Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768
Показать линейно

Тема: "Готы-германцы-славяне" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля17-10-2009 14:33

  
"Готы-германцы-славяне"


          

исхожу их этимологии слова:

Татищев переводит с сарматского сла-вен - Земля защищённая

гот переводится - защищённый, покрытый.

Следовательно гот = вен. От корня вен образованы, венты, венды, венты, вандалы-венделики и пр.

Язык и начало великого пути готов: хронология и география

(Ф.И.Успенский История Византийской империи Изд Астрель М.2001 т.1 стр. 152-173).

Между 160-170 гг.н.э. из своего места обитания у Балтийского моря двинулись к югу, через 30 лет, в нач. 3. в уже занимали Юго-Восточную Европу от Дуная до Дона. Река Днестр разделяла готов на 2 части: восточную и западную. Восточные (грейтунги) были под властью рода А-Малов, западные, к-рые назывались тервингами (общеизвестный перевод: древляны) - под родом Балтов. (к 534 г уже было 17-ое поколение королевской династии)

замечание 1: география. однозначно следует понимать, что пришли с Восточного побережья Балтики и нашего Севера, где проживали (по Геродоту скифы) и проживают славянские племена и финно-угорские, но предков немцев нет. Путь готов по Йордану – вниз по Волге

замечание 2. А-Мал написание сарматское, русское и более позднее – Мал. Считаю возможным продлить этот род до князя древлян Мала, который был убит Ольгой в Искоростени, от дочери его МАЛуши и Святослава родился Владимир – князь русский и славянский.

замечание 3: Г.В.Вернадский История России. Древняя Русь. Леан Аграф Тверь-Москва 2000.
стр.376 Хронологическая таблица: 374 г. остготы побеждают Антов и распинают их царя Боза. Та же история в Гетике Иордана и Книге Велеса. Считаю, распял их на кресте подобно Иисусу Христу братский народ славянский именно за принятие чуждой религии и предательство традиционной ведической веры предков.

В 325 г на Вселенский собор приезжал епископ Скифский, значит скифы-анты были христиане (Сократ Схоластик "Церковная история" (Москва РОССПЭН 1996г. стр 18.)

Год 251 война с готами на Балканах, пал император Деций.
Около половины 3 в – остготы завоёвывают Крымский полуостров.
Год 274 имп-р Аврелиан уступил готам Дакию.
год 320 Константин наносит поражение готам в Иллирике.

(В)Ульфила (один из вариантов перевода имени «сын волка» фил – сын, Вульф-волк. По Татищеву ильменские славяне были «волки» по тотему) род ок. 311 в Скифии, в 340 посвящён Евсевием в епископы и отправлен миссионером (381-388гг.) к зап. готам в Дакию и Мезию (Фракию). В сер. 4 в Ульфила перевёл Библию.

Год 378 При Грациане восточные готы поселились в Южной Панонии,

Год 382 при Феодосии западные готы разместились по Фракии на правах союзного народа.

Год 400 готы Алариха и восточные готы начинают 13-летнюю войну за Италию.

Проблема языковая: на какой язык Ульфила перевёл Библию, три варианта ответа:
1. на (древне- или) готско-немецкий,
2 на готский,
3. на латинский.

Попробуем привязать перевод Библии Ульфилы к географии: Ульфила перевёл библию до 400 года (ему стукнуло бы 89 лет), до похода в готов Италию.

Как видим, до этого времени готы жили на землях даков, скифских, славянских и фракийских, речь ведём о западных, а восточные ещё восточнее жили.

На этих землях ни предков немцев, ни самих немцев не было никогда.

До 400 г. готы ещё не были на официальной родине латинского языка.
Как, от кого они могли его перенять? Могли ли на этих землях быть жители, говорящие на латинском?
Можно как максимально возможную оговорку вспомнить утверждение, что латинский был языком науки и литературы по всей Европе. Но тогда необходимо будет доказать, что дикие даки или фраки свободно им владели, сохранили примерно лет 300, все чёрные века, высокую латинскую культуру и язык, и соответственно от них дикие готы переняли латинский. Я думаю, что разумно доказать это невозможно.

Остаётся только один вывод язык готов, их алфавит, письмена и есть тот, который официально называется «латинский», они с ним пришли из Прибалтики, на Северное Причерноморье, в Крым, на Балканы в Италию и далее на Запад. Действительно прибалтийские славяне используют «латинский алфавит».

Эта же идея была доведена на Западе до абсурда, что якобы у славян и языка своего нет, поскольку они используют «латинский».

Как раз наоборот, язык, который приписывают латинам и римлянам италийским – и есть язык готов-славян, выходцев из Прибалтики и нашего Севера.

Теперь что касается германцев, греки так называли народ, живущий на Балканах и по Дунаю. Успенский описывает готов и приводит слова Евнапия (т.1 стр. 163.):
«Когда предводители скифских дружин, знатные по чести и по происхождению, перешли к ромэям, то… они разделились между собой на партии,… другая же (партия), руководясь германским патриотизмом и ссылаясь на секретную присягу и на тайное между германцами соглашение, стремилась всеми средствами вредить грекам…».
Епископ египетской Птолемаиды Синезий тоже пишет императору Аркадию в 397-398гг. (с. 166-168) о проблемах принятия «на военную службу скифов» и засилии «белокурых варваров» везде и всюду в гос аппарате вплоть до самых верхов.

Просто замечательно: оказывается с точки зрения греков-ромэев, германцы – были скифами.

Со времён Геродота и до Константина Порфирородного и Льва Диакона скифами греки называли предков и самих славян и руссов, следовательно готы-германцы то же самое что скифы- славяне и русы. Итак, в результате анализа географии, хронологии и фактов мы делаем вывод, что готы- германцы – это скифы-славяне со своим исконным языком, который официальная западная история назвала латинским и отдала западной истории и народу.

Успенский Т.1. стр 278-280: В 5 в.находим варварские имена в военной и гражданской администрации, имена консулов, предводителей войска и сенаторов.
В царствование Льва 1 в течение 3 поколений род готский: от Аспара, с повторяющимися именами Аспара и Ардавурия, владел высшими должностями и поставил нескольких императоров:

427 Ардавурий – консул,

431 Аспар в главе флота и войска в Африке против вандалов.

434 Аспар – патриций и консул, в 441 главнокомандующий войсками Востока.

450 после смерти Феодосия, фамилия Аспара выдвигает Маркиана на императорский престол.

Лев состоял в личной службе у Аспара.. Сын Аспара – кесарь.

Общеизвестный факт: болгары в 650 г. переселяются с Волги под предводительством Аспар (-ух), который умер в 701г. Думаю, это был последний народ, который переселился с Волги на Дунай

Стр 322 Преимущественное значение в образовании королевства готов в Италии – принадлежит трём братьям из рода Амалов, имеющим неоспоримо славянские имена: Вала-МИР, Тиуде-МИР, Види-МИР. Момсен их пишет как Валамер и Тиудимер, однако Палермский кодекс, содержащий Гетику даёт именно славянскую транскрибцию: Vala-MIR, Vidi-MIR. Сюда же можно добавить догадку, что имена оканчивающиеся на
-mond и -mund, это есть перевод славянского - мир.

А вот как пишут о пришествии готов в Италию славяне (хорваты):

ХОРВАТСКАЯ ЛЕТОПИСЬ XII ВЕКА Комментарий: Имена готских королей, не испорченные западными переводами и славяне хорваты уже жили на этих землях до прихода готов:

«..в триста пятьдесят седьмом году, в это время вышел с Востока народ многолюдный, называемый Готы, люди жестокие и очень свирепые, жившие без закона, как дикари. Владыками этого народа были три брата, сыновья Короля Свихолада; этим братьям были имена: первому Брис, другому Тотила, третьему Строил. Брис, который был старшим (по смерти отца их сел на престол, на место отца своего), начал господствовать.»

С. 332 Хроники конца 5 в. - нач. 6 в. (493, 499, 502, 517 ) сообщают о славянах, которые то под именем готов, то под собственным именем болгары переходят Дунай и действуют: во Фракии, в Иллирике, Македонии, Эпире, доходят до Фессалии и Фермопил.

Наконец, мы подошли к чудесной проблеме западной официальной истории, которая чисто «научная», а именно появлению славян в конце 5 -7 в. Они появились ниоткуда, поскольку пришли из земель, официально населённых скифами, сарматами, антами, венед(т)ами, которых официальная история признавать славянами не хочет, а главное не может.

Славяне появились сразу на огромной территории: Паннония, Моравия, Дакия, все Балканы: восток- Фракия, Мизия, Македония, Фессалия, Ахея, Эпир, до Констанитинополя, запад - Иллирик, южный берег Ионического моря (Солунь), Кикладские о-ва, часть Азии, огромная территория и сразу мощный пласт славян.
Непонятно каким образом это случилось: почти нет фактов военного завоевания (за исключением редких фактов во Фракии и у Солуни), поэтому самые умные историки предполагают мирное заселение.

Успенский (Истории Византийской империи т.1, гл 13 стр. 364) называет это «фактологической пустотой» и признаёт её абсолютной выдумкой западной истории. Необъяснимо поведение и отношение к «новым пришельцам» со стороны местных жителей, недавно завоевавших эти замели готов, а ромеи вообще не заметили перемены народов.

Западные историки выполнили политический заказ – создали западным народам: немцам, франкам, итальянцам, даже британцам более древнюю историю, чем история славян и ромеев, которых назвали «византийцами», чтобы отделить их от древней истории.

Теперь это уже проблема историков как выпутаться из этих проблем и вернуться к настоящей истории, которая без славян не получается, поэтому славянам позволяют появится с 6 -7 в. Но состыковать эту истории с предыдущей не получается.

А проблема решается только одним способом признанием факта, что "новые славяне" уже пришли на эти земли ранее под названием (ф)тракиейцев, иллирийцев, венетов, вандалов, алан, готов и гуннов, а другие исконные издревле давно уже здесь живут. Только такое решение соответствует всем известным обстоятельствам, решает все проблемы и нестыковки, восстанавливает непрерывность истории.

Далее будет понятно, почему в 7 в на Балканах славян уже так много, что в результате перенаселения Балкан они начинают переселяться в Малую и Азию и на Ближний Восток (Успенский История. т.1 .стр 378):

664г.- 50000 славян присоединяется к арабам и располагаются в Сирии близ Апамеи.

667г.- обширная колония из Македонии располагается в Вифинии в области Опсикий, которая выставляет отряд в 30000 под командованием собственного старшины Невула. Из этого отряда 20000 переходит к арабам против Ромейской империи.

Сер 8 в. колония 208000 располагается в Вифинии близ р. Сангария.

Йордан Гетика 81 (нумерация текста слева) перечисляет род Амалов, называет гота Германа - патриция - племянника императора Юстиниана, который официально иллириец.
Род готов Амалов в близком родстве с императором греков-ромеев.
Вариант решения: готы=иллирийцы-славяне.

Эти нестыковки вполне соответствуют моим крамольным предположениям, что так, называемая, римская латинская литература и культура, были созданы не в древнее время до н.э., а позже именно готами и лонгобардами - славянами, и является составной частью готской культуры, наследованной западной Европой: куда входит также готическая архитектура, музыка, готический алфавит и письменность, которые были названы латинскими. Западная Европа отказалась от них как от еретиков-ариан и к тому же славян.

на примере Гетики Йордана (изд "Алатейя" С-П 2001г) видно как позже редактировались древние книги западными переводчиками-редакторами.
Все 3 списка специалистами оцениваются как написанные латынью в 8 веке монахами ирландцами (англо-саксами) в северо-итальянских монастырях.
Можно представить познания британских монахов о деяниях, именах, названиях в Восточной и Юго-Востоной Европе. Как они коверкали имена и названия, даже если не специально.

Могу доказать, что переписчики вносили изменения в Готику, именно редакторские: Йордан после введения начинает географические описания мест, связанные с готами:

(стр.62, нумерация текста 9) "...остров по названию Скандза. С него-то и надлежит нам, с божьей помощью, повести нашу речь,..."

Дальше должно идти описание Скандзы, однако нет, речь идёт о Британии, причём географическое описание даже больше, чем о Скандзе. Британия никоим образом не связана с готами, ни с действиями Готики. У автора нет намерения о ней писать. После Британии он "возвращается " наконец к Скандзе.

Это явная вставка, сделанная переписчиками - монахами ирландцами.

Это можно квалифицировать как подделку. И следовательно следует крайне сомнительно относится к тексту.

Тому же Момсену мы обязаны потерей одного оригинала, написал свою историю и случилось несчастье - пожар в доме, всё сгорело.

Язык Готики, которую мы имеем сегодня "латинский"? так пишут специалисты. А где Готика на готском языке?


Данный вывод максимально соответствует всем известным мне обстоятельствам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20

Thietmar06-12-2010 16:09

  
#81. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 0


          

А ведь я еще помню Ваши вычисления о неприручаемых африканских слонах - и выведенных из них глобальных теориях.

Так и тут:

"Татищев переводит с сарматского сла-вен - Земля защищённая
гот переводится - защищённый, покрытый.
Следовательно гот = вен"

Следует вообще-то сперва вспомнить - какой из Татищева знаток сарматского языка.

Затем следует подумать где написано, что "гот переводится - защищённый, покрытый". (что совершенно не так)

а потом - и далее развивать теории..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Воля, 06-12-2010 17:00, #82
      , Thietmar, 06-12-2010 17:25, #83
           немцы и Германия, Воля, 06-12-2010 18:26, #84
                RE: немцы и Германия, Thietmar, 06-12-2010 18:37, #85
                RE: немцы и Германия, Воля, 06-12-2010 18:52, #86
                     RE: немцы и Германия, Thietmar, 06-12-2010 22:21, #87
                          RE: немцы и Германия, Воля, 07-12-2010 13:14, #88
                               RE: немцы и Германия, Thietmar, 07-12-2010 17:10, #90
                                    визиготские артефакты, Воля, 27-02-2011 20:37, #94
                                         львы геральдические, Воля, 16-03-2011 19:34, #96
                                              RE: львы геральдические, Воля, 17-03-2011 15:04, #97
                                                   готический орнамент, Воля, 26-04-2011 17:52, #100
                                                   , Воля, 28-04-2011 13:25, #101
                                                        Венелин ещё о...., Воля, 10-05-2011 14:54, #102
                                                             RE: преселение в Швейцарию., Роман, 14-05-2011 01:01, #103
                                                                  Иоанн Раич о...., Воля, 19-05-2011 13:22, #104
                                                                       карта венетов, Воля, 19-05-2011 14:13, #105
                                                                       RE: Иоанн Раич о...., Воля, 24-05-2011 11:53, #107
                                                                            карты дольменов в Европе и мир..., Воля, 26-05-2011 12:11, #111
                                                                            RE: Иоанн Раич о...., Воля, 28-05-2011 09:23, #112
                                                                                 RE: Иоанн Раич о Рассии и рассия..., Воля, 31-05-2011 14:25, #113
                                                                                      Эней Сильвий: литва - славяне, Воля, 31-05-2011 14:45, #114
                                                                                      Отокар и доска зальцбургская, Воля, 02-06-2011 13:21, #115
                                                                                           RE: Отокар и доска зальцбургска..., Воля, 02-06-2011 13:44, #116
                                                                                           RE: Отокар, доска зальцбургская..., Воля, 10-10-2012 12:54, #192
                                                                                      RE: Иоанн Раич о Рассии и рассия..., Яса, 02-06-2011 15:53, #117
                                                   RE: львы геральдические, Воля, 11-01-2013 15:05, #203
                                                        RE: львы геральдические, tvy, 12-01-2013 03:39, #204
                                                             RE: львы геральдические, Воля, 12-01-2013 12:35, #205
                                                                  RE: львы геральдические, Воля, 13-01-2013 09:15, #208
                                                                       Конрад Грюненберг, Воля, 13-01-2013 11:38, #211
                дукс и дож, tvy, 07-01-2019 08:50, #516

    
Воля06-12-2010 17:00

  
#82. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 81


          

Татищев: http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push10/v07/d07-423.htm

Татищев решился первый привести в систему разнообразные повествования о России и, слича оные с летописями, составил «Историю Российского государства» с самых древних времен до 1463 года. Она напечатана в 4 частях (1768—1784). В сочинениях своих упоминает он, что занимался беспрерывно географиею. «Во время пребывания моего в Астрахани,— говорит он,— посылал я по земле и морю описывать искусных людей, сочиня ланкарту, послал оную в Сенат и Академию».

Татищев занимался разбором древних законов русских и объяснил основательными примечаниями «Русскую Правду» и «Судебник» царя Ивана Васильевича с дополнительными к нему указами. Первая помещена в 1 части продолжения «Древней российской вифлиотики»; а второй издан двоекратно: в 1768 и 1786 годах. Не успел он, к сожалению, кончить своего «Лексикона». Три книги оного, продолжающиеся до буквы Л, изданы в 1793 году и содержат много любопытного. Татищев говорит в предисловии «Лексикона», между прочим, что в 1735 году представил он кабинету, дабы переменить те немецкие названия, коими определяются степени горных чинов. Кабинет на сие согласился; но Бирон, узнав сие, на него сильно гневался. Татищев приложил к своей «Истории» известие о российском государственном гербе, о родословии российских государей, о иерархии, о чинах и суевериях древних и о географии русской вообще. В духовной Татищева помещено много замечаний, кои суть плоды долговременной службы и опытности. Татищев вооружается весьма сильно против кабаков, доказывая, сколь они вредны и пагубны; но, читая сие, нельзя не вспомнить, что он сам учредил кабаки в заводах Демидова. Духовная сочинена Татищевым в 1733 году сыну его Евграфу Васильевичу; издана она в 1773 году Сергеем Друковцовым.

N.B. Сверх того, многие сочинения Татищева пропали, важные по предметам своим:

1. Лексикон сарматских, эстляндских и финских слов.
2. Жизнеописание царей Алексея Михайловича и Феодора Алексеевича.
3. Замечания на Страленберга, и
4. Перевод Кирхеровой хронологии татар и калмыков.


2. ИСИДОР СЕВИЛЬСКИЙ ИСТОРИЯ ГОТОВ HISTORIA GOTHORUM

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Isidor_S/frametext.htm

2. На нашем языке их имя истолковывается «покрытые», и этим указывается храбрость.

P.S. © сетевая версия - Тhietmar. 2002

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar06-12-2010 17:25

  
#83. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 82


          

"1. Татищев"

Я все же не нашел упоминания о нем как о известном сарматологе. Предположения (основанные на чем?) он строить мог. Но жил он в 18 столетии, напомню. И сейчас 300 лет спустя ученые не могут определить что это за язык. В общем - и целом, как обычно.

"2. ИСИДОР СЕВИЛЬСКИЙ"

Рекомендую Вам посмотреть немецкую википедию. Там доступно объясняется происхождение названия "готы".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля06-12-2010 18:26

  
#84. "немцы и Германия"
Ответ на сообщение # 83


          

1. то что немцы в 19 веке "понапридумывали" давно и всем известно! только все их фантазии напрасны

2. ранее времён Анны Комниной они немцы - неметы - дайчеры вообще никому не были известны!

3. они на славянские земли пришли только в 123 веке! а Вы предполгаете, что они о готах помнят или знают!?

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_61_2/
Егоров Д.Н. Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.1. Материал и метод.
Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.2. Процесс колонизации.

4. избранное из переписки с другом в Германии я ему эту книгу рекомендовал:

Вельтман А. Аттила и Русь IV и V века. Свод исторических и народных преданий. 1858г.
Борьба Аттилы с Визиготами и Римлянами, подавлявших в Испании Гейзу (Giseric, Genseric, Geiserich), вождя западных Славян.
Аттилу при этом Вельтман со ссылкой на Саксона (названного много позже Граматиком) называет Яромиром.

От имени Гейзы могло пойти название должности на территории неметчины - Кайзер.

http://history-fiction.ru/books/all_22/book_52/
страница 74 по книге, 89 по документу. В сносках страницы указано:
"Народ Этрурии Volci первоначально назывались velicii:
"Volci populo di Etruria in origine velicii"- Cм. "О языке Пеласгов", стр. 29, А.Д. Черткова, Lanzi II, 709
Следует заметить (см. карту), что название Volci повсюду нераздельно с Rasena, Rutheni, Rugii""

До 10-го века Вильцы (Волки), называемые немецкими хронистами с 10-го века как Лютичи, имели 4 племени: Кессины, Цирципаны, Толленцы(зы), Редары (главные среди них).

Лангобарды якобы до 6-го века жили среди этих племён.
Прослежтвается связь Эт-руски - лангобарды - пеласги и параллельная пеласгам ветвь вильцы - с 10-го века лютичи - возможно Литы ВКЛ

Получается, что Вильцы были на самом деле Волки, а Волки были Эт-руски и название их тотема происходит элементарно от великие.

-----------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%82
Радегаст, или Радого́ст — западнославянский бог, названный Гельмольдом в Славянской хронике, 1167—1168 гг., богом земли бодричей <1>. Также средневековые хронисты описывают храм Редегеста в Ретре, главном городе племени ратарей.

По данным Писториуса (von Pistorius)<2>, впервые описание идола Радигаста появляется в 1492 году в первом печатном издании Саксонской хроники Конрада Бото. Именно, на гравюре, помещенной в 1133 году, изображен бог Радигаст и сделана подпись:

В Мекленбурге ободриты почитали бога, именовавшегося Радигост, который имел на груди щит, на котором была изображена чёрная бычья голова, а ещё имел в руке секиру, а на голове - птицу.

... unde to mekelenborch der obytriten affgot de heyt Ridegast, da hadde vor der borst einen schilt, darin stod ein swarte Büffelenkop unde hadde in der hant eyue stryd exse unde upp dem kopp eynen vogel.

Ратари (лат. redarii) — название западнославянского племени, жившего к югу от реки Пены, впадающей в Одру у самого ее устья, между Доленским озером и верховьями Гавелы и Доши. Введено в литературу Шафариком (Р. Safarik). По данным средневековых хронистов их столицей была Ретра со святилищем Редегаста, сами они входили в племенной союз

Неуклюжая попытка норманистов зажать славян в уголок у Балтийского моря развенчивается их же источниками. Й.Герман Славяне в германии, несмотря на такие же выводы в других разделах (авторский коллектив 17 учёных разных профилей) приводятся данные о том, что и Тюрингия, и Нижняя Саксония (скорее всего Саксон, названный Граматиком) и был первым вождём Саксонии, Как некто ТЮрий сын Тюрия - Тюрингии) и Гессен (всё правобережье Рейна) были славянскими.


Не могу ещё раз не привести статью Вики о Пруссии, чтобы ещё раз показать методику интерпретации норманистов. Её нельзя назвать ложью. Она абсолютно правдива. Но очень тонко направлена на создание ложного представления, иллюзии.
Обратите внимание на сам стиль изложения. Говоря о Пруссии 5-13 века повествуется начиная с 13-го. Причём напрямую, совершенно открыто декларируется, что характерные черты собственно прусской культуры прослеживаются в начала нашей эры. Пусть даже начало указывается в КАлининградской области с последующим продвижением миграции затем до 9-го века до нижнего течения Вислы. А вот здесь "забывчивость": господа норманы проявили и забыли, что согласно Баварского хронографа 850г по которому и Й.Херман восстановил ареалы обитания славянских племён эти самые прусские племена только по восстановленным письменным данным занимали всю восточную Германию. Однако никто не задаёт себе вопроса, как столь мелкое племя, оказавшись вытесненным в 13-м веке с запада тевтонами, вдруг создаёт государственно-территориальное образование на пол-Германии в 19-м!!!!

А активный линк "пруссы" -
"В настоящее время потомками древних пруссов себя считают около 1 миллиона человек, проживающих главным образом в Германии."

До XIII века территорию Восточной Пруссии населяли пруссы.

N.B.!!! Они являлись одними из прямых преемников культуры шнуровой керамики (III—II тыс. до н. э.) которая занимала почти всю континентальную Европу, кроме Средиземноморья и Севера — в том числе, современную Центральную Россию. Их выделение в отдельный народ — из группы родственных племен относят к V—VI векам. Однако характерные черты собственно прусской культуры прослеживаются с начала нашей эры. Первые поселения собственно пруссов возникли на побережье нынешнего Калининградского залива. Затем, вплоть до IX века, пруссы мигрировали на запад, к нижнему течению Вислы.

В XIII веке эта территория была захвачена Тевтонским орденом."

Но вы посмотрите, почитайте статью, там же невооружённым взглядом видно, как концы прячут недоговаривая.


А наберите в той же гоогле славянская топонимика Германии.

Нет, сам наберу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Вы только это внимательно прочитайте, а потом пройдите по ссылкам (активным линкам) внизу статьи:
de:-Deutsch-Niedersorbische Ortsnamenslistede:-Deutsch-Obersorbische Ortsnamenslist
Первые же начал считать сбился после 500. И вторых столько же. Славянские Топонимики, которые сохранились с 13-го века!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Более 1100 (сбился, не смог посчитать точно. Где вы нахрен ещё историю славян ищете, вам немцы прямым текстом выдают всё, но с эпитетами - германские племена, германия и прочей хренью?

Самое интересное, что немцы даже не напрягаются и не пытаются доказать, что они здесь жили. Просто сказали о Великом переселении и потом о том, что сюда возвращались германские племена. Просто слова. Никаких доказательств.

Могут сказать: - А мы и не скрывали, мы говорили, только вы нас не хотели слышать и слушать.


Я начинал лишь критически подходить к явлению: История Германии. И этот факт с Пруссий далеко не первый и единственный в моих поисках. Он - один из последних и многих. За какое бы обстоятельство из истории германии я не брался - всюду вылезают славянские кости, да так лезут, что просто разрушают сам мешок под названием История Германии. Чтобы не быть нелепыми они и историю Австро-венгрии на себя пытаются натянут. Я её не касался. Но достаточно Габсбургов, основателей этой империи. Бург - крепость. По всей Германии и Австрии стоят массы разрушенных крепостей. НО, раскопок и восстановления их не ведут. Почему? Да просто потому, что строили их здесь славяне и только славяне. они прекрасно знают, что начни копать, там ничего кроме славянских следов они не найдут. Книга Й.Хермана тому прекрасное свидетельство. У него там есть карта крепостей, построенных славянами. Так яблоку же упасть негде в буквальном смысле этого слова. Нет в Германии неславянских крепостей.

-----------------
Вот оно - тело славянской истории - которая занимала почти всю континентальну Европу... в том числе современную Центральную Россию.
Тюркские гунны (хунну) и тюркский же некий Аварский каганат - это самая настоящая утка норманского разлива.
В той же статье Вики об Аварском каганате в литературе есть активный линк-ссылка на статью об обнаружение в кажется 2005г в предместье Вены якобы аварского крупного захоронения. не в силах отойти от "тюркскости" Аварского каганата они с удивлением констатируют, что в захоронениях наличествуют следы славянской культуры и славян, включая останки. А в самой статье о каганате в Вики они прямо указывают, что по данным ДНК анализов к аварам самые близкие - русские. И это уже по ДНК анализам известных ранее этого венского захоронения аваров. Что ещё нужно?

А самое интересное и пардоксальное в том, как норманы отсекли интерес российских историков к истории славян в Европе. Норманы не врут грубо, в этом надо отдать им должное. Они лишь интерпретируют используя софистику. Сведя историю русков к варягам (ваграм) а славян к обрам и введя обров (якобы всего лишь бодричей) под полабов и подсунув вероятно переводы таких "трудов" норманских историков российской историографии они элементарно сузили ареалы распространения славян на территории Германии банально к пойме Эльбы в среднем течении (полабы) и к кусочку побережья (вагры-варяги).
Обры это не бодричи или не только бодричи, в этот союэ родов входит масса родов и ареал их обитания огромный. Он есть на карте у Й.Хермана. Правда Херман погрешил несколько против истины. Он отсёк границу ареала славян восточной границей Тюрингии. А основатель Тюрингии - Тюрий... А за западной границей Тюрингии начинается оргомный ареал хэрусков, который тянется от западной границы Тюрингии до Рейна и с севера до МайнаА между тем авары прямо называются обрами. Правда иногда их называют псевдообрами. Но это название "псевдо-" опять же для российских историков. Обры не могут быть неободритами. Но в части идентификации ободритов меня несколько "сокрушил" Александр Магерамов, приведя текст, который по его уверению ободритский. А в ареале ободритов есть город Ратенов.


Язык саксов стал основой англосаксонского языка, из которого развился современный английский язык.
---------------
это из вики.
Дойч или тайч пошло от тедеску - народ (по аналогии с срб-народ у сербов). Но тайч - имели языком идыш.
Латынь была для тех народов, которые не были тедеску и саксами и фактически немецкими не являлись.

В перечне германских племён каких только нет. Посмотрите сами:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0
А по сути иудеи создали этот народ на племени неметов (тедеску), швабов и саксов. У швабов их язык остался, который они по тв с титрами гонят. Остальные все - мелкие ассимилированные.
Но далеко не все из перечня с Вики. Там добрая четверть славянских.


http://history-fiction.ru/books/all_1/region_61_1/book_684/
Иоахим Герман Славяне в Германии
Год издания: 1970

Ареал проживания славян был от северной Италии, Германии, Австрии через балканы до включая Византию (византийцы тоже называются славянским племенем, проживающим в Европе (у Йоахима Хэрмана)).

Отличительная особенность - более высокий уровень хозяйствования и ведения боя. Вытесняемые создаваемые Ангелами и Папством орденами из Европы славяне создают ВКЛ (Великое Княжество Русков, Литов, Жемойтов) и уже начинается тяготение к Орде.


ПВЛ называет варягов (вагры по Й. Херману) как пришедших и давших название своё и язык свой русский восточным славянам. Но вагры были несколько отделены от хэ-русков ещё каким-то племенем или родом. Й.Херман одним из самых крупных союзов родов славян называет Ободритов. Возможно это и были Обры, которые и есть Авары, которые оба впрочем оказываются там, где заканчиваются завоевания Гуннов(хуннов). Но при этом гунны(хунны) и авары бесследно растворяются, а на их месте оказываются неизвестно откуда взявшиеся ободриты.

У Хермана в его книге есть очень хорошая карта с названиями племён. Интересно что есть лютичи и литичи и обитают они довольно не рядом.


Хэруски 1в д.н.э. - 1 в.н.э.

Вероятно в контексте изложения лучше исходить из временно-территориального принципа упоминания в истории.

Эт-руски могут быть связаны с хэрусками, а на месте этрусков оказываются в 6 в.н.э. Лангобарды (с нелатинским словообразованием своего названия и полным отсутствием следов традиций длинный бород у германских племён).

Сербы оставили свой след до нынешних времён в виде сорбов. Они же, сорбы, есть и у Хермана как отдельное племя.

Издревле принадлежали ободритам 4 Рода: Вагры с восточного Хольстайн, Полабы между Травой и Эльбой, варновы с верхнего Варнова и Mildenitz, принадлежавшие к союзу Родов ободритов от Висмарской бухты до Шверинского моря.

Название ободриты происходит вероятно их названия одного из Родов, который объединил другие перед переселением. Частью Ободриты поселились в районе Дуная и называются там Osterabtrezi. А другая часть (на терр. Германии) называется ободриты. Баварским хронографом они были названы Nortabtrezi.

Абтрезы очень созвучно с Фризы.
Но и фризы и лангобарды и хэруски даже стоят в списке германских племён. Вместе с готами, хаттами (хетами).

Мне встречалось, что славянское название Эльбы - Лаба. Отсюда - Полабские славяне, под которых советсткие и российские историки, не зная настоящей истории германских мест, Германии как страны, заводят всех (любых) западных славян. А полабы - сами часть одного из 4-х Родов Ободритов. Причём автор во многих местах указывает на какую-то связь других Родов с Ободритами, но за недоказанностью не утверждает этого.

Первое письменное упоминание о славянах на терриитороии Германии встречается у франкского (не путать с французским) хрониста Фредегара о появлении славянской империи (Гроссрейха) Само, появившейся в борьбе славян с аварами.
Эта империя включила в себя и сорбов, которые с древних времён входили в рейх Франков, во главе с их князем (dux - дукс, дуче, дож) Дерван (возможно искажение - дер Ван, где дер - артикль, указывающий на мужской род).
Баварский географ 850г даёт более полный перечень славянских племён на территории Германии: ободриты со множеством их родов, вильцы с 4-мя родами, линоны, Bethenicim, Smeldinger, Marcanen (марчане)или Müritzer, Heveller,

Недаром же я упоминаю эту резанувшую фразу - до 70% архивных фондов немецких архивов на славянских языках.

На территории Австрии целые районы, где говорят на русском. Причём они проживают там с древних лет, они там коренный.

Австрия только пару лет назад урегулировала статус государственных языков конституционно. До этого разноязычие Австрии было причиной многих споров о статусе языков народов, проживающих в Австрии. И русские - далеко не последние (если не первые) в этом списке.

Ну вот опять эта мифическая Германия.

Нерон не мог набирать войска в первом веке в Германии уже только потому, что её не было тогда ещё. Римляне не смогли пройти дальше Рейна и Майна (Арминий битва с Варом в Тевтобургском лесу 9 г.н.э.). Т.е. выше Майна и восточнее Рейна их не было, что остаётся от т.н. Германии - Франки справа (вся Бавария, куда баварцы пришли много позже и которые сами были славянами; тоже нонсенс - франки разгромили славян, но на месте могущественнейшего франкского государства вдруг оказались славяне баварцы) и швабы слева (Баден-Вюртемберг). Швабы и сейчас себе германцами и Германией не считают.

В КАКОЙ Германии Нерон мог набирать наёмников?

Употребление сарматов говорит о том, что славяне уже тогда жили на правобережье Рейна и Майна и под этим термином как раз их и могли тогда объединять.

Даже если Германия от т.н. Германариха (то не ранее 4-го века Германия могла получить такое наименование), которого вообще непонятно, как ГЕРМАНОрихом сделали, в Вики указано и Эрманарих,на немецком этот кусочек звучит:
Ermanarich (gotisch Aírmanareiks, altnordisch Jörmunrek(kr), über lateinisch Ermanaricus zu mittelhochdeutsch Ermenrîch; † 376) war der erste historische König der Greutungen aus dem Geschlecht der Amaler.

Как вождь готов он должен быть транлитерирован как Айрманарейкс или Айрманарайкс - и никак иначе. Если он был вождём готов и на готском его имя звучит как указано в статье.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Thietmar06-12-2010 18:37

  
#85. "RE: немцы и Германия"
Ответ на сообщение # 84


          

Ув. Воля, я понимаю Ваше благородное негодование, но к сожалению, помня Ваши эскапады со слонами и не только - все же спешу напомнить что немецкая историческая школа - немного более занимается историческими исследованиями в том числе и о готах чем Вы, уважаемый новый хронолог Воля да и все остальные новые хронологи вместе взятые.

Я даже не буду разбирать Ваш пост, все эти многослойные наносы
"Дойч или тайч пошло от тедеску - народ (по аналогии с срб-народ у сербов). Но тайч - имели языком идыш" и прочие "Абтрезы очень созвучно с Фризы". Это оставим прочим новым хронологам.

Ваше утверждение:
"ранее времён Анны Комниной они немцы - неметы - дайчеры вообще никому не были известны!" - говорит о весьма новохронологическом знакомстве с предметом.

Отдельно повеселился: "На территории Австрии целые районы, где говорят на русском". Скажите, милейший, какие же это районы где говорят "на русском"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля06-12-2010 18:52

  
#86. "RE: немцы и Германия"
Ответ на сообщение # 85


          

1. у каждого свои любимые авторы.

3. по вопросу о немцах отсылаю вас к трудам ак. Васильевского

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_151_2/
Труды. Т.1.
http://history-fiction.ru/books/all_1/region_151_2/book_258/

2. 4. извините, но это мнение человека и результат его изучения вопроса.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Thietmar06-12-2010 22:21

  
#87. "RE: немцы и Германия"
Ответ на сообщение # 86


          

Опять Вы во главу угла ставите литературу столетней давности. Причем полемическую..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля07-12-2010 13:14

  
#88. "RE: немцы и Германия"
Ответ на сообщение # 87


          

1. чтобы понять что такое Сарматия, и где она и кто на ней жил даже пояснительная, ни полемическая литература не нужны. Смотрите карты от Птолемея и до 18 века

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B8&stype=image

2. новое слово в истории - "полемическая" литература!? Браво!? а что бывает ещё "неполемическая"? а какая лучше? а какая самая правильная?

Археологические данные про шнуровую керамику по Восточной Европе: от России и до Германии, Матфей Меховский О двух Сарматиях (на востлите), ак. Васильевский - полемические авторы, а вики немецкая - значит железобетонная правда!? Не смешите. (у Вас видел поскриптум что-то про патриотизм?)

интересно и кто же с Васильевским из новых историков (20 в.) в полемику вступил? я так понимаю по инерции выпустили 4 том трудов в начале советской власти, а потом попрятали советские учёные-интернационалисты его труды от греха подальше! а то он обалдел совсем: тут только русы появились по официальной истории в 9-10 в., а в 10-12 они войска свои рассылают от Кавказа до Италии!? вот так же попрятали походы Владимира Крестителя и Мономаха на Балканы на Дунай и славненько!

3. что касается идеи немцев привязать себе готов, это я уже давно обсуждал с одним германофилом КИНом из Самарского Универа. Он мне всё рассказывал сказ, о том как один немец слова готские в Крыму записывал, те которое на немецкие похожи, кажется сотни полторы записал; а на мой вопрос: а что с теми, которые непохожи или на русские похожи - тишина научная - неинтересно, потому что не спонсируются такие идеи. Они там даже брошюрку про готский язык накрапали "натроих", но когда я спросил почему они корень -ним- называют немецким, он засмущался и в лице переменился.
тут выше есть образцы азбуки готской Вульфилы и другой, отличаются однако!?

Так вот этот кин, мне немецкую идею про приход готов с севера на их балтийское побережье возле или через Данию, тоже втюхивал. Только эта идея совсем противоречит пути готов Иордана и вообще ТИ (смотри выше цитаты из Вернадского и Успенского, эти ак. тоже полемические авторы?), вниз по Волге, к Чёрному морю и на Дунай, а затем и только потом через Балканы на север Италии. Как видим Германия не вписывается, так что могут немцы свои фантазии сколь угодно развивать, а Вы ставить их во главу угла своего!

P.S.любопытно неужели и

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_61_2/
Егоров Д.Н. Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.1. Материал и метод.
Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.2. Процесс колонизации.

полемическая литература?

так для Вашего сведения это книга чистый сборник выписок из архивов немецких - кадастров земельных и сделок земельных. От такой педантичности и щепетильности Егорова думаю, даже немцы "взвоют матерно, забьются головой о стену....вообщем уходят от ответа" на утверждение о "немецкой колонизации земель Германии" в 13-14 веках!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Thietmar07-12-2010 17:10

  
#90. "RE: немцы и Германия"
Ответ на сообщение # 88


          

Простите, Вы только что открыли немецкую колонизацию земель к востоку от Эльбы? Это известный факт.
Славянские же находки землях между Одером и Эльбой - самое раннее 7 век.
Подумайте над этим. Германцы оттуда ушли в 6 веке, славяне пришли.

Если Вы настаиваете называть на манер путешественников Нового времени народы заимствованными из античности названиями - то ничего не имею против. Русские от этого сарматами не станут.

О готах, я очень конечно ценю мнение неназванного "кина" в сказе про "одного немца". Насчет готов уже давно ведутся исследования которые в общем не расходятся с тем, что я Вам сообщил о них выше.
При всем уважении, мнение неизвестного "кина" о сборах "одного немца" и нового российского хронолога Воля - не будут для меня приоритетней упомянутых исследований.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля27-02-2011 20:37

  
#94. "визиготские артефакты"
Ответ на сообщение # 90


          

Мадридский национальный археологический музей

http://users.stlcc.edu/mfuller/spainNationalMuseumVisigoth.html

знакомые мульды и топоры, если междуреченские то очень древние, а если славянорусские, то средневековые ну очень поздние. А если готические см. ТХ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Воля16-03-2011 19:34

  
#96. "львы геральдические"
Ответ на сообщение # 94


          

три льва британских, как производные от норманских-бретанских-готских-славянских, уже обсуждали ранее, но оказывается в Болгарии был герб не один лев, но 3, точно такие же, смотри:

http://heraldika-bg.org/BG-gerbovnici.htm

Герб на императора на България,(Kayser von bulgari)
Хроника на Констанцкия събор от Улрих фон Рихентал
- Аулендорфски кодекс, с. 477,ок.1438-50 г.


Герб на императора на България, Уфенбахов гербовник, л. 43v,
първата половина на ХV в. Uffenbachsche Wappenbuch, Folio 43v,
Der kaiser von pulgarie

Герб на императора на България, Хроника на Констанцкия събор от Улрих фон Рихентал - Пражки кодекс, с. 485, 1463 г. Der Kaisar von pulgary

Герб на императора на България, Общ гербовник, пергаментов кодекс,
Конрад фон Грюненберг, с. 68, 1483 г. Armorial by Conrad Grünenberg,
Parchment Codex, S. 68, Der kaiser von Bulgarien

и в 15, и в 16 и в 17 веке чехи, словене и немцы царя/императора болгарского кайзером звали!

а как же турецкое господство!?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Воля17-03-2011 15:04

  
#97. "RE: львы геральдические"
Ответ на сообщение # 96


          

ещё Иванко Тертер обратил внимание, я вчера увидел-не поверил!

http://bghistoryanalysis.blogspot.com/2009_11_01_archive.html

“Rex Caldeorum” реална титла на българския владетел /”Keiser von Bulgarien”/ от 1414-1417 г.
І. По въпроса за титлата “Rex Caldeorum” в “Хрониката на Констанцкия събор” /1420г./

Най-старото известно изображение на български герб се среща в съчинението на Улрих Рихентал -“Хроника на Констанцкия събор”, писано около 1420 г. В хрониката е изрисуван герб във форма на щит с три лъва, разположени един над друг, над щита има императорска /царска/ корона. Същият герб е известен и от Второто Българско царство – “Keiser von Bulgarien” /Цар на българите/. До него е изрисуван друг герб отново във форма на щит с един изправен лъв, над щита има кралска корона и надпис “Rex Caldeorum”, т.е. крал на Халдея. Под двата герба стои още следното изречение ”Императорът на България, който има за пълномощие един представител от ордата и владее също кралство Халдея”.
Надписът и титулатурата се отнасят, най-вероятно за цар Константин ІІ Асен Страцимир /1397-1425 г./ и участието му лично или чрез пълномощници на Константцкия събор. Не забравяме, че водач на друга делегация, тази на Киевско-Литовската митрополия, е българина митрополит Григорий Цамблак.
Keiser von Bulgarien (Цар на българите) и Rex Caldeorum (Крал на халдеите).


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Воля26-04-2011 17:52

  
#100. "готический орнамент"
Ответ на сообщение # 97


          

двуглавые орлы готические, которые потом достались Священной Римской империи германского народа и Австрии



готические трезубцы германских королей франков, из которых французская лилия выросла




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Воля28-04-2011 13:25

  
#101. "германский-немецкий-тевтонский-римский"
Ответ на сообщение # 100


          

мне так понравились факты и даты в вике про Священную римскую империю, которые поместил в теме Василя Томова про знаки владетельские, что я решил здесь просто скопировать даты и факты:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

по-моему красиво!

начало:

Священная Римская империя германской нации (лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation)

тевтоны=дайчеры(!?), а не германцы: готы, бургунды, франки, лонгобарды и пр.

ведь: С 1134 формально состояло из трёх королевств: Германии, Италии и Бургундии.
и Империя была основана в 962 году германским королём Оттоном I Великим и рассматривалась как прямое продолжение античной Римской империи и франкской империи Карла Великого.

а французы даже слово новое придумали "Francie": C'est sous la dynastie des Ottoniens, au Xe siècle, que l'Empire se forme à partir de l'ancienne Francie orientale carolingienne.

Вот "перл" с точки зрения государственно-политико-правовой:

Она никогда не приобретала характер национального государства, как Англия или Франция, не достигла и сколь-либо высокой степени централизации системы управления. Империя не являлась ни федерацией, ни конфедерацией в современном понимании, а сочетала элементы этих форм государственного устройства.

то бишь "неведома зверушка"!

у "неё" даже столицы не было государственной, посему придумали сакральную столицу - Рим! это город такой в Италии, откуда пап часто изгоняли жители города!

а вот начинается история названий:

Оттон I Великий, первый монарх Священной Римской империи, использовал титул imperator Romanorum et Francorum (лат. император римлян и франков<1>).

однако "сохранившаяся печать его" имеет титул простой:



просто "Отто имп авг" - простота была ещё в моде!забыл на печати указать подданных.

а вот опять очень важно (хотя выше уже сказано "imperator Romanorum" и на печати есть avg.:

Титул «Римский император» (лат. imperator augustus Romanorum) использовался уже Оттоном II (973—983), а словосочетание «Римская империя» впервые упоминается в источниках под 1034 годом.

Оба Отто - хороши: Римской империи нет, она только с 1034 года, а они её императоры!?

прошло ещё немного времени и:

к наименованию империи стали добавлять слово «Священная» (лат. Sacrum; впервые, вероятно, в 1157 г.),

т.е. понадобилось ещё 120 лет чтобы стать "Священной"!?

и дальше перл один другого лучше:

Применение эпитета «Священный» не к особе правителя, а к государственному образованию, по всей видимости, было новацией, рождённой в канцелярии императора Фридриха I Барбароссы(1152—1190).

Собственно название «Священная Римская империя» в его латинской версии Sacrum Romanum Imperium впервые появилось в 1254 г., а его эквивалент на немецком языке (нем. Heiliges Römisches Reich) — ещё спустя столетие, в правление Карла IV (1346—1378).

то бишь "немцы-дайчеры-теввтоны пока ещё "в своём государстве" без названия своего народа во второй половине 14 века!

это случилось только в 16 веке!

Указание на «германскую нацию» в титуле императора стало употребляться начиная с середины XV века, когда большая часть негерманских земель была потеряна и империя стала восприниматься как национальное немецкое государственное образование.

Первое свидетельство об использовании этого титула содержится в законе о земском мире 1486 г. императора Фридриха III.

Окончательную форму названия империя приобрела уже в начале XVI века: в 1512 г. Максимилиан I в своём обращении к рейхстагу впервые официально использовал наименование «Священная Римская империя германской нации» (нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation).


этого Максимилиана мы русские звали Цесарь, хотя Вики пишет только о 18 веке:

В российских документах XVIII века использовалось также наименование «Цесария»

вот полный титул Карла 5 из Каролина: уголовно-судебное уложение Карла V 1532 год:

http://www.law-students.net/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=298&page=1|%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0:

Мы, Карл Пятый, милостью Божьей Император римский, приумножавший во все времена Империю,
Король Германии, Кастилии, Арагоны, Легиона , обеих Сицилий, Иерусалима, Венгрии, Далмации, Кроации, Наварры, Гренады, Толедо, Валенсии, Галисии, Майорки, Гиспалис , Сардинии, Кордовы, Корсики, Мурсии, Жиена, Алгарбии, Алжесираса, Гибралтара и Канарских островов, а также Индийских островов и (и тут Остапа понесло!) твердой суши, моря Океании и прочая,
Эрцгерцог Австрии, Герцог Бургундии, Лотарингии, Брабанта, Штейера, Кернтена, Крайны, Лимбурга, Гельдерна, Виртемберга, Калабрии, Афин, Неопатрии,
Граф Габсбурга, Фландрии, Тироля, Гёрца, Барселоны, Артуа, Бургундии,
Пфальцграф Генегау, Голландии, Зеландии, Пфирта, Кибурга, Намюра, Руссильоны, Серданьи, Зютфена,
Ландграф Эльзаса,
Маркграф Бургоса, Ористаны, Готиа и Священной Римской империи,
Князь Швабии, Каталонии, Астурии и прочая,
Владыка Фрисландии, Виндской марки, Бискайи, Партенона, Молина, Салина , Триполи и Мехельна,

а вот появилась и столица:

Начиная с 1439 г. на престоле империи установилась династия Габсбургов — наиболее сильный в территориальном плане немецкий род. Обширные владения Габсбургов вне империи (в числе их наследственных земель были Чехия, Моравия, Силезия, Венгрия, Хорватия и Испания) резко расширили экономическую базу императора и позволили закрепить за династией Габсбургов имперскую корону. Столицей Германии фактически стала Вена, в которой располагался двор императора и подчинённые ему органы управления.



P.S. вот ещё титул смешной: "король римский"

С конца XV века по политическим причинам коронация императора в Риме стала невозможной. В результате Максимилиан I и его преемники стали использовать титул «избранный римский император» (нем. Erwählter Römischer Kaiser), подразумевая, что его обладатель когда-нибудь посетит Рим для коронации<17>. Наследник императорского престола, избиравшийся при жизни правящего монарха, получал титул «римского короля» (нем. Römischer König), однако за исключением редких случаев (Фердинанд I в 1531—1558 гг.), никаких реальных властных полномочий не имел.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C

умиляет забота научников, чтобы нам, "непроффесионалам" легче было понять:
В современной литературе для устранения путаницы с древнеримскими царями и итальянскими королями римских королей нередко называют король Германии (нем. Römisch-deutscher König).
Начиная с Максимилиана I титул "король в Германии" (лат. Rex Germaniae, нем. König in Germanien) действительно существовал, но входил в титул императоров, в качестве второстепенного.

то бишь так "римский", но официально "германский", а чтобы понятно то "дайчер"!


P.S. кто может растолковать надпись на короне римской империи?:



REX SALOWON

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Воля10-05-2011 14:54

  
#102. "Венелин ещё о...."
Ответ на сообщение # 101


          

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_1361/

О нашествии завислянских Славян на Русь до Рюриковых времен
Авторы: Венелин Ю.И.
Год издания: 1848
Кол-во страниц: 49
Издательство: Москва, Университетская типография,

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Роман14-05-2011 01:01

  
#103. "RE: преселение в Швейцарию."
Ответ на сообщение # 102


          


У Стриннгольма в рассказе о швейцарцах-воходцах из Швеции говорится,что в земли будущей Швейцарии во времена викингов пришли три союзника-вождя со своими людьми:
Швицер,Рем(оба - уроженцы шведских земель) и ВЛАДИСЛАВ из Гасиуса.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Воля19-05-2011 13:22

  
#104. "Иоанн Раич о...."
Ответ на сообщение # 103


          

нюансы общеизвестного:

http://history-fiction.ru/books/all_26/book_88/

Раич Иоанн. История разных славенских народов наипаче же болгар, хорватов и сербов Ч.2. Год издания: 1823

1. Иоанн Раич просветил о династии гот(ф)ославянских королях Далмации.

сегодня кажется их принято назвать просто хорватскими королями:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BF%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8

Трпими́ровичи (Trpimiroviči) — княжеская, а с 925 года королевская династия хорватского государства, правившая (с перерывами) с 845 года до конца XI века.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Trpimirovi%C4%87i

то бишь по ТИ и ТХ готы исчезли, однако об этом ещё не знал автор истории в 18 веке и по привычке называет королей готославянскими.

сюда же примыкает Венетская Республика

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%Dp%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

которая на Хорватском языке есть

Mletačka Republika je naziv grada-države čije je središte bio današnji talijanski grad Venecija, a koja je postojala od 9. do 18. stoljeća (do 1797. godine). Mletačka Republika je bila pomorska sila na obalama istočnog Mediterana, odnosno na obalama Jadranskog mora. Nastala je prvobitno kao grad-država, nakon invazije Lombarda na sjevernu Italiju 568.


правители этой республики совсем не интересуют википедию: среди 120 приведённых имён правителей с 697 по 1789 на сайте википедии имеется статья только про одного самого известного - Энрико Дандоло.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Mleta%C4%8Dka_Republika



2. по словам Иоанна Раича имя Флавий было очень популярно среди лонгобардских королей:

и опять почти ничего...Лонгобардия, Лонгобардия Великая и Малая (Major - Minor)


http://en.wikipedia.org/wiki/Longobardia

http://en.wikipedia.org/wiki/Langobardia_Major

http://en.wikipedia.org/wiki/Langobardia_Minor

что касается имён королей, то поиск даёт имен вполне известных королей и мператоров, которые оказывается имели в составе своих полных имён Флавий, но истории предпочитают их сокращать:

Theodoric the Great (c. 455–526) Теодорих Великий
готск. Þiudareiks; лат. Flāvius Theodoricus;

а территория его королевства смутно напоминает границы вышеуказанной Венетской-Венетской Республики.

попутно для инфо:



Бронзовый эталон веса, инкрустированный серебром, с именем Теодориха, выпущенный префектом Каталиной в Риме, 493 — 526 года

Пока кажется никто и никогда не отыскал эталоны веса и меры счёта "медь квиритов", а Теодориха нашли - повезло.

находится ещё один Флавий около сего времени:

http://www.ourfamilyhistories.org/getperson.php?personID=I171685&tree=00

http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Flavius+Arcadius

Arcadius (ärkā`dēəs), c.377–408, Roman emperor of the East (395–408), son and successor of Theodosius I.

Аркадий греч. Ἀρκάδιος лат. Flavius Arcadius

Флавий Аркадий (377, Испания — 1 мая 408, Константинополь) — император Восточной Римской империи, старший сын императора Феодосия I и Флациллы.


Justin II or Caesar Flavius Justinus Augustus, emperor of Byzantine
Male Abt 525 - 578

Юстин II греч. Ιουστίνος Β' лат. Flavius Iustinus Iunior Augustus


но правда это император ромейский, но он тоже из этих мест и деятельность тоже в Лонгобардии вёл по северу Италии (кажется традики всё время скачут с Ломбардии к Лонгобардии и обратно - путаются).

далее...

Constantius I, original name Flavius Valerius Constantius, or Flavius Julius Constantius, byname Chlorus (born c. 250, Dacia Ripensis—died July 25, 306, Eboracum, Britain ), Roman emperor and father of Constantine I the Great.

и ещё один по случайности также из Далмации

Флавии Север II. Иллириец, или далматинец, Флавий Север был любимцем Галерия и 1 мая 305 г. получил титул цезаря совместно с Максимином Дазой, когда августами стали Галсрий и Констанций Хлор.

и вообще список

Flavius Ancius Petronius Maximus (Roman emperor)
Flavius Arrianus (Greek historian)
Flavius, Gnaeus (Roman law scholar)
Flavius Honorius (Roman emperor)
Flavius Jovianus (Roman emperor)
Flavius Julius Constans (Roman emperor)
Flavius Julius Constantius (Roman emperor)
Flavius Julius Constantius (Roman emperor)
Flavius Julius Crispus (Roman ruler)
Flavius Magnus Magnentius (Roman emperor)
Flavius Ricimer (Roman general)
Flavius Rufinus (Roman official)
Flavius Sabinus (Roman prefect)
Flavius Valerius Constantius (Roman emperor)
Flavius Vegetius Renatus (Roman military author)


Тит Фла́вий Веспасиа́н (лат. Titus Flavius Vespasianus), в отличие от отца, своего полного тёзки (Веспасиана), вошедший в историю под личным именем Тит — римский император (с 71-го — соправитель Веспасиана<источник не указан 140 дней>, с 79-го до конца жизни правил единолично). Обожествлён (божественный Тит, лат. Divus Titus).

эти Флавии растянулись больше чем на тысячелетие, так что всё как обычно для ТИ, даже скучно и противно. Но правда про лонгобардских Флавиев - пустовато.

видно популярно было имячко, действительно

Flavius = Phlavius - Пламен (-ный).

P.S. зато Гендель сочинил оперу "Флавий король Лонгобардии"



3. во время славного короля Вячеслава (начал править в 1230 г.) из Алемании были приглашены рудокопы и начата добыча драгоценных металлов в Хорватии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Воля19-05-2011 14:13

  
#105. "карта венетов"
Ответ на сообщение # 104


          

от Арлин

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=4&t=644&start=0



опять же совпадает с переселением готов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Воля24-05-2011 11:53

  
#107. "RE: Иоанн Раич о...."
Ответ на сообщение # 104


          

1. стр. 79.

в 1084 на Унгарию напали скифские народы, которые называются кунны.

2. И.Раич цитирует ромейских историков Грегораса и Киннама, которые рассказывают о нападениях триваллов на Ромейскую империю. Раич поясняет, что это есть сербы (славяне) и приводит свидетельства об этих войнах своих сербско-хорватских историков. То есть это история 11-13 веков.

а не

(Τριβαλλο^ — могущественный народ во Фракии (в Нижней Мёзии, ныне Сербия и часть Болгарии), единственный фракийский народ, который был в состоянии отстоять свою независимость против Одризов. В 376—375 гг. 30000 Т. опустошили фракийские берега и пытались взять Абдеру, но эта попытка не удалась, благодаря поддержке афинского полководца Хабрия. В 345 г. македонский царь Филипп II покорил Т. По смерти Филиппа Т. начали было помышлять о свержении македонского ига, но Александр Великий, не медля, предпринял против них поход и разбил их наголову, после чего они изъявили покорность и даже прислали вспомогательный отряд для войны против Персии. Позже они были почти уничтожены иллирийскими автариатами и влачили с тех пор довольно жалкое существование.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Воля26-05-2011 12:11

  
#111. "карты дольменов в Европе и мире..."
Ответ на сообщение # 107


          

в Европе: что-то мне это смутно напоминает...

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/download/file.php?id=7386

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/download/file.php?id=7385

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Воля28-05-2011 09:23

  
#112. "RE: Иоанн Раич о...."
Ответ на сообщение # 107


          

нашёл пару имён славянских примечательных у Раича:

1. Паvлумир - красота!

кажется это даёт основание поискать корнеслов и этимологию славянскую.

2. до того попадалось имя Людовит у болгар, теперь и у сербов, а ещё были короли Венгрии Людовики.

вики даёт:

Людовик — мужское имя, происшедшее из «Хлодвиг» (знач. «славный боец»).

но я здесь вижу корень "люд", который давал из Фюстель де Куланжа его Романской Галлии, французы к 19 веку уже забыли его значение.

но сами французы пишут его "аналог" Louis.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis

тут даже трудно понять какие преобразование оно претерпело, чтобы потерять все "внутренние согласные".

французы также дают страны, где встречались такие королевские имена, и конечно не знают-забыли славян. Они вообще на "славянскую сторону" плохо слышат и разумеют:

Pays dont des souverains ont porté ce nom ou une de ses variantes :

Bavière
Espagne
Hollande
Hongrie
Monaco
Royaume de Naples
Pologne
Portugal
Royaume de Sicile

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Воля31-05-2011 14:25

  
#113. "RE: Иоанн Раич о Рассии и рассиянах"
Ответ на сообщение # 112


          

ещё раз напомнил

даю начало и ссылки:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F8%EA%E0_%28%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%EE%29

Ра́шка (серб. Рашка, Raška) — историческое государство (жупа) и местность на юго-западе Сербии. Простирается с востока от рек Ибар и Лим через Косово до границы с Черногорией и Боснией. На севере регион охватывает современные округи Златибор, Рашка и Моравица. Южная часть Рашки находится сегодня на севере Черногории и частично в северной Албании.

хотя здесь показан герб Сербии



у Дюканжа показан другой герб, где на поле три подковы.

столица Стары Рас

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%A0%D0%B0%D1%81

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%A0%D0%B0%D1%81


на сербском больше инфо дополнительной:

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0

Само име Расија (Рашка) први пут се помиње 1189. године. Од тада Млечани, Немци и Мађари до XVIII века Србију називају Расција, а Србе Рацима, Расцијанима, Раиценима и слично. Име Рашка је данас сачувано у имену Рашког округа у Србији, а територија некадашње Рашке је данас позната под географским именима Рашка област или Санџак.

Према наводима из дела „De Administrando Imperio“, Србија је у IX веку обухватала градове:

Достиника (или Достиник, негде између данашње Сјенице и Пријепоља)
Чернавуск (??Црна Стена??, у близини Милешеве)
Међуречје (изнад ушћа Праче у Дрину код Горажда)
Дрежник (изнад Великог Рзава или Пљевља)
Лесник (на Дрини)
Салинес (тј. Соли, данашња Тузла)

и област Босну са градовима:

Катера (тј. Которац изнад данашњег Сарајева)
Десник (тј. Сутјеска на Трстивници)

док је утврђени Рас са жупом Рашком чинио њену источну границу.

N.B. тут мене приспичило сравнить этот список с нашим:

А СЕ ИМЕНА ВСЂМ ГРАДОМ РУСКЫМ, ДАЛНИМ И БЛИЖНИМ.
На Дунаи: Видычевъ град, о седми стЂнах каменных; Мдинъ. И об ону страну Дунаа: Терновъ, ту лежить святаа Пятница. А по Дунаю: Дрествинъ, Дичинъ, Килиа. А на усть Дунаа: Новое село, Аколякра. На морЂ: Карна, Каварна. А на сеи сторонЂ Дунаа, на усть ДнЂстра над моремъ: БЂлъгород, , Ясьскыи торгъ на ПрутЂ рЂцЂ, Романовъ торгъ на МолдовЂ, НЂмЂчь в горах, Корочюновъ каменъ, Сочява, Серетъ Баня, Чечюнь, Коломыя, Городокъ на ЧеремошЂ. На ДнЂстрЂ ХотЂнь.

хоть и разнятся, но схожи:

Чернавуск - Чернъ
Дрежник - Дрествинъ

другие менее схожи:
Салинес - Чечюнь или Сочява.
Десник - Дичинъ

об этих городах давно научнки спорят, но не все могут найти...

Рацы-Рассияне

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%86%D0%B8

Раци (Расцијани, Рашани, Rác, Rácok, Ratzen, Ratzians, Rasciani, Natio Rasciana) је назив који су Мађари и Немци користили за Србе, Буњевце и Шокце, који су живели на подручју Панонске низије. Назив Раци долази од имена једне од првих српских држава - Рашке. Земља на којој су живели Срби називана је Rascia или Racszag. Сами Срби се у почетку нису бунили да их називају Рацима, али пошто су касније почели овај назив да сматрају увредљивим, назив Раци полако нестаје из употребе и од 19. века се уместо њега користи назив Срби.

Будући да су Срби, од 15. века, па надаље, чинили знатан део становништва на територији данашње Војводине, многи историјски извори и мапе, настали у овом историјском периоду (15-18. век), помињу територију данашње Војводине под именима Расциа и Мала Рашка. Назив Расциа се такође јавља и на подручју Славоније.

там же много карт дано с названиями вышеуказанными...

P.S. ЛІТОПИС РУСЬКИЙ. Роки 1111 — 1126.

У сей же рік князь великий Володимир послав <воєводу> Івана Войтишича і посаджав посадників по Дунаю 4.

У] тім же році ходив Вячеслав <Володимирович> на Дунай з <посадником> Фомою Ратиборичем. Та, прийшовши до <города> Дерестра і не досягнувши нічого, вони вернулися.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Воля31-05-2011 14:45

  
#114. "Эней Сильвий: литва - славяне"
Ответ на сообщение # 113


          

была тема специальная за Литву, но не найду, тут ляпну

стал искать Эней Сильвий История Богемии, но пока не нашёл, зато

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%E9_II

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Pikkolomini/de_lithuania.phtml?id=1108

ЭНЕЙ СИЛЬВИЙ ПИККОЛОМИНИ О ЛИТВЕ
DE LITUANIA

О государстве Литва, о княжевшем в ней ловком и кровожадном воине Витовте, о стране, которую тяжело пересечь летом, об особенностях характера народа, множество обрядов которого основательно описал пустынник Иероним Пражский. (Aeneae Sylvii historia de Europa с XXVI. Edit. Basileae 1551. f. 417)

Язык народа <Литвы> славянский. Он очень широко распространен и разделен на множество говоров.

N.B. очень редкий случай, когда соглашусь с папой.

и как это западники вопреки слову папы придумали народы и язык "прибалтийский"? нехорошо, католики должны всё-таки слушать папу.

да, и арии они солцнепоклонники, поклонялись Сварогу:

Есть успехи и среди других племен <Литвы>, которые покланяются солнцу и почитают железный молот - культ исключительный и редкий по своему величию. Жрецы отвечают на вопросы, которые определены их культом. Когда-то давно солнце нельзя было увидеть многие месяцы, поскольку оно было пленено, а могучий царь освободил его из весьма укрепленной башни-темницы. Затем знаки зодиака дали солнцу силу, а огромный молот сокрушил тюрму и освобожденное солнце вновь вернулось к людям. Такми образом было создано почитание <солнца>, которое несет свой бренный свет. <Культ> вызывает восхищение. Иероним посмелся над их простотой и объяснил, что это бессмысленные сказки, убедил, что на самом деле и солнце, и луна, и звезды, которыми украшено небо, созданы всемогущим Богом, который приказал им светить вечным огнем на пользу людям.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Воля02-06-2011 13:21

  
#115. "Отокар и доска зальцбургская"
Ответ на сообщение # 114


          

1. доска зальцбургская:

http://history-maps.ru/pictures/all_1/r_2_1/small_625/

или тут

http://www.rusnak.info/katakombi.htm

в тексте есть примечательные имена и названия:

«ANNO DOMINI CCC LXXVII ODOACER REX RHUTHENORUM GEPPIDI GOTHI UNGARI ET HERULI CONTRA ECCLE SIAM DEI SEVIENTES BEATUM MAXIMU CUM SOCIIS SUIS QUINQUA GINTA IN HOC SPELEO LATITANTIBUS OB CONFESSIONEM FIDEI TRUCIDATOS»

с начала попытался найти (архи)-епископа или князя Максима, но не нашёл.

затем появилась идея, что это не имя собственное, но "титул" maximu(s)=magnus. Там над последней буквой есть какая-то "загагулина", может быть трещина, а может быть диакритический знак:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8

короче блаженный Максим ничем не помог, пока...

2. но есть зато ломовой аргумент из ТХ и ТИ, это унгари=венгры, которые там указаны в качестве подданных Оттокара потому, что венгры

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%ED%E3%F0%FB

Наиболее раннее из достоверных известий о венграх содержится в хронике Продолжаталя Георгия Амартола, который повествует об участии венгров в болгаро-византийском конфликте 836-838 гг.<7> В 896 г. под предводительством Арпада и Курсана они поселились в Трансильвании, откуда они овладели Паннонией и впоследствии заняли сегодняшние земли восточной Австрии и южной Словакии. Венгры совершали набеги на Западную Европу. Самыми боеспособными и жестокими с врагами в мадьярских войсках являлись хазарские отряды каваров. В связи с ними как отголоски тогдашних времен, в легендах и сказках многих европейских народов описываются страшные огры — людоеды, великаны, жестокие и беспощадные.

Со временем (X—XI век) пришельцы-венгры ассимилировали местное население (в том числе и славян) и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание. Образовалось Венгерское государство, которое за свою историю имело различные размеры и содержало в себе различные территории. Стала образовываться венгерская нация.

то бишь конец 9 - 10 - 11 век они только в Европе освоились. и посему ну никак в 5 веке не могли отметиться в Зальцбурге.

а вот в это время:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F

В XII—XIII веках венгерское королевство окончательно подчиняет ряд словацких, хорватских, румынских и русинских земель.


3. из реальных претендентов исторических больше всего подходит

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB_%D0%9E%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80_II

Пржемысл Отакар II (чеш. Přemysl Otakar), также известный как Оттокар II(нем. Ottokar; 1233—26 августа 1278) — король Чехии (Богемии) с 22 сентября 1253 (коронация 25 декабря 1261), герцог Австрии с 6 декабря 1250 по 21 ноября 1276. Из династии Пржемысловичей.


который и Моравией управлял, где русины-рутены живут;

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B

который и венгров покорил, то есть должны были участвовать в его походах в качестве вассалов;

который в Австрии засветился и правил;


пока всё.
Любая другая инфо, аргументы, анализ приветствуется категорически






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Воля02-06-2011 13:44

  
#116. "RE: Отокар и доска зальцбургская"
Ответ на сообщение # 115


          

вот блин всё-таки надо было языки иностранные учить, включая латынь бога его гроба мать.

слово непонятное (среди многих других):

SEVIENTES

http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_servant_%28Kingdom_of_Hungary%29

оказалось венгерского происхождения 13 века, первый раз зафиксировано в письменных источниках в 1217 году, а к концу 13 века вышло из употребления,

ну надо же какая неожиданность!:

http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_servant_%28Kingdom_of_Hungary%29

A royal servant (Hungarian: szerviens, Latin: serviens regis) was a freeman in the Kingdom of Hungary in the 13th century who owned possession and was subordinate only to the king. The expression was documented for the first time in a charter issued in 1217. By the end of the 13th century, the use of the expression ceased, and the "royal servants" merged into the nobility of the kingdom and they formed the basis of the lesser nobility.

In the 11-12th centuries, the ancestors of the "royal servants" can be found among the "freemen" who provided military services to the kings and whose troops were led by the kings and not by the heads of the "royal counties". "Royal castle's serfs" also increased the number of "royal servants" if the king liberated them from the services they had been obliged to provide to the heads of the royal castles. Even serfs could receive their liberties provided that the king not only liberated them personally but also granted them possessions.

и словенцы его знают:

http://sk.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%A1%C4%BEovsk%C3%BD_servient

вывод: его не було в 5 веке! но только в 13!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Воля10-10-2012 12:54

  
#192. "RE: Отокар, доска зальцбургская и Вельфы"
Ответ на сообщение # 115


          

попались по подсказке ВШ почти сказочные персонажы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%B2

Вельфы (нем. Welfen) — одна из старейших европейских династий франкского (???) происхождения, представители которой занимали престолы ряда европейских государств, в частности различных германских и итальянских княжеств, а также России и Великобритании.

но когда увидел знакомые имена, то решил добавить перлов в тему:

отец Одоакра, которого уже кажется германцем считают, служил у Атиллы гунна-куна, который собственно бился с германцами-готами, и был гун или скиф, что есть одно и то же:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Род_Вельфов

Эдекону, гуннскому или скифскому вождю во времена Аттилы (ок. 450 года), отцу Одоакра.

как на доске есть рутены, так легендарый Вельф имеет имя то же Рут-Ар(д).

(Y) первые документальные упоминания о нём относятся к VIII веку, когда Рутард (нем. Ruthard) после 746 года приобрел владения в районе Мааса и Мозеля.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Род_Вельфов



здесь идеал. портрет Вельфа 4 с гербом славянским - со Львом чешским-болгарским.

англичане дают герб Вельфов, знакомые всё зверюшки:



так что Вельфы пошли от гуна-скифа!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Яса02-06-2011 15:53

  
#117. "RE: Иоанн Раич о Рассии и рассиянах"
Ответ на сообщение # 113


          

Смерд, что куколь: сверху сер, а нутром бел.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Воля11-01-2013 15:05

  
#203. "RE: львы геральдические"
Ответ на сообщение # 97


          

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%88%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B8



Герб на стражата на цар Иван Шишман, нарисуван от анонимен арабски пътешественик

Coat of Arms of the Second Bulgarian Empire during the reign of the Tsar Ivan Shishman (1371-1395), depicted by an anonymous Arab traveller, who visited the capital of the Second Bulgarian Empire Tarnovo in the second half of the 14th century. Source: "History of Bulgaria", volume 4 The Bulgarian people under Ottoman rule (from XV to the beginning of the XVIII century), Publishing house of the Bulgarian Academy of Sciences, Sofia, 1983, page 58 (in Bulgarian: "История на България", том четвърти Българският народ под османско владичество (от XV до началото на XVIII в.), Издателство на българската академия на науките, София, 1983, стр. 58.) Now in the King's Archive of Morocco.

вот тебе и 3 льва нормандско-английских!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
tvy12-01-2013 03:39

  
#204. "RE: львы геральдические"
Ответ на сообщение # 203


          

В такой же статье на немецком есть еще один герб с тремя львами (внизу ссылки):
https://de.wikipedia.org/wiki/Haus_Schischman



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Воля12-01-2013 12:35

  
#205. "RE: львы геральдические"
Ответ на сообщение # 204


          

http://heraldika-bg.org/gallery_armorial.htm

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/

Armorial by Conrad Grünenberg,
Wappenbuch 9210, Bavarian State Library, Fol. 76 v,
1602-04

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Воля13-01-2013 09:15

  
#208. "RE: львы геральдические"
Ответ на сообщение # 205


          

кажется нашёл данные по книге

http://krotov.info/spravki/history_bio/15_bio/1494_grun.htm

Конрад Грюненберг (нем. Konrad von Grunenberg)

В 1480 составил "Австрийскую хронику", содержащую 84 герба.


Гербы, помогите, кто с немецким и имеет навык чтения рукописных книг:

начинается с Маркуса Тулия Цицерона....?

а на стр. 17 редкая птица трехглавый орёл

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=17

далее SPQR вместе с чёрными орлами

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=19

есть орлы герцогские с полумесяцами на груди

1602-1604 годы немцы начали орлов и львов на свои гербы переписывать?

изображения городов: на шпиле три S ? а рядом полумесяцы на шпилях!

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=89

да и на крышах домов, на коньках полумесяцы больше любили ставить?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=93

редчайший случай - распятие на гербе! чьё ж это?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=130

император в чалме

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=132

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=142

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=162

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=171

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=187

а вот здесь навершие "слон с башней", помнится нашли такой герб Рима, а здесь чьё?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=160

а здесь герб слон с башней?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=168

а вот цветочек слева кажется могу дать идею - это Франжипане, который есть и фамилия и цветок парфюмерный популярный! и здесь пятицветик во главе

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=296


стандарты с полумесяцами

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=174


город атеистов

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=184

пёс король и его псы? интересно кто с точки зрения художника?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=192

амазонки наверное

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=197

а здесь два льва противостоящих, но не с хлебом как у Франджипанов, но с мечом, чьи?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=264

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Воля13-01-2013 11:38

  
#211. "Конрад Грюненберг"
Ответ на сообщение # 208


          

http://digital.blb-karlsruhe.de/blbhs/content/pageview/7076

В 1487 году издал книгу «Beschreibung der Reise von Konstanz nach Jerusalem», в которой описал своё путешествие к Гробу Господня. В книге можно встретить большое количество иллюстраций изображающих города и крепости Ближнего Востока.

Рукопись хранится в Карлсруэ, библиотека земли Баден-Баден.

http://www.blb-karlsruhe.de/virt_bib/stpeter_pap32

Johann Goldfriedrich, Walter Franzel (Hrsg.). Ritter Grunembergs Pilgerfahrt ins Heilige Land 1486 Mit 24 Nachbildungen der Handzeichnungen Grunembergs. Voigtlander, Leipzig 1912, (Voigtlanders Quellenbucher 18), (Факсимиле: Fines Mundi Verlag, Saarbrucken 2009).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy07-01-2019 08:50
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#516. "дукс и дож"
Ответ на сообщение # 84


          

>Эта империя включила в себя и сорбов, которые с древних времён входили в рейх Франков, во главе с их князем (dux - дукс, дуче, дож) Дерван (возможно искажение - дер Ван, где дер - артикль, указывающий на мужской род).
Баварский географ 850г даёт более полный перечень славянских племён на территории Германии: ободриты со множеством их родов, вильцы с 4-мя родами, линоны, Bethenicim, Smeldinger, Marcanen (марчане)или Müritzer, Heveller,

В Wiki пишут:
"Дукс (лат. dux; мн. duces) — в Римской республике, Римской империи и Византии звание военного вождя. Впоследствии слово перешло в другие европейские языки: англ. duke со значением герцог, итал. doge дож и итал. duce дуче. Также так назывались военные вожди лангобардов."

Сильно сомнительно, чтобы лангобарды взяли себе римский титул, скорее всего он у них исконный и звучал как ДУЖ, откуда и перешел к ближайшим соседям-венецианцам как ДОЖ.
А в Рим и Ромею перешел как дукс (dux и ДОУКС).
А мы знаем, что славянский звук "ж" мог передаваться буквой "КС".
В славянском "ДУЖ" этимологизируется идеально, от слова "ДЮЖИЙ" - сильный. Т.е. если дюжий, то предводитель племени (дюж, дуж, доуж).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.