Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #37782
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Rusak15-02-2014 15:56

  
"история г.Новгорода на Волхове"


          

В книге Русь и орда.Гл.3. Раздел 11. Фальсификация истории и археологии г.Новгорода на Волхове.
Носовский и Фоменко то ли вольно, то ли невольно сами превращаются в фальсификаторов истории. Их опровержение существующей датировки древних деревянных мостовых и древних берестяных грамот происходит от их незнания процесса разложения древесины в разных условиях.
Процитирую отрывок из книги:/Цитируем В.Л.Янина:"Итак,за 550 лет образования древнего культурного слоя с середины X века до конца XV века здесь ... легли один на другой 28 ярусов мостовых" То есть по их мнению, ВЕРХНИЙ СЛОЙ ВОЛХОВСКИХ МОСТОВЫХ ДАТИРУЕТСЯ XV ВЕКОМ. Но тогда спрашивается куда же подевались многочисленные мостовые за последующую 500-летнюю эпоху XV- XX веков? Получается, что они-то, оказывается, ИСТЛЕЛИ, СГНИЛИ ПОЛНОСТЬЮ И БЕЗ СЛЕДА. В итоге возникает невероятно странная картина."Древние" мостовые якобы X-XV веков,видите ли, СОВЕРШЕННО НЕ ГНИЮТ. А новые, начиная с XVI века, загадочным образом ИСТЛЕВАЮТ БЕЗ СЛЕДА."/
Очень логичное построение для лохов. Весьма убедительно для массового полуграмотного читателя.

НХ задаются вопросом "Что же за природный катаклизм произошёл на Волхове в XVI веке? Почему здесь якобы сгнила вся органика эпохи XVI-XX веков?
Ларчик открывается очень просто, даже без природных катаклизмов. Надо только знать что верхние слои любых деревянных конструкций соприкасающиеся с воздухом гниют в десятки-сотни раз быстрее, чем погруженные в воду. Погруженное в воду дерево без доступа воздуха практически не гниёт.
Первые слои мостовых положенных на болото довольно быстро погружались в трясину не успевая долго контактировать с воздухом и прекрасно сохранились, что не удивительно. Так продолжалось слой за слоем до тех пор пока первый слой не упёрся в твёрдый грунт. Последующие слои погружались замедленно или совсем не погружались и от длительного контакта с воздухом очень быстро разрушались. Возможно даже, что уровень грунтовых вод в этом месте в 16 веке понизился. Например сделали отводную канаву и верхние слои мостовых стали контактировать с воздухом.
У меня на даче колодец сруб которого сделан из досок. Колодцу наверное не более 100 лет. Так вот при расчистке его я был немало удивлён тем что нижние доски были изумительно свежи и не имели даже малейших признаков гниения. Они были белоснежного цвета. А верхние бесследно сгнили.
И ещё дополнение, береста даже на воздухе очень долго не гниёт в отличие от древесины. Древесина уже превратилась в труху или совсем исчезла, а береста ещё очень прочная и белая.
Из этого видно что к работам НХ нужно относиться весьма критично и проверять и сопопоставлять их версии с другими. Из моих слов не следует что всё у НХ неправильно. Например в их описании Куликовской битвы практически на мой взгляд всё доказательно и достоверно. Особенно в 3.2. гл.6 Московский Старо-Симонов монастырь -древняя могила воинов Куликовской битвы. Я считаю это выдающимся исследованием.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

Коротицкий10-04-2014 11:09

  
#111. "О размерах города"
Ответ на сообщение # 0


          

Протяженность внешних оборонительных сооружений Новгорода на Волхове составляла 8-9 км.

Античный Вавилон был ограждён стеною, протяжённостью в 480 стадий. Даже если считать стадию равной 57-60 м, получаем длину стен в 27-29 км.

Мог ли уездный город, основанный в 12 веке, к 16-17 столетию простираться на 2-2,5 км? Вполне.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: О размерах города, Nikola123, 12-04-2014 09:01, #115
Греческий стадий, Коротицкий, 12-04-2014 09:18, #116
      RE: Греческий стадий, Nikola123, 13-04-2014 09:18, #117
           Скороходы, Коротицкий, 13-04-2014 19:37, #118
                RE: Скороходы, Nikola123, 14-04-2014 21:40, #125
, MucmepX, 14-04-2014 13:37, #120
      , Коротицкий, 14-04-2014 16:54, #121
           , MucmepX, 14-04-2014 18:14, #123
                Новгородские монастыри, Коротицкий, 14-04-2014 21:21, #124
                RE: Новгородские монастыри, MucmepX, 15-04-2014 23:01, #131
                , Nikola123, 14-04-2014 23:12, #129

    
Nikola12312-04-2014 09:01

  
#115. "RE: О размерах города"
Ответ на сообщение # 111


          


>
>Даже если считать стадию равной 57-60 м
>

Греческий стадий по ТИ - 184,97 м

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий12-04-2014 09:18

  
#116. "Греческий стадий"
Ответ на сообщение # 115


          

>Греческий стадий по ТИ - 184,97 м

Мною вычислено другое значение - 57-60 метров. Пока меня никто даже не пытался опровергнуть. Хотите попробовать?

http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL13523680610N404323001/58

http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL13625827480N908642001/1

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Nikola12313-04-2014 09:18

  
#117. "RE: Греческий стадий"
Ответ на сообщение # 116


          

>
>Хотите попробовать?
>

Не-а . В сутки, стало быть, 72 км.? Многовато и этого... И почему именно 600 ступней - это-то откуда?
У "Геродота" "жрецы" - вроде нынешних телекомментаторов. Такая же "лапша" , тока почуднЕе

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Коротицкий13-04-2014 19:37

  
#118. "Скороходы"
Ответ на сообщение # 117


          

>В сутки, стало быть, 72 км.? Многовато и этого...

Речь не о простых смертных, а о скороходах. К таковым можно приравнять современных бегунов на длинные дистанции. Многие марафонцы преодолевают 42 км менее чем за 3 часа. Дистанцию в 100 км бегуны пробегают за 7-8 часов. Древним скороходам передвигаться было труднее, но при относительно благоприятных условиях они вполне могли осилить 70-75 км.

"Марафон"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F0%E0%F4%EE%ED

"Бег на сверхмарафонские дистанции"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B3_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8


>И почему именно 600 ступней - это-то откуда?

По преданию, именно столько шагов успел сделать Геракл с того момента, как первые солнечные лучи появились над холмом Крона в Олимпии и до того, как солнце поднялось над землей.

"Стадий"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%E4%E8%E9

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Nikola12314-04-2014 21:40

  
#125. "RE: Скороходы"
Ответ на сообщение # 118


          


>
>... По преданию...
>

Ну вот, бАйки и есть ... А я-то, бедный, доверяю, а я-то доверчивый, не проверяю...
Спасибо за информацию!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
MucmepX14-04-2014 13:37

  
#120. "RE: О размерах городов древней Руси"
Ответ на сообщение # 111


          

>Протяженность внешних оборонительных сооружений Новгорода на Волхове составляла 8-9 км.
>Античный Вавилон был ограждён стеною, протяжённостью в 480
>стадий. Даже если считать стадию равной 57-60 м, получаем длину стен в 27-29 км.
>Мог ли уездный город, основанный в 12 веке, к 16-17 столетию простираться на 2-2,5 км? Вполне.

Античный Вавилон - неуместное сравнение.

В настоящее время накоплены сведения о более чем 1,4 тыс. поселений Древней Руси, которые по виду делятся на укрепленные и неукрепленные. Сохранившиеся их остатки содержат обширную археологическую информацию. Среди укрепленных поселений известны маленькие (менее 0,1 га) городища и крупные центры площадью свыше 100 га (Киев, Новгород). Неукрепленные поселения (селища) по численности значительно превосходят городища, но менее изучены; их размеры колеблются от 1-2 дворов до занимавших неск. десятков гектаров. Письменные источники называют городами ок. 400 поселений, часть их надежно отождествляется с конкретными городищами. 70% археологически выявленных укрепленных поселений не упомянуты в письменных источниках; другие, попавшие на страницы летописей, известны только по названиям.
АРХЕОЛОГИЯ ДРЕВНЕЙ РУСИ Л. А. Беляев, Л. Ю. Михайлик

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий14-04-2014 16:54

  
#121. "RE: О размерах городов древней Руси"
Ответ на сообщение # 120


          

>Античный Вавилон - неуместное сравнение.

Почему же?

Значение Новгорода в сношениях с Западом было столь велико, что в начале XVI в. некоторые западноевропейские картографы называли его, а не Москву главным городом Российского государства.

Он (Ланнуа) характеризует его как «удивительно большой город», при этом явно преувеличивает величину новгородского войска, численность которого он оценивает в 40 000 всадников, равно как и размеры земельных владений
новгородских бояр.

Весть о подчинении Новгорода Москве довольно быстро распространилась даже в отдаленных уголках Европы. Об этом свидетельствуют сочинения венецианского купца Иосафата Барбаро, венецианского дипломата Амброджо Контарини и служившего при папском дворе голландца Альберто Кампенезе. Сами они в Новгороде не были, но знали, что этот «громаднейший город», который раньше «управлялся народом», теперь покорился великому князю.

В целом в XVII в. Новгород сохранил свой облик и продолжал удивлять иностранцев своим величием и красотой. Они писали, что он и «поныне славится своей торговлей и богатством» и является не только «одним из самых значительных и населенных городов России», но и «одним из четырех главнейших промышленных городов в Европе». Известный английский поэт и публицист Джон Мильтон, автор «Краткой истории Московии» (1682) считал, что «Новгород – самый значительный по торговле город во всем государстве и по обширности не менее Москвы».

ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД ГЛАЗАМИ ИНОСТРАНЦЕВ
Г. М. Коваленко
http://russia-west.ru/viewtopic.php?id=644


Впрочем, если Вам не нравится сравнение с Вавилоном, можете сравнить Новгород с любым крупным европейским городом 16 столетия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
MucmepX14-04-2014 18:14

  
#123. "RE: О размерах городов древней Руси"
Ответ на сообщение # 121


          

>Известный английский поэт и публицист Джон Мильтон, автор «Краткой
>истории Московии» (1682) считал, что «Новгород – самый
>значительный по торговле город во всем государстве и по обширности не менее Москвы»
.
>
>ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД ГЛАЗАМИ ИНОСТРАНЦЕВ
>Г. М. Коваленко
>http://russia-west.ru/viewtopic.php?id=644

Читаем дальше:
Новгород удивлял иностранцев количеством церквей и монастырей.
При этом количество монастырей оценивалось в 170–300. Наиболее ре-
альные цифры привели Гюлленстьерне (23 церкви и монастыря в городе
на начало столетия) и Пальмквист (30 монастырей на 1674 г.). Но ино-
странцы не имели права входить в русские храмы и монастыри, поэто-
му они не могли подробно описать их, особенно их внутреннее убран-
ство, утварь и церковный ритуал. Эти запреты не распространялись на
членов Антиохийской церковной делегации, посетившей Новгород в
августе–сентябре 1655 г. Здесь их встретили тепло и предоставили до-
ступ во все сферы церковной жизни, которые были наглухо закрыты для
иностранцев. Один из членов делегации сын Антиохийского патриарха
Макария Павел Алеппский в своем обширном сочинении о России и
русской церкви38 подробно описал свое пребывание в Новгороде, его
церковные древности – Софийский собор, Антониев, Юрьев, Хутын-
ский, Сырков, Духов, Иверский монастыри, городские и монастырские
церкви, а также церковное убранство и утварь, церковный ритуал. По-
кидая Новгородскую землю, он назвал ее «благословенным» краем, ко-
торый превосходит все земли не только Московии, но и всего мира.


Вероятно иностранцы не думали о том, что территория Новгорода ограничивается городскими оборонительными сооружениями.

Антониев монастырь:

Юрьев монастырь:

Хутынский монастырь:

Сырков монастырь:

Духов монастырь:

Иверский монастырь:

Вяжищский монастырь:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Коротицкий14-04-2014 21:21

  
#124. "Новгородские монастыри"
Ответ на сообщение # 123


          

>Вероятно иностранцы не думали о том, что территория
>Новгорода ограничивается городскими оборонительными
>сооружениями.

Не могли они так думать, поскольку большинство перечисленных Вами монастырей и сейчас находятся далеко за чертой города.

http://www.temples.ru/monastery.php?ID=711&state=0&orderby=0&map=on

>Антониев монастырь:
- в Новгороде

>Юрьев монастырь:
- в 4-х км к югу от Новгородского кремля

>Хутынский монастырь:
- в 10 км на северо-востоке от кремля

>Сырков монастырь:
- в 7 км на северо-западе от кремля

>Духов монастырь:
- в Новгороде

>Иверский монастырь:
- у озера Валдай, в 130 км на юго-востоке от Новгорода

>Вяжищский монастырь:
- в 13 км на северо-западе от кремля

Что касается сведений, согласно которым в Новгороде насчитывалось до 30 монастырей, то такое количество я смог насчитать только в Москве и её округе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
MucmepX15-04-2014 23:01

  
#131. "RE: Новгородские монастыри"
Ответ на сообщение # 124


          

>>Антониев монастырь:
>>Юрьев монастырь:
>>Хутынский монастырь:
>>Сырков монастырь:
>>Духов монастырь:
>>Иверский монастырь:
>>Вяжищский монастырь:

>Что касается сведений, согласно которым в Новгороде насчитывалось до 30 монастырей, то такое количество я смог
>насчитать только в Москве и её округе.

Новгородские монастыри:



1.Иоанно-Предтечев-Струпинский.
2.Троицкий-Менюжский или Минюшский.
3.Верендовский-Николаевский.
4.Троицкий-Видогодский или Вигодощской.
5.Верендовский-Сутоцкий-Спасский, иначе Вигодощский или Видогощский-Преображенский,
6.Богоявленский на Сокове с Водской дороги.
7.Николаевский-Вяжищский или Вяжицкий.
8.Лисицкий, Лисичий или Лисий-Рождество-Богородицкий.
9.Спасо-Рождественский.
10.Николаевский на Холопьем Городке.
11.Савво-Вишерский, прежде Вознесения Господня Саввина пустынь.
12.Ковалев-Спасский.
13.Андреевский-Ситецкий, или на Сетечки.
14.Спасо-Нередицкий или Спас на Городищи.
15.Аркадиевскай или Аркаж-Богородицкий Успенский.
16.Пантелеймонов.
17.Перынь-Богородицы.
18.Коломецкий-Троицкий.
19.Николаевский-Липенский.
20.Николаевский на Голыневе, в Голинах или на Холынье.
21.Зарецкий – Рождественский
22.Николаевский-Понедельский.
23.Воскреснский –Вознесенский-Подлютовский-Тухольский или под Лютовую горою.
24.Сытинский.
25.Введенский с Мояты.
26.Спасский-Звадский или с Взвада.
27.Николаевский-Кречев-Особный.
28.Сергиев.
29.Спасский на Острову или Спасо-Преображенский.
30.Успенский-Богородицкий.
31.Козмодемьянский.
32.Косинский-Николаевский-рождественский.
33.Леохнов-Ивицкий-Антониев-Спасский.
34.Преображенская-Рублева с Переходы.
35.Покровский-Пустошский.

Карта монастырей западной части Новгородской губернии:
http://www.countrysite.spb.ru/Maps/Monastyry.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Nikola12314-04-2014 23:12

  
#129. "RE: О размерах городов древней Руси"
Ответ на сообщение # 123


          

Монастыри - это крепости. Молитва от врага помогает - и психологически, и мистически. Следовательно - укрепрайон. Видимо, пограничный. Может быть, "туда", а может быть, и "оттуда".

А "у иностранцев" прямо говорится, что город "большой", "очень большой" (не "большой, включая окрестности, включая монастыри")... Это может быть указанием как раз на агломерацию, застроеныый район, городской комплекс со "спутниками". А если тупо: город на Волхове что - большой? Вовсе нет.

Сейчас это называется, извините за банальность, "золотое кольцо"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #37782 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.