Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #60323
Показать линейно

Тема: "Выставочный Иерусалим." Предыдущая Тема | Следующая Тема
СP05-07-2020 21:10
Постоянный участник
399 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Выставочный Иерусалим."


          

Почему эта книга до сих пор не появилась в Лабиринте ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3

ТотСамый13-09-2020 07:10
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Одно наблюдение"
Ответ на сообщение # 0


  

          

..."Егда созда святый Иеросалим повелением июдейскаго царя Салима, и совокупиша церковное имя с царским именем, и приложиша граду тому имя Иеросалим (лист 352)... стр.318 Глава 11

Здесь прямо сказано, что церковным именем города, где произошло распятие, было Иерос. Само слово "Иерусалим" сложилось только после султана Селима и его постройки.
Таким образом, мы имеем абсолютный маркер, по которому имеем право датировать старинные тексты. Употребляется "Иерусалим", значит, текст создан или редактировался ПОСЛЕ начала XVI века.
СЛЕДСТВИЕ: Сами Евангелия редактировались после XVI века

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Одно наблюдение, Елена C, 17-11-2020 15:52, #11
      Сочинение паломницы об Иеруса..., Елена C, 01-12-2020 15:35, #12
           RE: Сочинение паломницы об Иеру..., Елена C, 02-12-2020 13:12, #13
                извините, в Джераш не верю, Астрахань, 01-02-2021 04:26, #14
                     ...так залило же Джераш селем..., ТотСамый, 02-02-2021 17:41, #15
                          Арсений Суханов очень понрави..., Астрахань, 28-02-2021 04:19, #16
                               RE: Арсений Суханов очень понра..., psknick, 28-02-2021 16:55, #17
                                    Ерунду пишете, здесь НХ рулит :..., Астрахань, 01-03-2021 13:01, #18
                                         RE: Ерунду пишете, здесь НХ рули..., psknick, 01-03-2021 21:44, #19
                                              глаза протрите, Астрахань, 04-03-2021 04:44, #20

    
Елена C17-11-2020 15:52
Участник с 11-05-2018 17:52
25 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Одно наблюдение"
Ответ на сообщение # 10


          

Похоже, так.

Вспомнила, что в Иерусалим при Алексее Михайловиче ездил Арсений Суханов, который прожил там полгода, составляя описание достопримечательностей города. Также его посылали описать чудо схождения св. огня, что он и сделал. Может быть, есть возможность проанализировать и этот источник?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Елена C01-12-2020 15:35
Участник с 11-05-2018 17:52
25 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Сочинение паломницы об Иерусалиме"
Ответ на сообщение # 11
01-12-2020 16:09 Елена C

          

В книге А.А. Дмитриевского "Древнейшие патриаршие типиконы" (1907 г.) https://azbyka.ru/otechnik/books/original/17847
упоминается о сочинении знатной паломницы "конца IV века" Сильвии Аквитанской „Peregrinado ad loca Sancta“, где она "самымъ обстоятельнымъ образомъ описывает совершавшиеся въ Iерусалиме и его окрестностяхъ" обряды и крестные ходы по местам, связанным с жизнью Спасителя. Сочинение это издано (I. Gamurrini. Peregrinatio ad loca Sancta, pag. 67; Прав. Палест. сборн. т. VII, в. II), поэтому его тоже можно использовать, чтобы посмотреть, о Джераше она пишет или о каком-то другом городе.

В той же книге Дмитриевского есть интересный фрагмент (с. 98-99), где тоже описывается чудо схождения благодатного огня, но только огонь этот получает... латинский епископ.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Елена C02-12-2020 13:12
Участник с 11-05-2018 17:52
25 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Сочинение паломницы об Иерусалиме"
Ответ на сообщение # 12


          

"Литература, посвященная изучению настоящаго памятника <записок Сильвии Аквитанской>, указана проф. И. В. Помяловскимъ въ его предисловии къ переводу „Peregrinatio ad loca Sancta“ , изданному въ 20 в. Православн. Палест. Сборн. (т. V II в. 11) стр. X — X I".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань01-02-2021 04:26
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "извините, в Джераш не верю"
Ответ на сообщение # 13
01-02-2021 04:26 Астрахань

          

Почему Иерусалимский патриарх в 17-18 веках встречал паломников в Адрианаполе?

//Градъ Едринополе стоить въ степи: полъ его -- на горѣ, а полъ -- на равномъ мѣстѣ. А окладомъ и жильемъ поболши Ерославля. Градъ камѣнъной, строение похуже Царяграда; рядовъ много и товарны ряды силно; мечѣтовъ много. Дворъ царьской стоить у рѣки, въвѣсь в садахъ; рѣка под нимъ помѣнши Москвы-рѣки да тиновата. А харчь гораздо дороже цареградъцкаго. А черѣзъ рѣку мостъ каменъной, так же что на Москвѣ. А у моста так же мелницы, что на Москвѣ-рѣке у насъ, толко нѣ темъ перѣводомъ: у нихъ анбары на столбахъ, а шестерня высокая, а на колесахъ перья набитыя; а мелеть хорошо, мы смотрѣли. А самъ салтанъ ездилъ въ мѣчетъ въ пятницу. Тутъ патриархъ Иерусалимъской живѣть, мы были въ ево церкви, а в тѣ поры онъ выехолъ въ Молдавскую землю за милостиною; митрополитъ тутъ живеть. Христианскихъ грѣческихъ церквей много, жидовъ очень много и ормянь также много. Около Едринаполя турецкому царю приволно за зайцы ездить: много лѣсу и садовъ. Турѣцкой царь великой трудъ даеть своимъ всѣмъ подданымъ, что он живет въ Едринѣ: безъпрестани изъ Царяграда ездять турки, грѣки, жиды за челобитьемъ; а кабы онъ не жилъ въ Едрине, такъ бы такова приезду не была.//

http://az.lib.ru/l/lukxjanow_i/text_1703_hozhdenie_v_svyatuyu_zemlyu_oldorfo.shtml

Что он там забыл?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ТотСамый02-02-2021 17:41
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "...так залило же Джераш селем..."
Ответ на сообщение # 14


  

          

Нас мотает, от края до края,
По краям расположены двери.
На последней написано: "знаю",
А на первой написано: "верю".
И одной головой обладая,
Никогда не войдешь в обе двери:
Если веришь, то веришь не зная,
Если знаешь, то знаешь не веря.
(С) ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань28-02-2021 04:19
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "Арсений Суханов очень понравился"
Ответ на сообщение # 15


          

Но сперва другой исторический источник, который хорошо причесали, но не до конца.

"Книга, глаголемая Странник" нам сообщает, что:

"Путь во Иерусалим от Царяграда по Узкому (Мармарному) Морю итти 30 верст,до Петалы (Мармара) острова, а до Великаго Моря 100 верст от Царяграда."

https://dlib.rsl.ru/viewer/01004460785#?page=460

А вот, что у нас получается на деле:



Со Стамбула до Йороса 30 верст по узкому морю, как и было сказано.



А вот до острова Мармара по широкому морю шлепать придется уже 120 километров:

https://www.rome2rio.com/s/Istanbul/Marmara-Adası;

Походу традики вставили дополнительный текст в первоначальный документ, но поленились проверять расстояния...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
psknick28-02-2021 16:55
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Арсений Суханов очень понравился"
Ответ на сообщение # 16
28-02-2021 16:56 psknick

          

>Но сперва другой исторический источник, который хорошо
>причесали, но не до конца.
>
>"Книга, глаголемая Странник" нам сообщает, что:
>
> "Путь во Иерусалим от Царяграда по Узкому
>(Мармарному) Морю итти 30 верст
,до Петалы (Мармара)
>острова, а до Великаго Моря 100 верст от Царяграда."
>
>Походу традики вставили дополнительный текст в первоначальный
>документ, но поленились проверять расстояния...

Здесь у ТИ все стыкуется...

" Уложением Алексея Михайловича 1649 года была установлена верста в 1 тысячу сажен." (via)

"В XVII веке основной мерой была казённая сажень (утверждённая в 1649 году «Соборным уложением»), равная 2,16 метра и содержащая три аршина (72 см) по 16 вершков." (via)

Т.е. на Руси в 17 веке верста равнялась приблизительно 2,2 км.


рис.1

На рис.1 путь от Царьграда до острова Мармара - 60 км, что равняется 30 верстам каждая из которых около 2 км.


рис.2

На рис.2 путь от Царьграда до Великого Моря (Эгейское море/Средиземное море) - 260 км., что так же составляет приблизительно 100 верст по 2,2 км. в каждой версте.

Пути в прошлом были не столько сухопутные, сколько по морю или рекам. По ним и следует измерять. И здесь у ТИ все более-менее четко: до острова около 30 верст (60 км.), а до Эгейского/средиземного моря 100 верст (около 260 км.)

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань01-03-2021 13:01
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "Ерунду пишете, здесь НХ рулит :)"
Ответ на сообщение # 17
01-03-2021 13:13 Астрахань

          

//" Уложением Алексея Михайловича 1649 года была установлена верста в 1 тысячу сажен."//

Напомнить, кто сочинял это "уложение" и когда оно впервые появилось на свет Божий?

Вот, два источника, которые ИМХО заслуживают доверия пишут о верстах так:

" Из указа 11 сентября 1744 г. видно, что вместе с тысячной верстой употреблялась верста в 500 сажен, которая и была собственно путевой; верста эта не была тогда новостью: она упомянута в писцовом наказе 1554 г. и содержала тогда 500 саж. «царских»."

https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Верста

" ныне путевая мера в 500 сажен; до Петра Великого 700, а еще прежде 1000, но сажени были поменьше нынешних."

http://www.endic.ru/dal/Versta-2765.html

Но даже если использовать Вашу "двухкилометровую" версту, то все равно этого будет мало - расстояние между Стамбулом и Мармарой не 60, а 150 км:

How to Get There. You can reach this island which is at a distance of 35 km from Erdek and 150 km from Istanbul, by ship or fast ferry from Istanbul, or by boat from Erdek and Tekirdag.

Ну 120 километров максимум, если напрямую, никак не 60..

ЗЫ. Давайте еще раз процитируем "Книгу, глаголемую Странник":

"Путь во Иерусалим от Царяграда по Узкому (Мармарному) Морю итти 30 верст."



В другом источнике эти тридцать верст аккуратно заменили на триста !!! НО забыли убрать описание этого самого "узкого моря":

А то Узкое море именуется проток из Черного моря в Белое течет

https://dlib.rsl.ru/viewer/01004460785#?page=608

Белым морем раньше называли Средиземное.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
psknick01-03-2021 21:44
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Ерунду пишете, здесь НХ рулит :)"
Ответ на сообщение # 18
01-03-2021 21:44 psknick

          

>//" Уложением Алексея Михайловича 1649 года была
>установлена верста в 1 тысячу сажен."//
>
>Напомнить, кто сочинял это "уложение" и когда оно
>впервые появилось на свет Божий?

Вы путаете разные сущности!

Или я где-то сказал, что история с Сухановым реальна? Нет! Я лишь указал, что по ТИ, Иерусалим с незапамятных времен находился там, где он сейчас пребывает. И на 30 и 100 верстах традиционных историков не подловить. Т.к. у них в 17 веке верста была 2 с небольшим километра и 30 верст по Суханову составляют около 60 км - а это расстояние до того острова. А 100 верст у Ти - это больше 200 км и это приблизительное расстояние до Эгейского моря, которое находится в составе Средиземного.

Это я к тому, что здесь (30 и 100 верст) у ТИ все стыкуется. И не суть важно - правильно это или не правильно. И не суть - это мифы или реальность. Цифири в источнике выглядят достоверными. А это значит, что если тот источник поддельный, то ту подделку этими цифирями не опровергнуть. Здесь у ТИ все стыкуется. И поэтому, для опровержения сказки о том, что Иерусалим был и есть нынешний Иерусалим, этих цифирей недостаточно и требуется что-то более существенное.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Астрахань04-03-2021 04:44
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "глаза протрите"
Ответ на сообщение # 19
04-03-2021 04:44 Астрахань

          

и посчитайте расстояние от Стамбула до Йороса и от Стамбула до острова Мармара.



Придумайте новую версту - в четыре или в пять километров и тогда вам точно удастся наконец-то напялить сову на глобус..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #60323 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.