Есть новгородская береста номер 913 (gramoty.ru).
Датируется примерно 1050-1075 годом.
Считается, что
"Запись представляет собой перечень важнейших церковных праздников и дней памяти святых, приходящихся на осень и начало зимы: Рождество Богородицы ; Воздвиженье Креста ; память св. апостола и евангелиста
Луки ; св. Димитрия Солунского ; св. Космы и Дамияна
; собор архангела Михаила (ср. в Архангельском ев., л. 137 об.: съньмъ
арханг'л"ома Михаилоу и Гаврилоу) ; память св. апостола Филиппа ; св. Варвары ; Рождество Христово ; Обрезание
Господне ; Крещение ."

В современном православном календаре (days.pravoslavie.ru) такие праздники действительно есть и следуют друг за другом (с сентября по январь).
Но в современном православном календаре между указанными праздниками встречаются и много других праздников, в частности высокого уровня (богородица, апостолы):
1. Преставление апостола и евангелитса Иоанна Богослова
2. Покров Пресвятой Богородицы (особо важный праздник)
3. Апостола Фомы
4. Апостола Иакова Алфеева
5. Апостола Иакова, брата Господня по плоти
6. Апостола и евангелиста Матфея
7. Введение во храм Богородицы (особо важный праздник)
8. Апостола Андрея Первозванного.

Почему эти праздники (апостолы и Богородица) все же не попали в бересту?
Есть мысль проследить по годам церковный календарь, например взять церковный календарь 1100, 1200, 1300 и т.д. годов (по ТИ), и посмотреть праздники.
Отсюда и вычислить дату бересты.
Никак не могу найти старые церковные календари. Может в старых церковных книгах? Но не представляю в каких.
Есть ли у кого какие мысли - где искать?

Идея хорошая. Но помочь ничем не могу. (а если к попам на форум сходить)

В этом году празнуется Новгородский юбилей (забыл, сколько лет).

Вот бы нам достойно его отметить!

Идея хорошая.

Ага.
А если припомнить, что страсти Христовы происходили то ли в 12, то ли в 13 веке, а евангелия писались не ранее 14, то какая разница в какой год 11 века попы, веке в восемнадцатом, составляя календврь, сунули праздник введения богородицы во храм?

Да есть гипотеза, что вся датировка Новгорода сдвинута вверх на N лет (Фоменко, кажется, говорит лет на 400).
И может получится, что береста (и сопутсвующие документы типа Евангелий) сдвинутся в XIII век. Но доказать это не получится, так как по части религии, письменности, развития разница между XI и XIII веками небольшая.
Поэтому лучше всего было бы взять церковную бересту года так 1380. Тогда при сдвиге лет на 300 была бы заметнее разница (несуразица).
Но я такой бересты не нашел (правда не сильно искал).
Нашел только эту (913). Есть правда еще интересные (906,914).
Но может на ней удастся что-нибудь выкопать?
Про Богородицу в одном месте читал, что ее культ ввели веке в XII, но вопросы все-равно есть:
1. Почему именно в XII веке, а не сразу?
2. Рождество Богородицы все же есть на бересте. Почему?
3. Ну и остается куча апостолов.

> В этом году празнуется Новгородский юбилей (забыл, сколько лет).

В январе этого года праздновали юбилей Янина. 80 лет. Большая статья в историческом антифоменчном журнале Родина:



В статье про него "СЛОВО О ЯНИНЕ"
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=2852&n=137
много интересных фотографий. Но традисторическое жлобьё не даёт читать в Интернете.

«А 2009 год, когда Великий Новгород будет отмечать 1150-летний юбилей, совсем уже не за горами...» <Пежемский, 2007>.

Я, конечно, извиняюсь перед ув.tvy за то, что тему по Новгороду расширяю. Но другую ветку неохота открывать.

У меня вот какая идея. В Новгороде на Волхове уникальная сохранность дерева в земле. Объясняют - болото, вода. Может и так. Но у меня есть другая версия.

Культурный слой Новгорода имеет два пласта. Первй, лежит на материке и имеет толщину 5-6 метров. Второй на нем - примерно 1 м. Грунт первого слоя - бурый. Это, в основном, коровий перегной. Древесина сохранилась только в этом слое, а в верхнем, светлом, где нет перегноя, сгнила. Что если граница слоев маркирует указ о запрете держать коров в черте города? То есть, когда были коровы, грунт был пропитан их экстрементами. Создалась "антикоррозионная" для древесины среда. Вот дерево и сохранилось в хорошеи состоянии до наших дней. Потом, году в Х (конец 19-начало 20 века) последовал указ - всех коров за город. Начал формироваться светый пласт, в которм дерево не сохраняется ...

Вопрос простой. Когда в Новгороде перестали держать коров в черте города в своих хозяйствах?

Апостол Филипп есть в бересте, а других апостолов нет. А они покруче Филиппа были.
Может упоминаемый Филипп - не апостол?
Тогда есть некий Филипп Ирапский, но, я извиняюсь, это около 1527 года.

В продолжение темы.
Почему именно апостол Филипп так в бересте выделился?
Вроде как не самый известный апостол.
Может митрополит какой в свою честь продвинул праздник этого апостола?
При Иване IV был известный Филипп. Но это вроде как поздновато.

Оказывается и при Иване III был митрополит Филипп!
Может он?

P.S. Что-то много совпадений про Иванов III и IV (кроме Филиппа):
оба - Грозные, оба - ходили на Новгород и Казань. У обоих был сын Иван, который то-ли умер/погиб.

Почему коровы, берите шире – лошади, их было полно до массового появления автомобилей.

Можно попробовать поизучать буквы, в частности букву Ф.
На исследуемой бересте 913 (1050-1075) она пишется с вертикальной палкой:


Однако на берестах (древних) буква ф пишется с горизонтальной палкой:
береста 6 (1300-1320):


береста 147 (1220-1240):


Буква Ф с вертикальной палкой писалась на берестах более поздних:
береста 14 (1430-1450):


береста 154 (1420-1430):


Вывод: судя по написанию буквы Ф, береста 913 моложе лет, как минимум, на 300-400.
Вопрос:
кто-нибудь знает эволюцию написания буквы Ф, т.е. когда писали с горизонтальной палкой, а когда с вертикальной?

Еще обратите внимание на начертание буквы -Р, округлость появляется в поздних грамотах. Если предположить, что священники более "подкованы" в письме, есть грамоты с церковными текстами, например "Грамота 906", там у Р нет округлости как в 913.

В дополнение к своему посту ниже про букву Ф.
с вериткальной чертой - это ферт, а с вертикальной - это фита.
Нашел следующее:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фита
буква Ф "В древнерусских и церковнославянских текстах русского извода читалась всегда как и примерно до середины XVII века употреблялась как вариант буквы Ф (ферт), безотносительно этимологии. В ряде орфографических школ употреблялась либо только одна, либо другая буква. Например, в берестяных грамотах на протяжении XIII века фита выступает единственным средством передачи звука , а буква Ф не используется; в XIV-XV веках, напротив, в берестяной письменности фита почти полностью вытесняется фертом. В дониконовской и последующей старообрядческой церковнославянской орфографии просматривается тенденция ставить фиту в начале слов, а ферт — в середине.

Начиная с середины XVII века в церковнославянской, а вслед за ней и в русской письменности фита используется этимологически: только в словах, заимствованных из греческого языка (или при его посредстве), и только на месте греческой теты. Например, в слове орѳографія первое передаётся через фиту, а второе через ферт: потому что исходное греческое слово пишется как ορθογραφία (ср. также с написанием лат. orthographia и его вариантами в нынешних западноевропейских языках). Так же объясняется разница написаний в именах Ѳеодоръ (разговорное Ѳёдоръ) и Филиппъ: потому что по-гречески они Θεόδωρος и Φίλιππος (ср. с лат. Theodorus, Philippus)."

Т.е. как я понял Филипп через ферт стали писать поздно, что говорит о молодом возрасте бересты 913.
Однако остается вопрос о церковной традиции ВСЕГДА писать Филип через ферт, в том числе и раннецерковной.

Со стороны ТИ остается еще зацепка, в том, что Филип в других грамотах написано через фиту по причине неграмотности (писал нецерковник), но, по мне, это маловероятно, потому что этому учили:

http://www.krugosvet.ru/articles/77/1007723/print.htm
"Ф (ферт) и (фита). Обе эти буквы передавали один и тот же звук: писалась только в словах греческого происхождения, содержащих эту букву: , , , , , , . При этом некоторые другие греческие слова писались через ф (соответствующее греческому ): Филипп, София, философия. Было много пословиц, отражающих трудность усвоения правила написания : «От фиты подвело животы» (о школьном учении); «фита да ижица – к ленивому плеть ближится». Фитой называли грамотея, дошлого писаку (по свидетельству В.И.Даля)."

Вывод: нужно еще покопать разные бересты (церковные, нецерковные) на
предмет ферт и фита в словах (именах).

В грамоте номер 6 человек пишет "поклон от Филипа" через фиту, т.е. свое имя пишет через фиту. Надо полагать, он знает как писать СВОЕ имя.

Вывод:
1. Вначале писали через фиту (века до XV-XVI-XVII), потом стали писать через ферт.
2. Хорошо бы эту бересту (913) расковырять по полной и статью в журнал (мол, ошибочка лет на 400-500), но не знаю хватит ли у меня времени и сил.

Не факт, что бересту 913 писал священник (подразумевается что грамотный человек), потому что неправильно написана слово Варвара.

\\подразумевается что грамотный человек

Грамотный, а слово Варвара написал с ошибкой.

Я, наверно, неточно выразился.
Мысль такая:
Слово "Филипп" простые люди писали через фиту, а в бересте написано через ферт.
ТИ может возразить, что церковник, который писал через ферт, был грамотный и знал, что нужно писать через ферт (от греческого), а простой человек не знал.
И в ответ на этот возможный довод ТИ я привел два примера:
а) даже простой человек должен знать как писать свое имя (а писать он умеет).
б) не факт, что бересту 913 написал церковник, так как ошибся в слове "Варвара".

В том-то и дела, что писал грамотный, по высоте и размеру буквы одинаковые, строки ровные, есть округлость. А буква «А» вообще загляденье и «Б» - красота.

Причина "неправильного" написания слова "Варвара" в другом.

В этой грамоте (датируется 1050-1075) нет праздника Покрова Богородицы.
Читаем про этот праздник:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Покров_Пресвятой_Богородицы
"Время установления праздника на Руси точно не определено; есть предположение, что он был заимствован от Церкви Греческой, которая впоследствии его оставила.

Большинство исследователей связывают историю появления праздника с именем князя Андрея Боголюбского.

В 1164 году князь одержал победу над врагами. Перечитывая Житие Андрея Юродивого, славянина, жившего в Царьграде в Х веке, князь встретил рассказ об одном из чудесных видений подвижника. За всенощной во Влахернском храме, где в ковчеге хранились Риза, Мафорий (головной покров) и Пояс Девы Марии, блаженный видел однажды Богородицу.

Князь Андрей Боголюбский в Слове об установлении праздника Покрова пишет: «Се убо егда слышах, помышлях: како страшное и милосердное видение бысть без празднества. Восхотех, да не без праздника останется святой Покров Твой, Преблагая».

В России храмы в честь Покрова Божией Матери появились в XII веке. Всемирно известный по своим архитектурным достоинствам храм Покрова на Нерли был построен в 1165 году князем Андреем Боголюбским, которым и был установлен в Русской Церкви около 1164 года праздник Покрова Божией Матери. В Новгороде в XII веке существовал монастырь Покрова Пресвятой Богородицы (так называемый Зворинский монастырь); в Москве царем Иоанном Грозным был построен собор Покрова Божией Матери у храма Святой Троицы (известный как храм Василия Блаженного)."

Т.е. получается, что согласно ТИ грамота не может быть датирована позже 1164 года.
Т.е датировка этой бересты более поздним временем сдвигает вверх кучу вышеприведенных дат.

Зацепкой может быть Филипп. Если это тот апостол из 12, то почему нет других апостолов из 12. Лука, упомянутый в этой бересте - это апостол, НО из 70.

Еще в этой бересте нет праздников других мучеников-Екатерины, Веры-Надежды-Любви и др.

Книга в которой могут быть сведения о праздниках, на которую мне указали:
Михаил Николаевич Скабалланович "Толковый Типикон: Объяснительное изложение Типикона с историческим введением". — Киев: Тип. Ун-та св. Владимира, 1910. Вып. 1.—XIV, 494с. Вып. 2. — 1913. — XIV, 336 с. — Вып. 3. — 1915. — 78, II с.

Почитал вкратце - ничего не нашел.

////В этой грамоте (датируется 1050-1075) нет праздника Покрова Богородицы./////

/////Большинство исследователей связывают историю появления праздника с именем князя Андрея Боголюбского.////

///////Т.е. получается, что согласно ТИ грамота не может быть датирована позже 1164 года.///////

Так она и датирована РАНЕЕ 1164 года, то есть 1050-1075 годами.
Или я что-то не понимаю?

Если другую грамоту сдвинуть лет на 400, то интерес для НХ - только сомнение в хронологии новгородских раскопок.

В этой грамоте интерес для НХ больше, так как сдвиг этой грамоты даже лет на 200 еще и много сдвигает в ТИ (по крайней мере требует объяснений).

Самые поздние находки берестяных грамот в новгороде приурочены к середине 15 века. По умолчанию считается, что с этого времени новгородцы начали писать записки на бумаге.

«Десть
— Бумагу писчую и книжную считали дестями. В Новгородской летописи, под 1545 годом, замечено: "Лета того бысть дорога бумага, десть 2 алтына книжная". В счетах 1622 г. десть ценится в 14 и 15 денег. Сколько листов содержалось в дести — сведений нет.
Прз.
Ныне в Д. считают 24 листа, в стопе — 24 дести.»
<Брокгауз и Ефрон>

Видно новгородцы были очень богатыми людьми, если им было проще купить бумагу в лавке, а не послать дедушку Ивана в лес на заготовку бересты.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ЧАСТЬ = ДЖАСТЬ = ДАСТЬ = ДЕСТЬ

В католической церкви догмат о непорочном зачатии установлен в конце XIX века. Что же вы хотите от русского православия.
Существенной ошибкой было бы вычислять точную дату жизни Христа. Это вопрос скорее метафизический, чем исторический. ПРОТОТИПОВ Иисуса более чем хватает. Гарантии нет. Все гипотезы НЕНАДЕЖНЫ. Андрей Боголюбский - чистый степняк-половец (по матери). Явно не Христос (похож?) Император Андроник не тянет на Сына Божьего. Химера, не более.
О чем это я. Не стоит путать религию (идею, миф, веру, совесть) с реальным процессом человеческой жизни. Они параллельны, но не равнозначны.
От ошибок никто не застрахован. Ищите получше.

Праздники расположены начиная с осени (с 8 сентября Рождество Богородицы) до января.
А если принять гипотезу, что праздники писали не с начала осени, а с начала года, то становится интереснее.

1 сентября стало началом года только в 1492 году, т.е. береста не ранее 1492 года.