Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #23454
Показать линейно

Тема: "отождествление христа и андро..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
theo23-05-2011 16:47

  
"отождествление христа и андроника"


          

просмотрел форум на предмет этого вопроса.
нашел только вот это:

Прагматик (пост от 11-12-10, Москва)
При чтении "Царя славян" сталкиваешься с проблемой даты рождения императора Андроника Комнина. По Хониату и традиции это ок. 1120 г. (некоторые считают, что 1123), по ФиН - 1152 г.
Это противоречие легко снимается предположением, что в 1152 г. родился сын Андроника Комнина Андроник-младший, казненный в Константинополе в 1185 г. (Робер де Клари называет его Андромес).
Тогда исчезают многие несуразности истории Хониата (например, постоянные "прощения" Андроника-старшего императором Мануилом).
В 1165 г. у Ярослава Галицкого гостил, видимо, именно Андроник-младший, после чего отправился в Константиноволь.
В этом случае Андроник-младший (Андромес) становится русским на три четверти. К тому же любовные приключения Андроника Комнина у крестоносцев остаются приключениями Андроника-старшего...


остаются вопросы.
один из них - почему у христа получается два года рождения? с одной стороны - 1118 год рождения андроника, с другой - 33 года на день казни (то есть примерно 1152-й год рождения). предложенное решение о сыне - изящно, да и уже изпробовано на примере ивана 4. выглядит достоверно, хотя и требует дольнейшей проверки.

еще вопрос: нет ли других указаний, кроме предположения о том, что андроников два (отец и сын), на то, что андроник соответствует христу? прошу понять правильно, книга прочитана, все понятно, но разрыв все равно остается слишком велик. в частности, вопрос о детях андроника. могут ли они быть детьми христа?

был ли адроник казнен на ипподроме (как сам то предсказывал) или на святой горе на галатской стороне? или даже далеко от города на горе бейкоз? что с точки зрения нх значат слова хониата, что "его останки и сейчас там"? мощи? захоронение?

прошу высказываться, изходя из предположения, что андроник и есть христос, и в задачу нашей темы входит только - и изключительно - обсуждение стыковок и возможных объяснений отождествления. если кто возражает против самого отождествления, то прошу завести для этого отдельную тему. благодарю за понимание.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

Reader26-05-2011 15:23
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "RE: отождествление христа и андроника"
Ответ на сообщение # 0


          

Андроник не единственный дубликат Христа. Если взять общепринятую историю любой, относительно древней страны, то обязательно найдется персонаж, имеющий биографию, перекликающуюся с евангельской историей. Дубликатов можно найти, наверное, не один десяток, и все это перепевы одной и той же реально имевшей место истории.
Эти дублирующие истории могли писаться представителями разных сторон, являться продуктами различных переводов, а также фантазий историков, которые сочиняли истории разных стран.

Вы правы, что персонажей нужно рассматривать парой отец-сын.

Намеки об этом есть и в евангелии.
Вы помните, Иисус Христос на кресте обращаясь к Марии говорит: "Жено, се сын твой", имея в виду Иоанна.

Но Иисус Христос здесь отец, а Иоанн – сын, прославивший отца и установивший культ его почитания.

Аналогичны истории других дублирующих пар :
Юлий Цезарь – Октавиан Август
Констанций Хлор – Константин Великий
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13289&forum=DCForumID2&viewmode=all


_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
отец андроник и сын иван, theo, 27-05-2011 05:59, #12
      RE: отец андроник и сын иван, Reader, 27-05-2011 09:57, #13
           RE: отец андроник и сын иван, Наварро, 27-05-2011 11:29, #14
           RE: отец андроник и сын иван, Астрахань, 27-05-2011 13:11, #15
                Ян Гус - литературная фигура, Веревкин, 27-05-2011 15:07, #16
                     RE: Ян Гус - литературная фигура, theo, 27-05-2011 17:45, #17
                     , Астрахань, 01-06-2011 04:05, #20
                          Брокгауз и пр., Веревкин, 06-06-2011 10:23, #22
           какой исторический персонаж б..., theo, 28-05-2011 14:19, #19
                , Яса, 02-06-2011 17:30, #21
                Откуда дровишки?, dimsi, 16-06-2011 22:38, #27
                     По локоть в красном золоте, по ..., Яса, 18-06-2011 02:29, #29

    
theo27-05-2011 05:59

  
#12. "отец андроник и сын иван"
Ответ на сообщение # 11


          

правильно ли я вас понял, что в реальной истории нет личности, чья жизнь в целом соответствует евангельскому христу?
то есть вы считаете, что разпят (убит) был старый андроник? а возраст христа взят с его сына ивана-мануила?

не отсюда ли западные предания о христе, который выжил?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Reader27-05-2011 09:57
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "RE: отец андроник и сын иван"
Ответ на сообщение # 12


          

Я не знаю, какой исторический персонаж наиболее близок к оригиналу, видимо, рассматривать их стоит в комплексе и внимательно разбираться, что может быть правдой, а что вымыслом.
В истории Иисуса Христа наверняка есть идеологические вставки удобные властям для удержания паствы в подчинении, например: кесарю кесарево, подставь щеку, всякая власть от бога.
Можно также с уверенностью утверждать, что он не был нищим, а имел реальную власть, т. е. был правителем.
На мой взгляд, необходимым элементом является сын, который должен править после и утвердить культ предка, причем править сын должен достаточно долго, чтобы успеть расширить культ на обширные области.

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Наварро27-05-2011 11:29

  
#14. "RE: отец андроник и сын иван"
Ответ на сообщение # 13


          

И все это в Константинополе на Босфоре?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань27-05-2011 13:11
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "RE: отец андроник и сын иван"
Ответ на сообщение # 14


          


правильно ли я вас понял, что в реальной истории нет личности, чья жизнь в целом соответствует евангельскому христу?

Такая личность есть,это сожженный церковниками магистр Ян Гус,он же Иоанн Златоуст (Хуссус Хризос)

Очень много написано,читайте:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/824.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11311.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12120.html
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11081&forum=DCForumID2
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10838&forum=DCForumID2
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12017.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин27-05-2011 15:07
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "Ян Гус - литературная фигура"
Ответ на сообщение # 15


          

Первые сведения о нём принёс Лютеру писатель-гуманист Гутер. Лютер сказал: этот человек - наш предтеча, напишите его биографию. И написали.

Все события эпохи докнигопечатания - весьма туманны. Похоже на то, что отражением Исуса Христа и Ивана Крестителя в 15 веке, кроме Гуса, Уиклифа и Савонаролы - это Жиль де Ре и Жанна д'Арк.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
theo27-05-2011 17:45

  
#17. "RE: Ян Гус - литературная фигура"
Ответ на сообщение # 16


          

честно говоря, мне эта версия не нравится. наверно, потому, что я мало об этом знаю. но, по крайней мере, его зовут иван, что уже неплохо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань01-06-2011 04:05
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "Подозреваю,дело было еще веселее"
Ответ на сообщение # 16


          

Обратите внимание на дату в сноске внизу..




Лейбниц не знает никакого Лютера, но указывает,что Гуса издавали другие люди - Отто Брунфельс и Кохлей..

..все оставшееся от трудов Скалигера - собрано братьями Путеанами и благодаря Исааку Воссию выходит в свет..

..Письма Казобона собрали Гроновий и Гревий..

..труды Меланхтона — Певцер, Пезелий, Манлий..

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/739.html

Другое дело,что хватает других доказательств того,что в действительности существовал такой себе Иоанн со своими двенадцатью учениками,которого попы сожгли на костре.

Один праздник Купалы с сожжением чучела на столбе чего стоит..

Кстати,эти столбы,возле которых до реформ в ивановскую ночь жгли костры сохранились в сильно переделанном виде во многих городах Восточной Европы..

Кроме того,есть еще картины,фрески - многовато будет для простого литературного персонажа.

см,например,тут:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11829.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веревкин06-06-2011 10:23
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "Брокгауз и пр."
Ответ на сообщение # 20


          

Младеновиц (Петр из М.) — чешский ученый и проповедник, приверженец Гуса, мораван (род. ок. 1390, ум. 1451); был в Констанце в качестве секретаря Яна Хлумского, посла от Пражского унив. Петру из М. принадлежат два важных рассказа о судьбе Гуса в Констанце, один больший, по-латыни (изд. Гефтлером, 1856), другой краткий, по-чешски — "О usmrceni mistra J. Husi" (Прага, 1533 и 1870). Оба текста переведены на немецкий яз. в XVI в. немецким ученым Агриколой (1538 и 1548). Петру из М. приписывают также рассказ о судьбе Иеронима Пражского.

А вот тут, в Preliminary Notice, его называют Малдоневичем:
http://books.google.com/books?vid=OCLC00802093&id=bU6mxnnH6k0C&printsec=titlepage&dq=inauthor:martin+inauthor:luther+date:1500-1923#v=onepage&q&f=false

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
theo28-05-2011 14:19

  
#19. "какой исторический персонаж близок?"
Ответ на сообщение # 13


          

вот именно этому вопросу я и хотел бы уделить основное внимание в этой теме. как бы то ни было, у христа был прототип. и совершенно с вами согласен, что это скорее всего был царствующий персонаж, обладавший реальной властью. также не вызывает сомнения, что дело было в царьграде.
если предположить, что именно 850 (а не 950) лет назад на земле можно было наблюдать взрыв сверхновой (которая известна как крабовая туманность), то нетрудно предположить, что реальный исторический персонаж найти - дело техники.
вариантов остается немного: андроник или его сын.

о вставках.
"кесарю - кесарево" имеет и богословское объяснение, понятное, например, мне. с моей точки зрения христос вполне мог так сказать. чтобы не вдаваться в глубоку теологическую дискуссию, можно кратко сказать, что этими словами он подсказывает нам сегодняшним, что следует научиться разделять и совмещать деловитость и святость.

"подставить щеку" - то же самое. опят-таки кратко: в неприятностях нам следует обращаться не к видимой причине/агрессору, а к нашей собственной кармической предразположенности к проблемам, которы случаются с нами далеко не случайно. я применяю эти практики в своей жизни и свидетельствую о их высочайшей эффективности.

"власть от бога" - то же, да не то же. здесь враги истины поковырялись. у христа: только та власть - власть, которая от бога. а что не от бога - не власть. как это может выглядеть на словах? "всякая власть - от бога", "всякая власть - (является таковой) если от бога". разница минимальная, но принимая во внимание, что он и сам был властью, и что были другие претенденты на нее, понимаем, что эти его слова могли иметь не только отвлеченный, но и конкретный смысл.

наличие сына... примечательно, что евангелия ничего не говорят об этом. а это может значить, что 1) он не был женат и не имел детей; 2) наличие жены и детей несущественно для его миссии и нашей жизни; и 3) нас обманули насчет его потомков. при этом обман (или сокрытие) могло иметь для наших предков и важное позитивное значение: потомки могли отвлечь от учения, без которого все вообще напрасно. сегодня же можно говорить о земных потомках более свободно: люди в состоянии возпринять практически любую информацию. хотя у многих до сих пор крыша едет даже при небольшом отклонении от привычного.

вы, конечно, знаете, что на западе уже приготовились к "новости" о том, что у христа были потомки? код да винчи дэна брауна. ну и священный грааль трех авторов. во франции ждут своего часа сент-клеры... кстати, я внимательно смотрел фильм: даже по игре видно, что эти люди (западные) ни на что не годятся, разве что обманывать. силы в них нет, нет глубины, нет величия. дрянь людишки. не видно в них христа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Яса02-06-2011 17:30

  
#21. "RE: какой исторический персонаж близок?"
Ответ на сообщение # 19


          

Янга костяные клепки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
dimsi16-06-2011 22:38

  
#27. "Откуда дровишки?"
Ответ на сообщение # 19


          

>вот именно этому вопросу я и хотел бы уделить основное
>внимание в этой теме. как бы то ни было, у христа был
>прототип. и совершенно с вами согласен, что это скорее всего
>был царствующий персонаж, обладавший реальной властью.
также
>не вызывает сомнения, что дело было в царьграде.

Из чего сделан такой глубокомысленный вывод?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Яса18-06-2011 02:29

  
#29. "По локоть в красном золоте, по колени ноги в чистом сер"
Ответ на сообщение # 27


          

Булат не гнется, шелк не сечется, красно золото не ржавеет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #23454 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.