Нашёл одну карту Азии уже 19в на которой полно анахронизмов,тут тебе и Тартария,и Тартария Независимая,и Тартария Китайская,и Тартария малая,и всё это оказывается приурочено к 1820г.Когда всё таки распалась Тартария?
На карте Тартария Независимая имеет рамку с надписью -Империя Тамерлана 1406.А на Китайской Тартарии -Иенгиас Кан 1223.Карта имеет примечания в виде указания площади страны ,числа народа и столиц государств.У всех трёх государств указаны религии
-Руская Тартария-греческий чёчханд и паган т.е. язычество
-Независимая-паган
-Китайская -паган
,короче то что религия на таких территориях была -язычество ещё в 1820г т.е. имеется ввиду религия руских богов или лучше античных богов,говорит о том чего стоят росказни ТИ по поводу крещения Руси в 10в.

Традикам всё труднее будет утверждать ,что Тартарии не было.

http://arshba.ru/karti-1800-1900-gg-t354.html

так со ссылками какие то приколы,надо щёлкнуть по ссылке и перейти по списку на карту 1820г Азия.

>Нашёл одну карту Азии уже 19в на которой полно
>анахронизмов,тут тебе и Тартария,и Тартария Независимая,и
>Тартария Китайская,и Тартария малая,и всё это оказывается
>приурочено к 1820г.Когда всё таки распалась Тартария?

Тартария - это просто обозначение местности, если хотите, части света...

Это как Сибирь, Америка. И чего там только нет! Так и Тартария раньше - это обозначение части света. И в этой Тартарии были всякие разные народы, государства.

Аналогично и с Россией. Если посмотреть на старые карты, то мы увидим крупные надписи что-то типа Россия, Русь и прочь. А более мелким шрифтом написано, например, Московия или Ингерманландия... Там же часто оказывается Польша, Литва и проч.

Соответственно, Россия раньше была не государством, а просто местностью, частью света. На этой территории были разные княжества, империи... В последующем, благодаря усилиям Царей, Императоров, все было объединено в одно государство, которое и получило название Россия по местности расположения, части света.

Тартария - это просто обозначение местности, если хотите, части света...___

вы что слепой что ли? Когда это название местности имели свою столицу?
Вы что не видите ,что Тартарии эти приведены в списке с другими государствами?

>Тартария - это просто обозначение местности, если хотите,
>части света...___
>
>вы что слепой что ли? Когда это название местности имели свою
>столицу?
>Вы что не видите ,что Тартарии эти приведены в списке с
>другими государсвами?

В Британской энциклопедии первого издания также было упоминание про Тартарии. Но если посмотреть документы той же эпохи, например, русские, то видно, что город Тобольск имел совсем другое значение, и ни к какой Тартарии не относился.

В Британской энциклопедии первого издания также было упоминание про Тартарии. Но если посмотреть документы той же эпохи, например, русские, то видно, что город Тобольск имел совсем другое значение, и ни к какой Тартарии не относился.___

ну дык покажите эти "документы той эпохи"?

Вложение #1, ( file)

>В Британской энциклопедии первого издания также было
>упоминание про Тартарии. Но если посмотреть документы той же
>эпохи, например, русские, то видно, что город Тобольск имел
>совсем другое значение, и ни к какой Тартарии не
>относился.___
>
>ну дык покажите эти "документы той эпохи"?

Вложение не открывается.

Жан Франсуа Жербильон. Сочинения. 1689 г.
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Gerbiljon/text.phtml?id=628
Написано и про Тобольск, и про Татарию, и про Сибирь.

Жан Франсуа Жербильон. Сочинения. 1689 г.
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Gerbiljon/text.phtml?id=628
Написано и про Тобольск, и про Татарию, и про Сибирь.____

выделю несколько моментов
-этот Жербильон был иезуит,это та самая организация,которая собственно и писала ТИ.
-во вторых то что жербильон отметил пустынность государства-не мудрено действительно протяжённость большая ,городов мало.
-В третьих в филаделфийской карте указан главный город Тартарии -Астрахань,это так же неожиданно,как и само существование Тартарии в 1820г.
Описание Тартарии Жербильоном ,как МЕСТНОСТИ, а не как страны не убедительно.
Лично я например отметил такой факт,что Порт Артур построенный в конце 19в имеет в своей истории совершенно неправдоподобное описания создания города,скорей всего Порт Артур был именно Тартарским портом на восточном побережье.
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=269&topic_id=1608&mesg_id=2039&page=

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?
az=show_mesg&forum=269&topic_id=1608&mesg_id=2050&page=

Филипп Авриль. "Путешествие по различным частям Европы и Азии. С описанием Великой Тартарии и различных народов ее населяющих", 1687 г.
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Avril/text.phtml?id=627

Филипп Авриль. "Путешествие по различным частям Европы и Азии. С описанием Великой Тартарии и различных народов ее населяющих", 1687 г.
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Avril/text.phtml?id=627___

не надо меня забрасывать сочинениями иезуитов. Что в первом ,что во втором нет ничего ,что бы могло доказать ,что Тартария не государствоэто просто описания путешествия,довольно поверхностного изложения ,без подробностей.Как торговали,с кем торговали,кто такие остяки,короче -не много.
Вот вам сканы из географии Винсгейма про Китай и про Тартарию.














В книге Винсгейма Краткая политическая география встретились любопытные вещи,обычно про них говорят анахронизмы.
http://arch.rgdb.ru/xmlui/handle/123456789/33419#page/0/mode/2up
например взять Китай по истории средневекового китая мы знаем ,что середины 19в Китай находился под властью манчжуров,но в "Краткой географии" написано ,что Китай граничил с Великой Татарией,а в столице в Старом городе жили только татары,китайцы в старом городе не жили,вероисповедание в Китае было немного Конфуция учения и каких то других учений,а про самое главное - БУДДИЗМ даже не упоминается,зато правители татары строго придерживаются магометанской веры. Вот так так-это очень странно и абсолютно не вписывается в современную историческую парадигму.
-Какие татары в китае в 18в?
-магометанская вера у китайских татар-правителей?
По ТИ -традиционная история моголотатары захватили Китай,но это было при Чингисхане в 13в,потом правили ,какие то манчжуры,так по ТИ.
Это ещё не всё Винсгейн говорит ,что великая Китайская стена была 250 немецких миль,что около 2тыс.км ,но по современным сведениям ВКС от 8тыс.км до 21тыс.км
Великая_Китайская_стена
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Китайская_стена
неувязка.
Реки китайские ГОАНГ и КИАМ. Т.е. опять таки Ганг,но китайский вместо Хуанхе и Янцзы.

вот география Винсгейма ,как то больше подходит под описание Филадельфийской карты.

Тартария, возможно, означает неизвестную землю. Европейцы вначале вполне могли не знать именно о данной территории.

Тартария, возможно, означает неизвестную землю. Европейцы вначале вполне могли не знать именно о данной территории.___

да всё они знали.Как можно не знать страны с которой торгуешь?В 18в Россия с одной только англией наторговала лесом и льном для СОТЕН англицких кораблей,а пушнина? Пушнина в основном тоже шла на экспорт,поэтому не могли европецы не знать откуда дровишки.
А Тартария ,как заметили ФиН -это т_АРТ_ария ,т.е. Орда.

>Тартария, возможно, означает неизвестную землю. Европейцы
>вначале вполне могли не знать именно о данной территории.___
>
>да всё они знали.Как можно не знать страны с которой
>торгуешь?

Кто торговал с Тартарией?
>В 18в Россия с одной только англией наторговала лесом
>и льном для СОТЕН англицких кораблей,а пушнина? Пушнина в
>основном тоже шла на экспорт,поэтому не могли европецы не
>знать откуда дровишки.

Тартария, по-Вашему, это Россия?

вот вам географическая таблица 1738г французская,Тартария опять стоит в ряду других европейских стран.Примечательно ,что в таблице указаны названия не только страны на текущий 1738г,но и как назывались страны раньше.
-Московия-Сарматия
-Тартария-Скифия
...
указаны столицы стран,у Тартарии -Бахчисарай или что такое.



http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53092997z/f1.item.zoom
таблица оччень интересная,в частности,раньше Исландия называлась ТУЛА,что по НХ и моей концепции говорит об одном да была мировая империя и она называлась ОРДА.

>http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53092997z/f1.item.zoom
>таблица оччень интересная,в частности,раньше Исландия
>называлась ТУЛА,что по НХ и моей концепции говорит об одном да
>была мировая империя и она называлась ОРДА.

Где в таблице Исландия?

Где в таблице Исландия?___

левый столбик №8

>Где в таблице Исландия?___
>
>левый столбик №8

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Туле_(легендарный_остров)

знаем

чёт сбоит форум ,зайдите в ЛИНГВИСТИКУ-ТУЛА-ТУЛА ГРЕНЛАДИЯ

>-Тартария-Скифия
>...
>указаны столицы стран,у Тартарии -Бахчисарай или что такое.
>

Указан Бахчисарай - так это известная тартария, крымская. Их много было тартарий... И какое отношение эта тартария имеет к великой тартариии? А точно такое же, как и Америка к Соединенным штатам Америки... Есть Часть света Америка, а в той Америке были разные государства, в названии которых была слово Америка.

Например, в начале 19 века было государство Соединённые Провинции Центральной Америки. И что? будем обсуждать государство великая Америка, которое в последствии развалилось на Соединенные Штаты Америки и на Соединённые Провинции Центральной Америки?

И какое отношение эта тартария имеет к великой тартариии?___
писец,а то что название одно и тоже ,что не заметно?Значит была связь между всеми этими Тартариями.

И что? будем обсуждать государство великая Америка, которое в последствии развалилось на Соединенные Штаты Америки и на Соединённые Провинции Центральной Америки?___
мы не будем это обсуждать...

Кто торговал с Тартарией?___

Возросла роль России в мировой экономике — в Англию стало в больших количествах экспортироваться российское парусное полотно, в другие европейские страны увеличился экспорт чугуна и железа (потребление чугуна на внутрироссийском рынке также значительно возросло)<4>. Но особенно сильно вырос экспорт сырья: леса (в 5 раз), пеньки, щетины и т. д., а также хлеба<5>. Объём экспорта страны увеличился с 13,9 млн р. в 1760 г. до 39,6 млн руб. в 1790 г.<6[/i>

это википедия


это произошло уже после пугачёвской войны т.е. после присоединения Тартарии и это весьма хорошо согласуется с НХ.А то что Россия всегда была первым поставщиком пушнины,то так было всегда и шла торговля рухлядью конечно с территории подконтрольной Тартарии.

Тартария, по-Вашему, это Россия?___

основным населением Романовской России и Тартарии были руские.

>Кто торговал с Тартарией?___
>
>Возросла роль России в мировой экономике — в Англию стало в
>больших количествах экспортироваться российское парусное
>полотно, в другие европейские страны увеличился экспорт чугуна
>и железа (потребление чугуна на внутрироссийском рынке также
>значительно возросло)<4>. Но особенно сильно вырос экспорт
>сырья: леса (в 5 раз), пеньки, щетины и т. д., а также
>хлеба<5>. Объём экспорта страны увеличился с 13,9 млн р. в
>1760 г. до 39,6 млн руб. в 1790 г.<6[/i>
>
>это википедия
>
>
>это произошло уже после пугачёвской войны т.е. после
>присоединения Тартарии и это весьма хорошо согласуется с НХ.А
>то что Россия всегда была первым поставщиком пушнины,то так
>было всегда и шла торговля рухлядью конечно с территории
>подконтрольной Тартарии.
>
>Тартария, по-Вашему, это Россия?___
>
>основным населением Романовской России и Тартарии были
>руские.

Тартария - название территорий, где проживали татары. А к татарам многие относились. Якуты также там жили.

Тартария - название территорий, где проживали татары. А к татарам многие относились. Якуты также там жили.___

на вас я смотрю доводы разума и факты перестали действовать.
Тартария и татары -это не одно и тоже,якуты- Я УКУТАН -руское слово,ИР КУТСК -укутанная земля-всё по руски,ИР -по тюрски.Там много кто жил,но все эти народы были первобытно-общинные и только руские казаки -Орда,которые пришли на все эти земли дали названия и землям, и морям, и народам,и много ещё чему.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=269&topic_id=2053&mesg_id=2053&page=

Так лингвистической игрой слов можно все что угодно доказать. Что, если где-то Тула или Рос, то это обязательно русские, Орда?

Так лингвистической игрой слов можно все что угодно доказать. Что, если где-то Тула или Рос, то это обязательно русские, Орда?___
многие мои доказательства принадлежности слова к рускому языку основываются именно на статистических показателях,если слово ТУЛА может быть ,как руским-ТУЛА ,так и не руским -ТУЛЕ,но если большинство понятий с такой формой именно руские,а не импортные,то и само слово будет руским,а не иностранным.Кстати топонимы в таком списке не всчёт,потому что хозяева топонимов могут быть разными.

квн-у -- ты его бойся
ордруссофоб укусить могет

если что не по ф-ко скажут

о-в туле - см в 1001 раз http://pervokarta.ru/wash.pdf

Он сказал: Молчи, с газеткой!
Встал, расправил плечи врозь
и меня упругой веткой
стал хлестать и вкривь и вкось

Тут лицо мое покрылось
Множеством зловонных ран
В ручейке оно отмылось
А на дне лежал Коран.

Мне брезгливо стало сразу
Вспомнил я про злых татар,
Что повергли Русь, заразы
В мрак, погибель и Тартар

Ну держитесь, мусульмане! –
Закричал я дик и рьян
И с листовками в кармане
Побежал в "АФГАНИСТАН"

Сел на сани, в ресторане
оказался через час
хорошо в "АФГАНИСТАНЕ"
Я гулял там тыщу раз!

>Вот вам сканы из географии Винсгейма про Китай и про
>Тартарию.
>

И где в этих сканах про государство Тартарию? замените словосочетание "великая Тартария", например, словосочетанием "великая Сибирь"... И что поменяется?

И где в этих сканах про государство Тартарию? замените словосочетание "великая Тартария", например, словосочетанием "великая Сибирь"... И что поменяется?___

а то что и богдыхан и татары-читай власть магометанской религии живут в старом городе и природным китайцам туда хода нет.Получается ,что Китай был не под мифическими мачжурами,а под татарами,которые конечно из Тартарии,а не из американских комиксов.

Вложение #1, ( file)

>Тартария - это просто обозначение местности, если хотите,
>части света...___
>
>вы что слепой что ли? Когда это название местности имели свою
>столицу?
>Вы что не видите ,что Тартарии эти приведены в списке с
>другими государсвами?

В Америке есть масса государств со своими столицами. Там, даже, есть страна Америка...

Вот Вам, название местности имеет столицу - Вашингтон.

Аналогично и с этим зоопарком Тартарий. Каких только не было Тартарий - и такая, и эдакая.

А знаете почему?

Приведу пример. У меня есть знакомый, зовут его Федя. Но он армянин. Я у него спросил, как так случилось, что армянина зовут Федя, а он ответил, что его имя не Федя, а... и он назвал имя - я это имя сразу и забыл. Он и спрашивает, как его зовут? А мне не произнести... Он и говорит, поэтому зови меня на русский манер Федя, так проще ...

Так и с Тартариями. У всех у них было какое-то самоназвание, но на их языке. Который нам не понятен и не привычен. Поэтому европейцы и называли все эти образования Тартарией такой, эдакой - на привычный нам европейцам лад.

В Америке есть масса государств со своими столицами. Там, даже, есть страна Америка...___

не надо демагогии,бывает континет америка и страна-америка,но нет континента тартарии ,поэтому ваши паралели неуместны.

Приведу пример. У меня есть знакомый, зовут его Федя. ___

короче гуляй вася...

>Тартария - это просто обозначение местности, если хотите, части света...

В конце 18 века в России юношей учили, что Тартария - это государство:

ЯН АМОС КОМЕНСКИЙ "ВИДИМЫЙ МИР", 1788 год / стр. 352

>>Тартария - это просто обозначение местности, если хотите,
>части света...
>
>В конце 18 века в России юношей учили, что Тартария - это
>государство:
>
>ЯН АМОС КОМЕНСКИЙ "ВИДИМЫЙ МИР", 1788 год / стр.
>352

Какая тартария?

>>Тартария - это просто обозначение местности, если хотите,
>части света...
>
>В конце 18 века в России юношей учили, что Тартария - это
>государство:
>
>ЯН АМОС КОМЕНСКИЙ "ВИДИМЫЙ МИР", 1788 год / стр.
>352

Тартария по Яну Коменскому была в Европе, а не в Азии, т.к. она перечисляется среди европейских государств.

тут смотря до куда считали Азию,вот например море Азовское,вроде азиатское по названию,а по последнему счёту-европа.Тартария была так же и европейской,так что всё правильно.

>тут смотря до куда считали Азию,вот например море
>Азовское,вроде азиатское по названию,а по последнему
>счёту-европа.Тартария была так же и европейской,так что всё
>правильно.

Возможно, что имеется в виду Малая Тартария, на территории Крыма. В 18 веке там было вассальное Османской империи Крымское ханство, но в 1788 году Крым относился уже к Российской империи.
Кстати, упоминается в списке Валахия и в скобках Дакия, но в английском варианте стоит только Дакия. Так вот Дакия - это также архаичное название, поскольку в 17-18 веках никакой Дакии не было.
Сей факт служит доказательством, что архаичные названия могли употребляться даже тогда, когда государства или области с таким названием не было.

Возможно, что имеется в виду Малая Тартария, на территории Крыма. В 18 веке там было вассальное Османской империи Крымское ханство, но в 1788 году Крым относился уже к Российской империи.___


с хронологией -полная вакханалия,карты датируются произвольным образом,для того что бы сокрыть реальную картину мира.Моя первая весть о филаделфийской -лондонской карте 1820г вообще выбивается из всякого строя ,даже НХ концепции.Мы не знаем ,что было ещё в 19веке,что тут рассусоливать про события более поздние?
Только находя новые источники информации можно понять нашу историю,которую кто то крепко скрывает.

>Возможно, что имеется в виду Малая Тартария, на территории
>Крыма. В 18 веке там было вассальное Османской империи
>Крымское ханство, но в 1788 году Крым относился уже к
>Российской империи.___
>
>
> с хронологией -полная вакханалия,карты датируются
>произвольным образом,для того что бы сокрыть реальную картину
>мира.

Карты датируются вовсе не произвольным образом.

>Моя первая весть о филаделфийской -лондонской карте 1820г
>вообще выбивается из всякого строя ,даже НХ концепции.

Почему выбивается? Из-за архаичных названий?

>Мы не знаем ,что было ещё в 19веке,что тут рассусоливать про события
>более поздние?

Почему не знаем? Знаем.

Почему не знаем? Знаем.___

всё то вы знаете...

>>ЯН АМОС КОМЕНСКИЙ "ВИДИМЫЙ МИР", 1788 год /
>стр.
>>352
>
>Тартария по Яну Коменскому была в Европе, а не в Азии, т.к.
>она перечисляется среди европейских государств.
>

Вот, извольте, та самая Тартария со столицев в Бахчисарае (Вы приводили таблицу выше)

http://arshba.ru/karti-1700-1800-gg-t353.html карта 1769 CE. Europe там, севернее Крыма надпись "Petite Tartarie"...

>>>ЯН АМОС КОМЕНСКИЙ "ВИДИМЫЙ МИР", 1788 год
>/
>>стр.
>>>352
>>
>>Тартария по Яну Коменскому была в Европе, а не в Азии,
>т.к.
>>она перечисляется среди европейских государств.
>>
>
>Вот, извольте, та самая Тартария со столицев в Бахчисарае (Вы
>приводили таблицу выше)

Таблицу Павел приводил.

>http://arshba.ru/karti-1700-1800-gg-t353.html карта 1769 CE.
>Europe там, севернее Крыма надпись "Petite
>Tartarie"...

Такое предположение я и высказал.

>>1788 год
>Вот, извольте, та самая Тартария со столицев в Бахчисарае 1769 год

К 1788 году этой Тартарии уже лет 5 не существовало.