Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #5792
Показать линейно

Тема: "Крещение Христа" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Helper05-03-2008 00:48

  
"Крещение Христа"


          

Надо отдать должное уважаемым ФИН,что они обратили внимание на надписи на нимбе Христа на старых иконах и занялись их анализом,(см. книгу Крещение Руси).
Напомню, что Носовский и фоменко предположили и доказали,что три церковно-славянские буквы ОТ,ОН,ИЖЕ вокруг головы Христа, изображенные на старых иконах означают очевидное - число 878 по-церковно-славянски, что значит 6878 год ( опущенная шестерка, а затем и семерка редко употреблялись).
Но... все же логичнее было-бы предположить, что дата отностится не к Руси а к самому Христу, ведь сам Христос и тем более его нимб( числа-то написаны на нимбе) не могли символизировать Русь или ее крещение. А сам нимб с датой должен был бы символизировать что-то другое. Что же? Символизировать он мог только святось, божественность.
Итак 1370 год. Что тогда произошло? По Лютеранскому хронографу на который неоднократно ссылаются Носовский и Фоменко в своей работе Крещение Руси, говорится, что папа Урбан IY в 1389 учредил "Юбилей века Христова", который должен был праздноваться каждые 30 лет, начиная с 1390 года и первое празднование Юбилея произошло в 1390 году. Как мог рассуждать в 1389 году папа Урбан?: "Через год будет юбилей, надо бы отметить. А потом через тридцать лет снова надо бы отметить." Следовательно, что отмечали в 1390 г.? Тридцать лет чему-то. Чему же? И почему, именно через тридцать лет первоначально предполагалось проводить празднование Юбилеев?
Уважаемые ФИН цитируют Лютеранский хронограф: "Тридесятое всякое лето будет Юбилей по веце Христове, иже тридесятого лета крещся, проповедати начат."
Следовательно, в 1370 году Христос "крещся, проповедати начат" Так что
скорее всего, дата указывает, что в 1370 году, в тридцатилетнем возрасте, у Христа появился нимб святости (на иконах виден не только нимб, но и крест). А родился он соответственно ... в 1340 году. XIX-XX века нам подсказывают - учения распростваняются быстро.
ФИН дали писаной истории всего лет 800, а тут остается всего ничего. Что делать еще один хронологический сдвиг - 300 лет (800-500).
Надо-бы еще немножко спресовать и уплотнить.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

Астрахань08-03-2008 04:40
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Может,и не крещение вовсе..."
Ответ на сообщение # 0


          


Итак 1370 год. Что тогда произошло?

Родился вот этот человек.



Ян Гус (чешск. Jan Hus, 1369/1371, родился в селе Гусинец в южной Чехии — 6 июля 1415, Констанц) — национальный герой чешского народа, проповедник, мыслитель, идеолог чешской Реформации. Был священником и некоторое время ректором Пражского университета. 6 июля 1415 в Констанце был сожжён вместе со своими трудами. Казнь Гуса вызвала гуситские войны (1419—1434).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81,_%D0%AF%D0%BD

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Helper, 08-03-2008 10:12, #2
      RE: какое летие есть повод отме..., муромец, 08-03-2008 14:22, #3
           RE: какое летие есть повод отме..., Михаил, 09-03-2008 06:38, #4
                истоки юбилеев, Веревкин, 10-03-2008 13:49, #5
                     RE: истоки юбилеев, Helper, 15-03-2008 04:29, #7
                     папские буллы 13-14 вв, Веревкин, 18-03-2008 16:19, #14
                     RE: истоки юбилеев, radomir, 06-12-2009 21:11, #38

    
Helper08-03-2008 10:12

  
#2. "RE: 50-летие - есть повод отметить"
Ответ на сообщение # 1


          

Так что, церковь в 1390 году его(Яна Гуса) 20-летие отмечала? И потом еще 200 лет отмечала?
Продолжая начатую тему,хочу добавить.
Действительно, они ,видимо, сначала хотели отмечать Юбилей Крещения каждые 30 лет, но потом по-житейски решили, что 50 лет грех не отметить, поэтому отпразновали и в 1390(30+20) и в 1400г(30+30). ( смотрите книгу Крещение Руси), кстати, это очень по-нашему. Потом стали отмечать каждые 10 лет - 70-летие, 80- летие, потом отмметили 100-летие и, далее решили отмечать каждые 25 лет(ох, что-то мне это все напоминает!). Потом на Папе Григории(который провел реформу календаря) остановились и решили больше не отмечать. Он что заодно сухой закон ввел?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
муромец08-03-2008 14:22
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: какое летие есть повод отмечать"
Ответ на сообщение # 2


          

Некоторая справка по вопросу имеется здесь: http://artifact.org.ru/content/view/18/4/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Михаил09-03-2008 06:38

  
#4. "RE: какое летие есть повод отмечать"
Ответ на сообщение # 3


          

>"Через год будет юбилей, надо бы отметить. А потом через тридцать лет снова надо бы отметить." Следовательно, что отмечали в 1390 г.? Тридцать лет чему-то. Чему же?

Разъясните позицию. Если отмечать стали с 1390 года, то почему мы вычитаем назад 30 лет?. Если рассматривать становление равноапостольного христианства и уход родового, то празднование нормально. Как я понимаю, до Дмитрия, все князи считались богами, это и есть "язычество". С установлением единого бога Христа почему бы и не справлять юбилеи? Или вариант - наложение Христа на Дмитрия, что учитывая его церковные деяния, вполне возможно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин10-03-2008 13:49
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "истоки юбилеев"
Ответ на сообщение # 4


          

проясняет Брокгауз:

Юбилей, древнееврейский праздник — древнееврейский праздник. По библейскому повествованию, закон о Ю. <Название "юбилей", общепринятое у нас, служит передачей не библейского собственно, а латинского слова jabilaeus, заключающего в себе мысль о радостном восклицании. Ветхозаветное название Ю. — йовел; это слово происходит от йовал — [b>утек, ушел. ... По этому закону, изложенному в книге Левит (XXV, 8—55), 50-е лето должно быть особенно освящаемо, как "год оставления", или юбилея. ... Опасения относительно средств пропитания в седьмой неработный год предупреждаются обетованием о сугубом урожае в шестое лето, особенно перед седьмым субботним годом и перед юбилейным (после седьмого субботнего года); урожая одного лета должно хватить на три года. Так как земля обетования есть собственность Иеговы, а евреи — только временные поселенцы на ней, то не может быть продажи и покупки участков земли в вечную частную собственность. Владение землей должно быть родовое, общинное; даже временная запродажа частным родовым владельцем своего участка другому частному лицу может быть допущена только в крайнем случае обнищания. Выкупать мог или ближайший родственник обнищавшего продавца, или сам продавший; выкупная плата должна равняться продажной цене, за вычетом соответственно числу лет, в которые покупщик пользовался землей <Например, продана земля за пять лет до Ю. [b>за 20 руб. Плодовых доходных годов для покупателя будет только четыре, потому что субботний предъюбилейный год, как недоходный, нужно отбросить. Значит, цена земли за каждый год равняется 5 рублям. Если продавший эту землю захочет выкупить свою родовую землю за три года до Ю., то он должен заплатить выкупных 10 рублей. Итак, покупалось только число жатв, а сама земля собственно не продавалась и не покупалась.]. Если не будет выкупа, то купивший землю владеет ей до Ю., а в Ю. земля эта переходит к своему родовому владельцу без выкупа. ... Значение и цель празднования Ю. — те же, какие выражаются и в праздновании субботнего года, только они в праздновании Ю. достигают высшего своего развития и выражения. Юбилейный год был прообразом того "лета Господнего благоприятного", когда Мессия, помазанный Духом Господним, явится "благовествовать нищим, исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение и узникам открытие темницы" ...



Международное расписание Иоанна Павла II на 2000 год
было очень напряженным, но он стал главным действующим лицом
празднования католического «юбилейного года» в Ватикане.


Юбилей, в римско-католической церкви (юбилейный год) — У древних римлян через каждые сто лет совершались особого рода "столетние игры" (ludi saeculares). В эти праздники совершались молитвы богам-покровителям о процветании империи и всего римского народа и в продолжение трех дней и ночей, при громких звуках музыкальных инструментов, давались различные представления в храмах и публичных местах. Этот древний римский обычай, как и многие другие, поддержан был и римскими папами, не упускавшими случаев обращения язычников в христианство и утверждения последнего через сохранение и освящение народных обычаев, и потому в свою очередь установили празднование столетнего или юбилейного "отпустного" года. Первый случай такого празднования, исторически засвидетельствованный, относится к 1300 г. По рассказам современников, в последние дни 1299-го года стало стекаться в Рим необычайное количество богомольцев не только из провинций Италии, но и из других стран Западной Европы, в особенности из Франции. Когда о причинах этого явления спрашивали богомольцев, они ссылались на дошедшее до них от отцов и дедов предание, будто бы тот, кто посещает Рим и поклоняется святым мощам первоверховных апостолов при наступлении сотого года каждого века, получает полную индульгенцию. Папа Бонифаций VIII предписал произвести по этому поводу расследование в архивных документах, но никакого подтверждения народной молвы найдено не было. Между тем нашлось несколько столетних старцев, которые с уверенностью утверждали, что при наступлении минувшего века их отцы были в Риме и действительно пользовались всеми благами священного обычая. Под влиянием этих обстоятельств папа Бонифаций решил дать утверждаемому народной молвой обычаю твердую каноническую постановку. 23-го февраля 1300 г. появилась папская булла "Antiquorum habet", которая и положила начало римским Ю. В этом кратком документе Бонифаций ничего не говорит ни о происхождении обычая, ни о каких-либо особенных побуждениях, которые объясняли бы появление папского распоряжения: высказывается лишь мысль, что первоверховным апостолам частыми благоговейными посещениями их базилик оказывается особенно высокое почитание, причем и для духовной жизни самих верующих такие посещения сопровождаются весьма благотворными последствиями. Ввиду этого папа определяет, чтобы в наступившем 1300 г., а также и на будущее время в каждом сотом году, посещающие базилики св. апостолов Петра и Павла с истинным покаянием и исповедью получали полную индульгенцию. ... Блестящий успех первого опыта возбудил желание повторить его в возможно скорейшем времени. ... Свои желания римское население выразило в нескольких петициях, посланных папе Клименту VI, пребывавшему в то время в Авиньоне. Результатом петиций была новая папская булла ("Unigenitus Dei filius"), изданная в 1343 г., в которой Климент сокращает срок Ю. со ста лет на пятьдесят, и потому 1350 г. провозглашает юбилейным. В оправдание произведенного сокращения папа указывает на то, что по закону Моисееву юбилейным признается именно пятидесятый год, и пятидесятому числу вообще в Писании дается особое освящение, например ниспосланием в пятидесятый день Святого Духа на апостолов. ... В 1389 г. папа Урбан VI, снова ссылаясь на краткость человеческой жизни, признал и пятидесятилетний срок слишком продолжительным и предписал праздновать Ю. через каждые тридцать три года, в воспоминание лет земной жизни Христа Спасителя. В 1470 г. последовало новое сокращение юбилейного срока с тридцати трех лет до двадцати пяти, предписанное папой Павлом II в булле "Ineffabilis providentia". ... Следующим юбилейным годом назначался 1475. С той поры юбилейный срок уже более не подвергался изменению, и по специальным призывам римских первосвященников празднование неуклонно объявлялось и совершалось через каждые двадцать пять лет. Только в последнее время вместо пяти Ю. было отпраздновано лишь два, в 1825 и 1900 гг., при папах Льве XII и Льве XIII; в остальные же юбилейные годы, а именно в 1800, 1850 и 1875, папство переживало такие тяжкие времена, что ему было не до празднований. Всех юбилейных годов было до сих пор двадцать один. ... В 1500 г., при папе Александре VI, установлен особый богослужебный обряд открытия юбилейного года. Накануне праздника Рождества Христова папа торжественной процессией приближается к "porta santa", т. е. к одной из входных дверей храма св. Петра, заделанной наглухо каменной кладкой. После установленных молитв и песнопений папа возглашает: "aperite mihi portas justitiae" и т. д. (Псал., CXVII, 19) и троекратно ударяет в дверь серебряным вызолоченным молотком. После этого каменная кладка, заграждающая дверь, разбирается и папа со всей сопровождающей его процессией входит внутрь храма. Церемония эта, совершаемая у храма св. Петра самим папой, в то же время исполняется и в остальных трех римских базиликах, посещение которых предписывается правилами Ю., причем заместителями папы в обряде являются назначенные для того кардиналы. Подобная же церемония совершается и при окончании юбилейного года, когда папа или замещающий его кардинал кладет первый камень и "святая дверь" снова заделывается, оставаясь в таком виде до следующего Ю. ...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Helper15-03-2008 04:29

  
#7. "RE: истоки юбилеев"
Ответ на сообщение # 5


          

проясняет Брокгауз:"... Первый случай такого празднования, исторически засвидетельствованный, относится к 1300 г. По рассказам современников, в последние дни 1299-го года стало стекаться в Рим необычайное количество богомольцев не только из провинций Италии, но и из других стран Западной Европы, в особенности из Франции. Когда о причинах этого явления спрашивали богомольцев, они ссылались на дошедшее до них от отцов и дедов предание, будто бы тот, кто посещает Рим и поклоняется святым мощам первоверховных апостолов при наступлении сотого года каждого века, получает полную индульгенцию. Папа Бонифаций VIII предписал произвести по этому поводу расследование в архивных документах, но никакого подтверждения народной молвы найдено не было. Между тем нашлось несколько столетних старцев, которые с уверенностью утверждали, что при наступлении минувшего века их отцы были в Риме и действительно пользовались всеми благами священного обычая. Под влиянием этих обстоятельств папа Бонифаций решил дать утверждаемому народной молвой обычаю твердую каноническую постановку. 23-го февраля 1300 г. появилась папская булла "Antiquorum habet", которая и положила начало римским Ю. В этом кратком документе Бонифаций ничего не говорит ни о происхождении обычая, ни о каких-либо особенных побуждениях..."

Мне как-то неловко напоминать о дубликатах и хронологических сдвигах... Да, вот и кое-что историческое об упомянутом папе:
Посадил в подземелье и уморил голодом своего предшественника -отрекшегося( возможно под давлением самого Бонифация)папу Целестина, что вызвало народные волнения.
Находился в постоянных политических конфликтах со многими государями Европы. В частности с королем Франции Филипом Красивым.
Данте, современник Бонифация поместил его в своем "Аду".
При всем при этом флорентийский хронист Виллани утверждает, что на первом Юбилее побывало 200 тысяч паломников и два (!) клирика днем и ночью собирали лопатами добровольные пожертвования с гробницы Святого Петра.
Как говорится, хотите верьте, хотите нет.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веревкин18-03-2008 16:19
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "папские буллы 13-14 вв"
Ответ на сообщение # 7


          

сочинены задним числом тремя-четырьмя столетиями позже. Ведь до того времени у папы не было даже канцелярии и библиотеки для хранения документов.

Только совсем наивный человек может думать, что могли сохраниться какие-то бумаги после 70-летнего Авиньонского пленения и последовавшего за ним многопапия. Папам в начале 15 века жить было негде, не то чтобы таскать за собой телеги с буллами за предыдущую 1000 лет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
radomir06-12-2009 21:11

  
#38. "RE: истоки юбилеев"
Ответ на сообщение # 5


          

юбилей- J.ubilee-Jesus ubilee

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #5792 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.