->f
Оглуш. г->к->kh->х
g (лат.) = з (рус.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy01-07-2012 21:00

  
#33. "гук=звук"
Ответ на сообщение # 24


          

В белорусском есть слово гук, (гукать?)

Аналогично русскому "звук":
Звук=зоук=гук
или прямо: ЗВК=ГУК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
bioplant02-07-2012 12:47

  
#35. "RE: гук=звук"
Ответ на сообщение # 33


          

Большое спасибо! В известном словарике замен у Фоменко этого перехода з-г нет, поэтому заинтересовался.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
idler02-07-2012 20:00

  
#37. "RE: гук=звук"
Ответ на сообщение # 35


          

Да и по украински - гукать= звать.
Правда вигукнуть=воскликнуть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy03-07-2012 14:34

  
#46. "Гермес и Меркурий"
Ответ на сообщение # 21


          

Гермес похож на слово Германик.

Интересная цепочка:
Про Меркурий (аналога Гермеса) пишут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Меркурий_(мифология)
"Официально Меркурий был принят в число италийских богов в 495 году до н. э., после трёхлетнего голода, когда одновременно с введением культа Меркурия были введены культы Сатурна, подателя хлеба, и Цереры. Храм в честь Меркурия был освящён в майские иды 495 года до н. э.; тогда же был упорядочен хлебный вопрос (annona) и учреждено сословие купцов, носивших название mercatores или mercuriales.

С течением времени из бога хлебного дела Меркурий сделался богом торговли вообще, богом розничной продажи, всех лавочников и разносчиков."

Интересно, что принят в боги после ГОЛОДА и был богом хлебного дела.
Это сближает его с понятием "герм"="зерно".
А само слово "Меркурий" похоже на слово "маркет"=торговля (?) или немецкое markt=ярмарка (?)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy04-07-2012 08:56

  
#50. "ТОТ"
Ответ на сообщение # 46


          

Был у египтян ТОТ - аналог Гермеса.

http://coins.msk.ru/articles/11/157/

Рис.109. Провинция Египет, Антиной, фаворит Адриана, драхма. На реверсе изображён Тот, скачущий на лошади.

"Тот, Джехути в египетской мифологии бог мудрости, счета и письма. Происхождение Тота относится к древнейшему периоду, на который указывают его эпитеты: «владыка бедуинов» и «владыка чужеземных стран». Центром почитания Тота был город Шмун, который греки называли Гермополь, 15 Заячьего нома. Священным животным Тота был ибис. Как астральное божество Тот отождествлялся с луной. Ему приписывалось создание всей интеллектуальной жизни Египта: он разделил время на месяцы и годы, создал письменность и научил людей счету. Он участвовал в оправдани Осириса и давал приказ о его бальзамировании, поэтому он всегда принимал участие в процессе бальзамирования. В «Книге мертвых» Тот изображался возле весов записывающим результат взвешивания сердца. Тот ведет покойника в царство мертвых и на этом основании отождествляется с Гермесом. В мистичесой литературе греков Тот выступает под именем Трисмегист. Римляне отождествляли его с Меркурием."

Как вариант: Гермес от имени города: Гермополь, так как в нем почитался.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy29-06-2012 21:41

  
#23. "германцы и немцы"
Ответ на сообщение # 20


          

>Дескать, за победу над злыми германцами,

Немцы по итальянски - tedeschi.
Откуда Германикусы?

А вот местности Германия и, кажется, Вритания были в районе Турции, Азии.

И великая Греция времен Пифагора находилась на юге Аппенинского полуострова.

Моя черновая версия: были римские патриции, но в Константинополе.
Воевали с вританцами и германцами в Малой Азии.

Потом пришли варвары, вымели их. Убежали на Аппенинский полуостров, встретили там этрусков, греков. Но в памяти и старое осталось и новое намешалось.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля01-07-2012 12:41

  
#25. "RE: германцы и немцы"
Ответ на сообщение # 23


          

были римские патриции, но в Константинополе.

1. в ТИ много случаев когда "варварские" цари, князья, воеводы, скифы например, были такие герои Иоанн Скиф, Иоанн Рос, получали от ромеев должности и звания патрициев и возглавляли войско ромейское.

http://history-fiction.ru/books/all/book_111/

2. по поводу варваров у Толстого-Кондакова попался прикол: греки-ромеи называли персов традиционно варварами и воевали против варваров, а там попался раз, что и персы, которые сами варвары с точки зрения ромеев, воевали против варваров. Представляете тех варваров других, которые даже для персов варваров - варвары!? вспомнились анекдоты про советский стройбат, которым даже оружие не давали, до чего были страшные.

3. пример варварского поведения из Толстого-Кондакова (т.2. стр.20)от Тацита (Анналы XII 17): римский флот "плыл" по Чёрному морю на обратном пути с войны со Митрадатом - царём понтийским, но потерпел крушение... и варвары Тавры-скифы - жители Понта убили всех римлян, добравшихся до берега!!! Вот варвары! против них воевать идут цивилизованные люди, а они их убивают! Ужас! Варварство! Злодеяние неслыханное в цивилизованном мире - римлян и убивать! За шо!?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy01-07-2012 16:55

  
#26. "ромеи и римляне"
Ответ на сообщение # 25


          

>>>получали от ромеев должности и звания патрициев и возглавляли войско ромейское.

Мое мнение, что не было раздельных понятий "ромеи" и "римляне".
Это уже обсуждалось, например "Roma"="Рим".
Т.е. "византийцы" и "итальянцы" были одинакового названия: или римляне или ромеи. Я предпочитаю: "римляне".
Предлагаю ввести (и употреблять!) правильное понятие для якобы "ромеев-византийцев":
Предпочтительно просто "римляне".
Если надо разделить с якобы итальянскими римлянами, то уточняющие варианты: "восточные римляне", или "константинопольские римляне", или "римляне на Понте", или ...

>>римский флот "плыл" по Чёрному морю на обратном пути с войны со Митрадатом - царём понтийским, но потерпел крушение...

Ага, ближний свет плыть в Италию.
Похоже римский флот плыл к себе на Родину, в Константинополь, действительно через Черное море. И только через Черное море.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля01-07-2012 20:34

  
#32. "RE: патриции и пр."
Ответ на сообщение # 26


          

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11045.html#11

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля02-07-2012 12:00

  
#34. "RE: патриции и пр."
Ответ на сообщение # 32


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10465&forum=DCForumID14&omm=268&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy01-07-2012 17:32

  
#27. "славяне и римляне"
Ответ на сообщение # 25


          

>>>в ТИ много случаев когда "варварские" цари, князья, воеводы, скифы например, были такие герои Иоанн Скиф, Иоанн Рос, получали от ромеев должности и звания патрициев и возглавляли войско ромейское.

Из истории сербов и славян Гильфердинга:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy01-07-2012 20:21

  
#31. "Германия в Малой Азии"
Ответ на сообщение # 20


          

Кажется, видел на какой-то карте область в Малой Азии под названием то-ли
Германия, то-ли Кермания.

А также где-то там же (в Малой Азии=Персия) некую область типа "Вритания".

Никто не встречал?
Или мне померещилось?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy02-07-2012 20:23

  
#38. "RE: Германия в Малой Азии"
Ответ на сообщение # 31


          

Было некое племя Гермиян:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гермиян
"В первый раз туркменское племя Гермийан упоминается в XIII веке близ Малатьи. Позже Гермияногуллары, под натиском монголов, переселились в Кютахью. Здесь Гермияногуллары боролись с Румским султанатом и с монголами за свою независимость."

Про Малатью из Wiki:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Малатья
"Мелитена (греч. Μελιτήνη, Хетт: Meлид; греч. Μαλάτεια, Малатеа; урартск. Ḫāti; лат. Melitene, арм. Մալաթի‰ — область в северной части Малой Армении, между Антитавром и Евфратом, а также город того же названия (ныне г. Малатья в Турции); область стала известной в древности благодаря изумительному плодородию почвы.

Особенно славились маслины и виноград, из которого приготовлялся один из лучших сортов греческого вина οίνος Μοναρίτης. При Траяне здесь разрослось до размеров значительного города селение того же имени, что и область; при Юстиниане этот город считался одним из первых в Малой Азии. При разделении Армении на 2 провинции, Мелитена стала главным городом второй Армении. Здесь 577 произошла битва византийского войска с персидским царем Хосровом I. Из других городов области Мелитены известны Arabissus, Ciaca, Lagusa, Sinis."


Интересные моменты:
1. Плодородная почва ("зерно" растет?)
2. Название "Армении" похоже на "Германию". Кроме того были всякие Эрманарихи (без Г).

Update:
карта из Wiki с Гермияном.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Anatolia1300.p ng

про румский султанат.

Нравится мне: слово Roma переводят и как рим и как ром и как рум.
А так на карте можно прочитать Римский султанат.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy02-07-2012 20:41

  
#39. "Гермиян"
Ответ на сообщение # 38


          

Странный славянский звук "Я" в названии.
Интересно как писалось на старых картах?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля03-07-2012 11:09

  
#40. "RE: Германия в Малой Азии"
Ответ на сообщение # 38


          

это я голову морочил,

1. город Германикея по памяти примерно в области названной на этой карте Гермиян, странно, но я бы скорее назвал область вокруг города Германикея - Германия.

корнеслова яр и ман - арийскорусские, а не туркменские.

2. остров Вретания в нашей Летописи находится в Ядранской пучине

http://litopys.org.ua/

ЛѢТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ.

Аньдриатиньска пучина . имать же и ѡстровы . Вританию .


а вот Вретания у ромеев-греков в связи с войной Юлиана

ЭВНАПИЙ САРДИЕЦ Эвнапия продолжение истории Дексипповой

Отрывок 11 (357 г. по Р. X.; Индик. 15; Констанция I 21; Юлиана Ц. 3)
Ехс. De sententiis, Маи 255; Мюл. f. 9; Ниб. с. 63.

(Эвнапий говорит еще о Юлиане-отступнике следующее): «Излагая в нашей истории этот поход, труднейший и славнейший из всех бывших до того времени походов, мы не поступим подобно тем, которые среди дня поднимают факел, чтобы сыскать то, что от них скрывается. Мы не станем пересказывать другими словами те битвы, о которых сам Юлиан, бывший царем, удовлетворительно рассказывает, исполненный восторга к своим прекрасным подвигам, которым посвятил он целую книгу. Мы советуем читателям, желающим познакомиться с важностью его сочинения и его дел, прочесть эту книгу и обратиться к свету, который от силы тогдашних его деяний разлился на силу самого слова и озарил его.».

Комментарий: Юлиан написал книгу, а Записки о войне приписаны Юлию Цезарю.

Отрывок 14(358 г. по Р. X., Инд. 1; Констанция I 22; Юлиана Ц. 4)
Excer. De legat. P. 15 Р.; Nieb. 41; Mul. 12.

Юлиан продолжал поход в неприятельскую землю. Хамавы умоляли его щадить эту страну, как свою собственную; Юлиан изъявил на то согласие и велел царю их приехать к себе. Когда же тот прибыл и стоял уже на берегу реки, Юлиан сел на судно, стоявшее на один выстрел из лука, и говорил с варварами через переводчика, который при нем находился. Хамавы объявили, что они готовы сделать все, чего он только от них потребует. Предлагаемый ими мир был благовидный и необходимый, потому что против воли хамавов невозможно перевозить съестные припасы с Вреттанского острова в римские крепости. Эта нужда заставила Юлиана даровать им мир, для верного хранения которого он требовал от них заложников.

Комм. Ромейские войска во время войны в Галлатии снабжались с острова Вретания, а не римские войска в Галлии из Британиских островов, к тому здесь указан остров в единственном числе. К тому же хамавы жили на востоке Малой Азии, а не в Европе.

на НП сообщили давно ещё, что Вретания - средневековое название Кипра, обещали дать ссылку на источник, но не сложилось...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
tvy03-07-2012 11:26

  
#41. "Адриатика"
Ответ на сообщение # 40


          

Как вариант:
название моря как "средиземное", скорее всего позднее, так как от него веет межнациональным понятием.
Возможно, ранее Средиземное море было просто Адриатическим.
А остров Вретания, действительно какой-нибудь крупный остров в Средиземном море.

Если мы предполагаем, что названия уехали в Европу (Рим, Британия, Германия), то и название города "Адрия" тоже могло уехать туда откуда-то из Азии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
tvy03-07-2012 11:31

  
#42. "RE: Германия в Малой Азии"
Ответ на сообщение # 40


          

>>1. город Германикея по памяти примерно в области названной на этой карте Гермиян, странно, но я бы скорее назвал область вокруг города Германикея - Германия.

Интересно было бы почитать названия на картах в рукописях.
Предположение:
Там поди написано, не Гермиян, а как-нибудь Гермаян, Герман.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля03-07-2012 11:50

  
#43. "RE: Германия в Малой Азии"
Ответ на сообщение # 42


          

Интересно было бы почитать названия на картах в рукописях.

нету ти, совсем кажется.

даже, кажется, не знаю никого, кто бы нашёл карту на греческо-ромейском, даже великий и ужасный ромбаб Портвейн 777...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
tvy03-07-2012 13:07

  
#44. "RE: Германия в Малой Азии"
Ответ на сообщение # 43


          

Вот на монете Гордиана III некая ГЕРМИNON:
http://www.wildwinds.com/coins/ric/gordian_III/t.html



Описание:
Gordian III AE29 of Mysia, Germe ad Rhyndakos. AVT K M ANT GORDIANOC, laureate draped bust right / EPI AIL APICTOEIKOV, GERMHNWN in ex, Gordian standing left, holding long sceptre & raising right hand to hail Apollo, standing right, holding lyre & plectrum.

"Germe ad Rhyndakos" я так понимаю, типа места чеканки.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
tvy03-07-2012 17:31

  
#48. "Гермиан"
Ответ на сообщение # 43


          

Вот какая-то современная прорисовка:


Но есть Kermian и Karaman, рядом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy29-06-2012 21:21

  
#22. "Кресцентии"
Ответ на сообщение # 19


          

>Кресцентии - особый случай,

В английском crescent=полумесяц.
По моей версии, дословно cres-cent=хрес-цята= золотая (сияющая, светящаяся) цата=золотой (сиящий, светящийся) полумесяц

Т.е. Кресцентии имели родовым символом полумесяц?
Кстати видел монету с полумесяцем, якобы чеканенную в Риме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy03-07-2012 13:59

  
#45. "Максимум"
Ответ на сообщение # 19


          

>Максимы - ?;

Есть монета максиминуса:


Взято из
http://www.wildwinds.com/coins/greece/cilicia/epiphania/t.html
написанная греческими буквами.
Описание:
"Cilicia, Epiphaneia. Maximinus I AE21. 235/236 AD. AVKG I O MAXIMINOC, laureate, draped & cuirassed bust right / EPIFANEWN, G T in field, Tyche standing left, holding rudder & cornucopiae."

К сожалению, не видно какая буква "х".

Как вариант-гипотеза:
МАКС от греческого МАХ=богатырь (в свою очередь от праславянского "махать"),

МАХ=Богатырь-самый сильный, Макси - самый большой, максимальный.
Этимологически похожи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy03-07-2012 17:18

  
#47. "чеканка монет Рима в колониях"
Ответ на сообщение # 19


          

>>>Получается, что вся варварская Европа стеклась в Рим XII века, нацепила на себя тоги, стала именовать себя сенаторами и консулами и среди пасущихся на Капитолии коз устраивать сенатские слушания.

Где была Римская империя?

Если посмотреть монеты Рима ДО КОНСТАНТИНА, например Гордиана III,
http://www.wildwinds.com/coins/ric/gordian_III/t.html
то очень много чеканено в таких колониях как Фракия, Антиохия, Вифиния, т.е. район Малой Азии (район Турции) и, видимо, совсем нет в районе Англии, Франции.

С какого перепугу в районе Турции будут чеканить монеты итальянского Рима?
А вот если Рим - это Константинополь, то тогда да, гораздо ближе. И примерно в центре - в одну сторону Тракия, в другую Персия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля03-07-2012 21:46

  
#49. "Помпей-полис"
Ответ на сообщение # 47


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10268&forum=DCForumID14&omm=118&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas02-07-2012 18:42

  
#36. "RE: Гай Юлий Лохматый"
Ответ на сообщение # 0


          

Римские имена:

http://kurufin.ru/html/roman.html#fed

Бардак полнейший. Зато как удобно плодить исторических фантомов и дубликатов, делая из одного человека два, а то и больше...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #7669 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.